Если мы чего-то не видим/не понимаем, это ещё не значит, что этого чего-то не существует. "Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."


Специально передёргиваешь, или действительно не знаешь ? Про камень на шею - фигуральное выражение, сравнение. Контекст там такой, что если кто-то заведомо и целенаправленно введёт в грех невинного и искренне верящего соблазнителю человека, то первому лучше БЫЛО БЫ, если б сразу камень на шею и в воду, потому что по ту сторону кара будет ещё страшнее. Но там не говорится, что так надо поступать в буквальном смысле слова


Я не принадлежу ни к какой конфессии, но точно знаю, что точные и конкретно сформулированные условия есть, основные места я указала.


Не смеши меня . "Наукой все четко, определенно и убедительно доказано" это лозунг из официальных школьных учебников, составители коих выдают желаемое за действительное . Даже не особо напрягаясь с поиском информации можно в пух и прах разбить любую "аксиому" так называемой материалистической картины мира, теорию эволюции в особенности - она вообще основана на вере в чистом виде, никаких реальных доказательств


Именно поэтому ключевую роль играет вера в жертву Иисуса - она освобождает в первую очередь от проклятия через Адама, а потом уже и от последствий собственных закидонов человека.


Именно это и есть расчёт и лицемерие. Так не выйдет - это не будет раскаянием.

Нет, именно этак понимала слова Христа святая инквизиция? если кто-то хочет соблазнить малых сих, то из любви к нему, и дабы избавить его от адских мук следует именно это - моментально в море.
А может - и не следует. Всяк понимай как понял. Но так если прикинув... утопить насильника, допустим, наверное, нужно и для спасения малых сих, это особенно, и для благополучия его души тоже. Это по-христиански?

Уж любую идеологическую картину мира можно разбить в прах, даже совсем не напрягаясь. Правда ученые люди этим не занимаются, потому что опровергнуть все эти *факты из страны эльфов* - мифических богов, чудеса, какие-то астральные тела, духи, души - и прочую чушь, которая ничем не подтверждена, - этим просто некогда заниматся. Советую почитать Доккинза *Бог как иллюзия* - умнейший человек, разбил всю религиозную картину мира. И давно. Еще можно Криса Флита. *Мозг и душа*.
Реальное доказательства торжества науки - вот комп с интернетом, по которому мы с тобой флудим. Все это создано на достижениях науки. Это материально. А вера... ну пусть верят те, кому это надо. Вон тот Эдька.

Прикольное видео на прекрасную музыку))

Эх, настоящими сумерками были тока первые...

я щас тоже 5 копеек вставлю : разбить религиозную картину мира может только сам Бог и больше никто, никакой даже самый разумный и уважаемый Доккинз. наличие интернета так же не доказывает отсутствие Бога, а доказывает достижения нашего человеческого разума. если есть интернет и спутники то Бога нет чтоли? . те же космонавты, например, или врачи (т.е. люди придерживающиеся научной картины мира по определению) религиозны как один, потому что знают что наука наукой, но все же есть нечто, некая сила, которая эту самую науку как котека слепого потопит.

Да мало ли кому какое понимание в не слишком светлую голову взбредёт . Так можно и рекламный лозунг "Новое поколение выбирает пепси" понять как призыв уничтожать всех, кто не пьёт пепси-колу: раз не пьёт, значит к новому поколению не относится и в мире будущего ему не место Что ж теперь компанию "ПепсиКо" в экстремистские организации на этом основании записывать?


Нет. По-христиански "Не убивай".


