А мне - нет. Зачем мне это? Правду, как мармелад, на хлеб не намажешь. Мы не созданы для правды, да и... Эдвард с ней... с той правдой. Существуют вопросы, на которые нет ответов. И не нужно...
Я верю в другое.В самую последнюю секунду перед смертью... освобожденный от реальности мозг... даст нам ту иллюзию, о которой мы всегда мечтали... и одна секунда превратится для нас в века... и там, на самом краю - для меня будет лес, сумерки и Эдвард... а потом - ничего. ну и пусть. Ну и ладно... ведь для мозга время оч. субъективно. Когда мы будем далеки от того, что есть сейчас... мы раздвинем границу восприятия.... и будет мгновение счастья, которое покажется нам столетием... и потом - ничего.

Это все чужое, наносное... может быть, имеет социальную ценность, но личной ценности - никакой. Мысль о смерти... смерть - это покой, легкость... жизнь сложнее... и перед самым концом мозг подарит самое счастливое и самое длинное виденье... а потом - просто небытие. Ведь попасть в свой личный рай лучше, чем все эти выдуманные другими иллюзии.

И у меня -

Нас книги обманут, а люди не вспомнят,
Последняя битва сорвет голоса.
Стараться не стану, ничем не наполнить.
Пустая молитва, пустые глаза.
А ты уходи, и чем дальше, тем лучше,
Нет права тебе оглянуться назад.
И ты не следи, как цепляясь за тучи,
Дорогой небес поднимается ад.

Нас дьявол покинет и бог отвернется,
Сломается хрупко бессильная сталь.
И время застынет, и кто-то вернется,
Затем чтоб найти на пороге Грааль.
В молчании дней прошлой жизни кумиры
Уходят стремительной горной рекой.
Мы будем сильней за границами мира –
Мы пленом земным заслужили покой.

Протянуты в вечность вечерние тени,
Дневная обида предсмертно нежна.
Фальшивая ценность пустых откровений
Для всех очевидна, и этим смешна.
Не видно лица неизбежности жуткой,
Где пламя ревет и бессильна вода.
Душа в небеса улетает голубкой –
Она не умрет, не умрет никогда.

я абсолютно уверена что поймет))) аб-со-лют-но!!! потому что по другому просто невозможно


время мы вообще очень смешно меряем)))люди, утверждающие что разгадали тайну мироздания, замахиваемся на всезнание, книги про научную картину мира строчим, щеки надуваем... а сами время меряем оборотами планеты вокруг звезды))) для вселенной это так смешно и мило
а то что ты сказала про сказочную минуту, которая растянется на века, а может и на вечно, очень красиво

А это не моя проблема, вообще. Я и аду буду мечтать об Эдварде, и мне будет по фиг...

А так и будет... для умирающих время тянется по особенному... и понимающий свою смерть мозг дарит сознанию самую блаженную иллюзию... так многие пережившие клиническую смерть говорили об ощущении блаженства, которое дарит смерть... а у такой, как я замороченной... смерть - это точно будет Эдвард....

Нет, я просто оч. ленива. Лучше буду без претензий любить в кустах, чем добиватся взаимности и всю жизнь отчаянно стремится соотвествовать...

Ну а это вообще глупо: не нужно никого добиваться, это абсолютно бессмысленно, просто будь сама собой. Не думаю, что тебя не хватит на пару взглядов в его сторону, а этого уже вполне достаточно. И если он тебя полюбит, значит ты уже соответствуешь, и нужно просто поддерживать тот уровень, которого ты уже достигла. А если будет лениво даже это делать, тогда по попе тебе. А вот если не полюбит, тогда, конечно, сиди в кустах.

Ты так говоришь, будто у меня есть шансы его даже встретить...
Мне такой, как он, не надоть... мне нужен конкретно этот самый, а не похожий, не такой же, не копия и т.д. Только оригинальная версия. Я не хочу довольствоватся суррогатом.
Если честно мне его чувства ко мне не нужны. Мне нужны мои чувства к нему. Я жила и не чувствовала, что мне чего-то не хватает... даже бы так и прожила бы, возможно, и не узнала. А теперь - знаю. И у меня - Жажда. Все, что может ее утолить - это видеть его. Даже читать про него - не помогает. Просто я не могу читать Майер и многие фики - потому что из всего текста улавливаю только одно слово - Его Имя. Все остальное - раздражает. Мне неинтересны чувства Беллы. Не интересны неприятности с квиллетами и какими-то упырями... я просто жду, когда на страницах появится его имя... оч. часто просто перелистываю нудные описания Беллы про готовку, погоду и уроки в школе.
Единственное еще - читать или писать от его лица.
Я говорю, мой случай самый тяжелый. И это неизлечимо, кажется. Во всяком случае, за два года болезнь не то, что не прошла, а даже легче не стала. Я даже к ней привыкнуть не успела. Единственное *достижение* - я перестала с ней боротся...

да. а мне и не хочется излечения. это как будто кусок души выдрать с мясом, нет уж. я буду и дальше в сумерках

Вовсе нет. Заветы по большей части - вполне конкретные указания. Там где в них есть аллегории, они обычно так и представляются как сравнения "Царство небесное подобно..." и т.д. или как притчи. Да, разные конфессии трактуют эти указания по-разному в смысле так сказать глубины и ширины охвата. Но если сказано, например, "не прелюбодействуй", то тут уж никак не потрактуешь в том смысле, что это аллегория, и мол можно спать с кем попало, главное, что в глубине души ты именно жену/мужа любишь


Ой, только не надо теорий о синергетической природе развития мира. Я с ними сталкивалась . Они противоречат сами себе и доказывают в результате как раз именно наличие высшего разума. Вектор не может возникнуть сам по себе. Его как минимум должен кто-то/что-то задать и впоследствии весьма желательно не давать с этого вектора сбиться. А при таком уровне сложности мироздания, как мы наблюдаем, этот вектор просто обязан быть задан и контролируем разумом .


Я как раз не признаю . В плане картины мира я - сторонник фундаментального креационизма. Т.е всё было создано если и не внезапно, то очень быстро, максимум несколько тысячелетий, но не миллиарды и не миллионы лет.
И при этом, поверь, я вовсе не дремучая фанатичка До того, как я с этой темой вплотную столкнулась, т.е. меня пригласили переводить лекции по креационизму, я придерживалась именно теории направленной эволюции (т.е. эволюция была, но под руководством Бога). И я очень удивилась, что образованные люди могут отрицать сам факт эволюции и миллиардов лет истории Земли. Сии образованные люди мне объяснили, что теория эволюции, даже божественно направляемой, противоречит собственно не столько Библии, сколько имеющимся НАУЧНЫМ ФАКТАМ. И вместо того, чтоб переубеждать голословно, снабдили книгами по теме. То что я в них прочитала меня убедило - это всё .
И креационизм вовсе не бред. Он имеет очень серьёзные научные обоснования. Просто мало кто об этом знает, т.к. чтобы знать, этим надо интересоваться. Поверь, есть разумная альтернатива всем сказкам о том, что лягушка за миллиарды лет всё-таки может эволюционировать в принца


Или есть люди, которым Бог отдал этот мир во власть, а они поддались на обман дьявола и сами отдали ему власть над миром - а теперь жалуются, что Бог во всём виноват . Да, Бог допускает существование зла, но только потому, что Он никому своё добро не навязывает. Он дал людям свободу воли и право выбора - люди сами выбрали и выбирают зло и имеют дело с его последствиями. Бог может устранить эти последствия, но для этого в Него надо хотя бы верить и Его об этом попросить. Ну и отвернуться от зла, естественно.

Я стала верующей именно в протестантской церкви. Они вообще детей не крестят. Крещение должно быть сознательным выбором взрослого и отвечающего за свои поступки человека. И уж точно не считают, что умершие дети автоматически идут в ад.


То есть: "Если Бог добрый и любящий, то простит меня, что бы я ни творила, а если не простит, то не нужен мне такой Бог"? Чрезвычайно удобная позиция , вот только с логикой у неё туговато


Да в том-то и дело, что это только поверхностное впечатление, начни внимательно изучать материалистическую картину мира натыкаешься на огроменные дыры. Не применима тут бритва Оккама - наука способна плюс-минус объяснить наблюдаемую сейчас картину мира, но как только дело доходит до того, откуда что взялось - сплошные нестыковки. Зря что ли многие учёные именно через свои научные исследования приходят к вере в Бога. Потому, что не могут без Его вмешательства объяснить то, что изучают.

И что это за *серьезные научные обоснования*?

Да нету никакого высшего разума... и быть не может! И никаких доказательств этому нет! И не будет. И не надо. Не надо мне мозги компострировать.))