Я бы тут сейчас тоже целый списочек литературы с обоснованием научной картины мира с креационистской точки зрения выложила, но к сожалению, наиболее толковое из того, что я читала, на английском языке. У нас их переводить что-то не особо берутся. А вот опровержение аргументов Докинза (исчерпывающее !) существует - и даже переведено на русский. Рекомендую: Джонатан Сарфати "Величайшая мистификация"


Прекрасно. Комп с интернетом - достижения научного гения их создателей. Другие специалисты в этой сфере могут разобрать комп на микросхемы, а микросхемы на отдельные диоды, конденсаторы и т.д. - что там ещё в них напичкано - потом собрать это всё заново, и комп вновь заработает. А вот простейшая микросхема любого организма - живая клетка. Учёные её разбирают уже столетия полтора, вроде представляют себе из чего она состоит, пытаются собрать обратно - а она не работает Жизнь недоступна воссозданию в лабораторных условиях. И это простейшая частичка жизни - что уж говорить о сложном высшем организме, а тем более природе человеческого разума. И ты всерьёз веришь, что всё это - результат случайного хаотичного движения неживой материи ? Если куда более простое устройство компа - свидетельство торжества науки, то есть РАЗУМА, то не тем более ли устройство жизни, не доступное науке, - свидетельство торжества РАЗУМА другого, высшего?

Объяснятся надо понятней.

Т.е. надо позволить насильнику, допустим, убивать и насиловать детей, чем он губит и свою душу, но не убить его? С другой стороны, кто отдаст душу свою за други своя, тот обретет ее? Христианская философия довольно сложная и оч. противоречивая. А вообще атеисты за Иисуса. Его опровергнуть никто не смог. Ни Маркс, ни Ницше, ни.. Доккинз...


Это интересно, почитаем. Спасибо!

Ты фарисействуешь. Не один какой-то библейский разум сел и придумал комп в одну рожу - он тоже достижение РАЗВИТИЯ науки, сиречь ЭВОЛЮЦИИ науки.

Читать, включая мозги, тоже никому ещё не мешало


Убив кого-то душу его не спасёшь. Я - за пожизненное заключение: пусть живёт с сознанием того, что сделал. Возможно, он сможет раскаяться - искренне, а не формально перед казнью.


Не смешивай понятия . Какая разница, одна рожа придумала компьютер, или сорок одна в течение энного десятка лет? Главное, что над ним работали РАЗУМНЫЕ СОЗДАТЕЛИ, а не ветер дул над свалкой пластика и металлолома в течение миллиардов лет - и в результате его случайных завихрений постепенно получился компьютер . Материалистическая картина мира предлагает поверить именно в такую дикую теорию происхождения живой клетки - с той лишь разницей, что устройство клетки в разы сложнее

Если вам известно единственно расово правильное прочтение Библии, запатентуйте его. Потому что одни и те же строки люди на протяжении веков читали и понимали по-разному. Заветы - это аллегория. А значит, каждый имеет право на собственное понимание.

А если его это не трогает? Люди разные.

Да ни фига подобного. Эволюция имеет вектор. Структура усложнялась миллионы лет под воздействием внешней среды и инстинкта самосохранения, присущим любому живому виду. Поверь, на эту случайность ушли миллиарды лет. Она могла возникнуть - все может возникнуть, если на это времени целая бесконечность. Но хоть ты признаешь, что жизнь возникла из живой клетки - из одной! - так при чем тут креационизм? Они вообще уверяют, что все появилось волею Творца ВНЕЗАПНО. Бред собачий. Против этого сама структура нашего головного мозга, наше восприятие мира - мы не видим того, что есть. А только то, что привыкли видеть. То, что сложилось миллионами лет - наше восприятие мира.
А если хочешь философского доказательства... в мире слишком много зла. Реального зла. То есть или есть какой-то злой бог, который это зло привествует и допускает. Или нет никакого бога. Я предпочитаю второй вариант.
Почем опиум для народа?

я никогда всерьез не интересовалась эволюцией, мне это не нужно, все свои вопросы и ответы я сама знаю для себя, но вот что смущает меня: эволюция как бы должна идти по пути усложнения - от клетки и до высших позвоночных, т.е. человека. и в то же время природа стремиться все упростить и минимизировать усилия и затраты ( если не пользоваться какой нибудь функцией, то она атрофируется, кто ломал руки-ноги знают, что мышцы значительно ослабевают, приходится чуть ли не заново учиться ею пользоваться, или если постоянно принимать лекарства поддерживающие какой нибудь орган, то он "подсаживается" и совсем перестает выполнять свою функцию). природа довольно скупа - и вдруг - такой дар!!! из клетки превратился в человека! так вот вопрос как это совместить?