да ладно, одно время они даже поджаривали умерших некрещенных младенцев. Исторический факт. Ты просто поинтересуйся у них на этот счет.

Кто именно? Большинство физиков-фундаменталистов, генетиков и биологов жили и умерли атеистами.
Тебе никогда не приходило в голову, что человеческий разум просто не способен дать ответы на эти вопросы? Он просто не способен их даже постичь. Ты мне все - бог, бог, а что такое - бог? Вырази, объясни... ты не сможешь. Именно мы привыкли видеть мир определенным образом, и раздвинуть границу своего восприятия и понять те вещи, с которыми мы не имеем опыта общения, нам невозможно.
Знаешь, когда стали создавать искусственный интеллект, что оказалось самым сложным? Умная машина не умеет распознавать лиц. Она не выделяет человеческое лицо из узоров на обоях. Она не может определить - какой предмет находится рядом с ней, а какой в отдалении. Она не отличает кошек от елок. Человеческий голос от шума электродрели... а что это доказывает? Разум развивался эволюционно. Все, что мы видим - строится на априорном ожидании и миллионами лдет складывающих стереотипах. Это глубинные, древние участки отделов головного мозга. Которые сформировались не вдруг. И чуть только они нарушены - и все, упорядоченный мир превращается для человека в хаос из цветов и звуков. А это доказывает, что вне мозга Личность существовать не может. А значит, нет никакой души. Никакого дуализма - мир не делится на духовное и материальное. И бога нет. А сидеть и спорить, что там прежде появилось - яицо или курица? Это глупо. Нашей логикой этого, вообще, не постичь. Мы верим только потому, что боимся не быть.

каждый верит в то, во что хочет верить. я верю в Бога. но все же реальность может оказаться совершенно иной, и все ошибаются, и я ошибаюсь. возможно и нет ничего, одна сплошная эволюция. значит она - бог и создатель. и она создала меня, например. на хрена, спрашивается. понимаешь, если есть Бог, тогда все не напрасно - и жизнь, и любовь, и страдания и все. а если его нет, тогда все это напрасно. можно конечно сказать что это опыт, он накапливается, передается другим поколениям, ничего не исчезает бесследно, все двигает развитие человечества вверх и бла-бла-бла. но а когда наша планета вообще прекратит свое существование? для чего все это? для чего она существовала, для чего мы на ней существовали? на эти вопросы наука точно не даст ответ, получается что эволюция была напрасной. и эволюция - напрасный бог. конечно, он, вернее она, эволюция, может продолжить свои эксперименты и начать все сначала, на какой нибудь другой планете. надеюсь, эксперимент поудачнее будет и она не наломает столько дров

А я не хочу. И не буду. Не люблю спорить с верующими. Вот вы меня втягиваете в какой-то бесполезный спор. А могли бы дружественно глазеть на няшечку Эдю...

Да почему это? Неужели мы живем, любим и страдаем только для развлечения некоего высшего существа, которое равнодушно за нами наблюдает? Ах, вкус к жизни придает осознание ее конечности. Ведь не ради мифического бога мы живем. А ради себя - и своих ближних. Нужно любить людей - потому и в том случае, если они того достойны. И жить праведно, ради самоуважения, а не за тем, чтоб богу какому-то угодить. Надо наслаждатся жизнью, потому что она прекрасна! Она - единственная и очень короткая. А уж почему она возникла, разве это важно? Это вообще стопицотый вопрос.

да я не спорю, зачем мне это, и не навязываю, я вообще никогда никому ничего не навязываю, даже своему детенышу . я же могу оказаться неправой и ввести в заблуждение)

я не то чтобы верующая... ну то есть не классически-клинически верующая, а умеренно, я верю в свое, в то что чувствую)

конечно нет, дело не в этом. а в том, что возможно жизнь имеет продолжение и смысл.

согласна на сто % . и не важно есть Бог или нет его, человеком нужно оставться всегда и в любом случае, это вообще моя философия

это можно совмещать

надо, но не постоянно. душа должна трудиться, так? а иначе и эволюция остановится . и все станут веселыми обезьянами

А возможно и нет... но мы ведь сами можем придать смысл своей жизни, и никакой бог нам для этого не нужен.

Труд души - самый лучший способ наслаждения жизнью. Ибо без чувства, без мысли, без любви, без творчества - жизнь действительно скучна и бессмысленна. А если все это есть, то никакого бога не надо. А если нет - то никакой бог не поможет.
[/b]