ага, это точно, с этого стоило бы начать. мы никогда не узнаем правды мироздания, но всегда будем пытаться это сделать. теория эволюции - это лишь разумное обьяснение, но это не истина. научная картина мира не исключает божественной. я христианка, но прекрасно понимаю что в нашей религии слишком много неверного и неправильного (не могу точнее подобрать слово), какого то присочиненного чтоли . если взять любую религиозную конфессию в нашем мире, в каждой есть такое. и если отбросить это, то все религии похожи в главном - в божественном и духовном.

зло творят люди, Бог здесь не при чем. но даже существование и наличие зла не доказывает отсутствия Бога, и людское зло не доказывает что Бог злой.

ппкс. эволюционисты обьясняют это теорией вероятности и бесконечным временем, если не ошибаюсь. типа посади обезьяну за комп и позволь ей хаотично нажимать клавиши и возможно, с таким то процентом вероятности, через миллиарды лет (бедная обезьянка ) она напишет Войну и мир. а что такое тогда бесконечное время, и вселенная, тоже эволюция чтоли постаралась? взрыв большой устроила? а из чего, и в чем?

Ога, это почти единственное возражение, но... с другой стороны, зачем оспаривать факт - природа пошла по пути усложнения.

Я просто не могу понять - ЗАЧЕМ нужна божественная картина мира? Если все почти можно объяснить с точки зрения науки... зачем еще-то выдумывать? Знаешь принцип бритвы Оккама?

А не людское? Например, если младенец родился инвалидом? Люди тут в чем виноваты? Это бог. Или случайности? Или стихийные бедствия? Людское зло - капля в море божественного зла. Тем более, что бог попускает людям...

Если судить о создателе по его творению, то можно сделать вывод, что бог ужасно жестокий... и собственно, все адепты каких-либо религиозных культов - я имею в виду реально верующих, а не просто культурных людей, исповедующих современную идею гуманности, но зачем-то переносящих ее на религиозные рельсы - согласятся с этим. Протестанты, например, полагают, что умершие некрещенные дети - автоматически попадают в ад. Православные считают, что все язычники, которые не имели возможности узнать об учении Христа, все попали в ад... добрые католики отправили их в чистилище... а если посмотреть на мир... то он - горнило страдания... здесь все пожирают друг друга...
Наука не отрицает духовной жизни - просто считает ее результатом высшей нервной деятельности. Духовное - есть плод материального. Какой смысл тут изобретать что-то еще?
Я не могу заставить себя верить, а под страхом адских мук, это будет шантаж. Не могу себе представить бога, как шантажиста... если он такой, как все говорят... то должен понять и простить... если он не может понять и простить - в такого бога я даже не хочу верить.

во первых хочется все таки знать ПРАВДУ. во вторых не хочется быть обезьяной. и в третьих - действительно ли душа вечная и жизнь вечная? если есть Бог то это так. а душа все таки есть, когда умер мой дед мы с сестрой ощутили это в полной мере, а с ума, как ты знаешь, хором не ходят, а только по одиночке


типа отсечь все ненужное? я не в курсе, если честно...

не знаю... это оч сложные вопросы и у меня нет ответа, единственое что могу сказать что возможно и правда наша земная жизнь лишь миг, и поэтому не суперпринципиально как человек ее проживет, а важно лишь то что он вынесет из своей жизни, что возьмет с собой. можно и инвалидом быть замечательным человеком, можно здоровому быть гадом. можно и в аду оставаться человеком. и умереть достойно.


эти все догмы, фанатики церкви...бррр.. помнишь я говорила о сочинительстве? вот это и есть, согласна с Ксюхой, это все церковь, это не Бог. церковь, догмы придумали люди, и люто придумали, надо сказать. наверное, так они пытались сами себе что то обьяснить.

я с этим категорически не согласна, но вот песня у меня есть... на эту тему: