Дата: Воскресенье, 28.06.2009, 16:23 | Сообщение # 1
***
Группа: Администратор
Сообщений: 14854
Статус: Offline
Э́двард Ка́ллен (англ. Edward Cullen) — один из главных героев вампирской саги американской писательницы Стефани Майер, вампир-вегетарианец, читающий мысли и передвигающийся быстрее всех Калленов. Стефани начала писать книгу «Солнце полуночи», сюжет в которой таков же, что и в «Сумерках», но повествование ведётся от лица Эдварда.
Эдвард Каллен родился в 1901 году в Чикаго под именем Эдвард Энтони Мэйсон (англ. Edward Anthony Masen). В семнадцать лет он заболел испанкой. Карлайл нашёл его и его родителей в больнице. Отец — Эдвард-старший — умер в первой волне гриппа, но мать Элизабет Мэйсон долго держалась, а перед смертью уговорила Карлайла сделать всё возможное для спасения её сына. Так Эдвард стал первым вампиром, которого создал Карлайл. Это произошло в 1918 году. Семья Калленов отличается от других кланов вампиров тем, что они «вегетарианцы» — пьют кровь только животных. Был период, когда Эдварду было трудно справляться с собой, и он пил кровь маньяков и убийц, оправдывая свои поступки тем, что спасает невинных, но потом понял, что убийству не может быть оправдания. Эдвард жил с Карлайлом и его женой-вампиршей Эсми. Почти 100 лет Эдвард прожил в одиночестве.
Дата: Четверг, 15.03.2012, 13:20 | Сообщение # 921
Группа: VIP
Сообщений: 1304
Статус: Offline
Quote (Степашечка)
нуу не знаю, любовь же меняет человека, правильно?
Если в лучшую сторону - то правильно. А если - в худшую?
Quote (Степашечка)
и вообще человек постоянно меняется, меняются и его принципы и мораль. и если любовь изменила человека, как она изменила Эдварда, то и его принципы, убеждения меняются.
Разумеется, у тебя появляется какой-то новые опыт, и ты перетряхиваешь свою картину мира под воздействием полученной информации. Но я говорила о ситуации, когда человек не меняет свои убеждения, а предает их. Это - ломает его самого. Подтачивает изнутри...
Quote (Степашечка)
ну и принципы свои, убеждения и мораль стоит немного попирать, чтобы любовь не была скучной, как ты сама говорила:
А это вот уже дискуссионный вопрос. Видишь, тут можно смотреть с двух сторон.
Quote (ksuXa)
Видимо это от личности каждого зависит.
Это от личности не зависит. Я сейчас, вообще, не про качества характера говорила, не про личность. А про рефлексы, про то, каким образом в человеке возникает агрессия. Что она всегда - ответ на какое-то внутреннее или внешнее переживание, страдание... у любого человека, вне зависимости от того, какой он. Ладно, вечером подробнее напишу. Один выстрел - один труп. Никакой удачи - только навык. (с)
Дата: Четверг, 15.03.2012, 18:24 | Сообщение # 923
Группа: VIP
Сообщений: 1304
Статус: Offline
Quote (ksuXa)
Ну мы же не животные...
Изначально именно, что животные. и истоки нашего поведения, как и поведения животных, лежат в инстинктах, условных и безусловных рефлексах. Боль - это безусловный, скажем так, рефлекс - реакция нашей нервной системы на сильный внешний раздражитель, кроме того, это инструмент инстинкта самосохранения. Мы избегаем боли. Возьмем такую ситуацию - кто-то тебя ударил. Схема проста - удар, боль, возбуждение нервной системы, первая естественная реакция - ударить в ответ. Т.е. непосредственно - агрессия. Но мы - высокоразвитые животные. Помимо физиологической - у нас есть также психическая и интеллектуальная жизнь. Мозг мгновенно просчитывает ситуацию - как реагировать? Ударить в ответ или убежать? Или не обратить внимания? Мы ж цивилизованные люди... но первое инстинктивное побуждение немедленно высказать агрессию, как реакцию на боль - есть у всех. Это только физиология. Потом идет психика. Мы оцениваем, кто ударил и за что ударил. Это посторонний нам человек, наш противник или враг, или любимый нам человек. И тут, понимаешь, удар от любимого человека ты воспринимаешь больнее всего. Удара от врага ты ждешь, и к нему готов морально. От постороннего - тоже не особо ожидаешь, но и не исключаешь, в общем-то. Потому я и пишу, что самую большую боль нам могут причинить только любимые нами люди. Далее уже понятно - вот уже на этом этапе включается ЛИЧНОСТЬ, проявляется характер. Кто-то не мудрствуя лукаво, долбанет в ответ. Красивая позиция. Кто-то решит сбежать. Кто-то выместит агрессию на более слабом существе. Кто-то направит агрессию против самого себя, решив, что его правильно долбанули, и он сам виноват. Так что здоровой агрессивности в любви оч. много. Подчеркиваю здоровой - потому что это, вообще-то, нормально для живого существа. Этого не бывает иногда у глубоких аутистов... вот там беда, конечно. Не говоря уже о том, что сам сексуальный акт - это акт агрессии. Т.е. подчинения. То, как ты реагируешь на боль, в каком психологическом и социальном контексте, ты решаешь проблему вымещения порожденной болью агрессии, вот это уже зависит от твоей личности... Кроме того, агрессию ведь можно сублимировать, можно ее выражать в подходящей форме - например, мысленно представить, что на злого начальника выливаешь ушат помоев. Можно выругаться даже. Порвать какую-то бумагу... треснуть рукой по столу - ведь ты каждый день наблюдаешь такое поведение, и все это - тоже проявления агрессии. И красивое белье разорвать - тоже. Ты оч. красиво написала о любви, и о том, какое это счастье... но помимо счастья, любовь - это прежде всего, это тоже боль. Ты, наверное, часто замечаешь в жизни, как любящие люди мучают друг друга... казалось бы - да зачем? А все именно поэтому... каждое слово, каждый взгляд в другую сторону, каждое сомнение в силе ответного чувства - и все влюбленный поплыл. И пошла фишка - боль -ответная агрессия - ее какое-то выражение. Наорать на Джейка, разорвать белье, решить, что *я монстр и чудовище* В первом и третьем случае - неадекватная реакция. Но если искать причину - Джейк, белье и он сам ни в чем не виноваты. Причина другая. Подсказать какая? А люди, знаешь, разные... есть параноики, убежденные в том, что *мир идет против тебя войной* - и в этом случае, лучше сразу ударить первым. Есть истероиды - на которых не так посмотри, и все они уже страдать начинают, и вымещать агрессию на самих себя - ах, я наверное, дурак, урод, монстр и чудовище... кто меня такого полюбит? Есть флегма, которой, вообще, по фикк дым. Им такие тонкости не заметны, они только плечами пожмут и поржут. Есть шизоиды, которые, вообще, в себе варятся. Их не пронять. Эти, вообще, как обезьяна с гранатой. Но есть странность - чем агрессивнее человек, тем он... чувствительней. Слишком многое его задевает, многое причиняет ему боль... и это мы только один случай рассматриваем - а ты представь, сколько копится в душе каждого человека за жизнь? И детских обидок, которые всему основа... и подростковой подозрительности... и несчастной любви... и проблем на работе... сколько раз нам в переносном смысле *случайно наступают на ногу*... Ты ведь замечаешь, если у тебя что-то болит, то ты становишься раздражительной? Вот, это то о чем пою.
Quote (ksuXa)
Лично я привыкла о людях думать в первую очередь хорошо, и уже потом в процессе общения делать выводы
Я, как мисс Марпл, жду от людей худшего... потому как лучше испытывать приятное удивление, что человека оказался лучше, чем ты о нем думал, чем горькое разочарование от того, что наоборот. Да шучу... я, вообще, мало о других думаю, увы... больше теоретически.
Quote (ksuXa)
Потому что я не могу допустить мысль, что кто-то может причинить боль просто так.
Именно - просто так не будет. Возьми поведение детей, на их примере это оч. легко объяснить. Почему дети иногда бывают агрессивными? Если покопатся - увидишь, потому что они испытывают внутренний дискомфорт, и так его выражают. Но мы можем и отпустить агрессию - в том случае, если понимаем, что это случайность... ненамеренно... но это и зависит от величины боли - легко простить, если тебе случайно наступили на ногу... а если случайно сбили машиной? Потому что физическую боль легче простить, забыть... психологическую - намного сложнее... Если тебя ударил незнакомец, а потом извинился - ой, прости, я не специально, с одной алкашкой тебя перепутал. Это одно. А если любимый твой человек? И тоже даже не специально... нет, он не хотел. Но его нехотение боли-то твоей не отнимет. А добавит... потому что *Эдвард я не хочу тебя обижать, но мне нужно пройтись с Джейкобом* - боль от того, что ей НУЖНО это... конечно, можно... да, ты себя контролируешь... ты пошутишь, вежливо улыбнешься... все поймешь... скажешь - да, я сам виноват, и все такое. Но в определенный момент и это должно наступить - боль становится выше любого самоконтроля! Монстр... ну или просто ребенок, боль которого настолько сильна, что затмевает даже рассудок, даже его представления о хорошем, любой самый совершенный вампирский самоконтроль... она заполоняет собой все, она затмевает весь мир. И сила этой боли равна силе любви.
Quote (ksuXa)
Эдвард не предавал, а изменил.
Предавал. Именно тут я к этому подхожу - боль от потери Беллы оказалась сильнее его благородных устремлений и размышлений о душе и вечности. О боге, которого никто не видел, и прочей ерунде. Когда он жертвовал любовью в Новолунии - он оставлял любовь ради идеи. Когда он обращал Беллу после родов - он жертвовал идеей ради любви... и хоть меня Степашечка упрекала - я считаю, что в обоих случаях он поступил правильно. Потому что оба эти выбора должны быть - и в зависимости от ситуации ты выбираешь одно или другое. Изменил он потом... когда увидел, что все хорошо, что Белла счастлива быть упырюгой и ни о чем не жалеет. Тогда изменил. А когда пытался сохранить ее жизнь - в тот момент - предал. И правильно сделал.
Извините, что длииииинно. Один выстрел - один труп. Никакой удачи - только навык. (с)
Дата: Четверг, 15.03.2012, 18:42 | Сообщение # 924
Twilight Saga
Группа: Проверенные
Сообщений: 2053
Статус: Offline
Ой-й, ты меня окончательно запутала:
Quote (Valerianne)
Когда он жертвовал любовью в Новолунии - он оставлял любовь ради идеи. Когда он обращал Беллу после родов - он жертвовал идеей ради любви... и хоть меня Степашечка упрекала - я считаю, что в обоих случаях он поступил правильно. Потому что оба эти выбора должны быть - и в зависимости от ситуации ты выбираешь одно или другое.
Дата: Четверг, 15.03.2012, 19:09 | Сообщение # 925
Группа: VIP
Сообщений: 1304
Статус: Offline
Quote (ksuXa)
Прям какой то юношеский максимализм: или мое чувство собственного достоинства, или его
Конечно, свое. Потому что это - первооснова. Как относишься к себе, так будешь относится и к другим. Ты не будешь относится к другим хорошо, пока не относишься хорошо - к себе.
Quote (ksuXa)
просто уступать друг другу,
Так именно - Белла не уступает Эдварду. ОНА решила стать вампиром. ОНА решила родить ребенка. Это только ЕЕ желание. Эдвард все правильно говорит в *Рассвете* - мы решили быть партнерами, но ты меня не слушаешь. Ты упрямая. Вбила себе в голову, и настаиваешь на своем. Где же тут ты увидела компромисс?
Quote (ksuXa)
И Эдвард и Белла поступают, как взрослые люди, они могут иногда поступиться своими чувствами в угоду другому.
И где же Белла делает это? Может, я плохо помню книгу... напомни - ГДЕ? Где она хоть раз поступилась своей хотелкой ради Эди? Она даже к Джейку ездила, хотя понимала, какую боль причиняет этим Эдварду... И если она не любила Джейка, зачем давала ему надежду? *Я пожалел кошку, не сразу ей хвост отрубил, а медленно, по кусочкам...* Ей нужна одновременно и любовь Эдина и дружба Джейка. Иначе, она, бедолага, трясется и страдает. А ничего, что парни совсем другое испытывают? они оба классные и нормальные. Зачем играть их чувствами, причиняя боль и тому, и другому? Нет, это именно поведение семнадцатилетнего подростка.
Об воооон том Эдварде Да нам поговорить о нем просто...
Добавлено (15.03.2012, 19:09) --------------------------------------------- И хоть со свадьбой этой... обычно парням это на фикк не нужно, но они уступают желанию девочек, своих любимых, и устраивают этот банкет, тратят деньги на платье принцессы-невесты и смокинг для придурка, держатся гордо в костюме жениха, чувствуя себя при этом полными идиотами - но идут на эту жертву ради возлюбленной... получают подарки в виде трех ваз, двух сервизов, картины с волками и стопицот рублей в конвертике... и все это - ради любимой... как бы вы посмотрели на парня, который бы сказал - да зачем это нужно, давай просто вместе жить, к чему расписыватся, что у тебя за придурь - если бы девочка хотела свадьбу и торт? Вы бы сказали, что он каззззел, который плевать хотел на любимую. Переверните эту ситуацию и получите Эдварда и Беллу.
Один выстрел - один труп. Никакой удачи - только навык. (с)
Дата: Четверг, 15.03.2012, 19:32 | Сообщение # 926
Twilight Saga
Группа: Проверенные
Сообщений: 2053
Статус: Offline
Quote (Valerianne)
Конечно, свое. Потому что это - первооснова.
А как же его? Пофигу мороз? Помоему и то и то важно, нужно как то изворачиваться.
Quote (Valerianne)
Так именно - Белла не уступает Эдварду. ОНА решила стать вампиром. ОНА решила родить ребенка. Это только ЕЕ желание.
Quote (Valerianne)
И где же Белла делает это? Может, я плохо помню книгу... напомни - ГДЕ? Где она хоть раз поступилась своей хотелкой ради Эди?
Она согласилась идти на выпускной, согласилась праздновать свой день рождения, согласилась не приходить на поле битвы, согласилась выйти за него замуж. Все это, конечно чушь по сравнению с вампиризмом и ребенком, НО ее решения в этом случае правильные, и молодец она, что настояла на своем.
Quote (Valerianne)
И если она не любила Джейка, зачем давала ему надежду?
Она ему сразу сказала, что ему ничего не светит, единственное, что она хотела - это расстаться на хорошей ноте, не оставляя за спиной обиженного Джейкоба, она считала себя виноватой и хотела загладить вину.
Quote (Valerianne)
как бы вы посмотрели на парня, который бы сказал - да зачем это нужно, давай просто вместе жить, к чему расписыватся, что у тебя за придурь - если бы девочка хотела свадьбу и торт?
Но в том то и дело, что у них все наоборот. И потом она все таки согласилась на свадьбу.
Дата: Четверг, 15.03.2012, 20:07 | Сообщение # 927
Группа: VIP
Сообщений: 1304
Статус: Offline
Quote (ksuXa)
Помоему и то и то важно, нужно как то изворачиваться.
Самое важное основа. Потому как если ее не будет, то ничего не будет. Вариант ++. Хорошо к себе - хорошо к другим. Люди часто делают гадости другим, когда плохо относятся к самим себе. Они чувствуют себя гадами, и мстят за это миру. Да, это неправильный вектор. Но у людей он есть. От того, что будешь их ругать, ничего не изменится. Психологическая коррекция в том, что нужно научить человека уважать себя. Тогда он и других будет уважать...
Слышала про жуткую историю, которая произошла на Украине с изнасилованной и сожженной девочкой? Я просто в шоке сегодня из-за этого весь день... первая реакция на причиненную мне боль - а такое, даже если не с тобой произошло, причиняет мучительную психологическую боль - убить насильников, прямо сейчас, долго и мучительно... а потом стало страшно - что же в душе у них творится? Там только родители виноваты, что сделали из детей таких демонов... это ужасно! Так всегда бывает... агрессия на агрессию...и с тех пор, как Каин убил Авеля, люди мучают друг друга... любого садиста возьми - у каждого была сволочь-мамочка... но она тоже сволочь не спроста... если тебя не любят, не принимают... фиг знает во что это выльется... спасет только любовь. К себе. А потом - к другим. Относись к другому, как к себе самому... Иисус гений... но если ты ненавидишь себя, разве ты полюбишь другого?
Quote (ksuXa)
Она согласилась идти на выпускной, согласилась праздновать свой день рождения, согласилась не приходить на поле битвы, согласилась выйти за него замуж.
С кислой миной, отчего он чувствовал себя еще виноватей - мол, он ее заставляет. Ни один парень не балдеет от перспективы свадьбы... но он скажет - блин, это великолепная идея, дорогая! Даже если в себе он проклянет этот гребанный день! Это именно и называется - уважать чувства другого. Ее решения правильные, а вот воплощение их - неправильное. Не надо человека ломать. Не ставь вампира перед фактом, переубеди. Да нет! Просто считайся с чувствами, идеями и мыслями любимого, даже если ты с ними не согласная!!! А то получилось, что онаивонидастойна! Впрочем, она ваще не главное. История о другом. Вся эта фишка просто позволила Эде принять себя. Он себя ненавидел - а в итоге, перестал.
Quote (ksuXa)
И потом она все таки согласилась на свадьбу.
Нуда, нуда... много тебе радости, если любимый, наконец, снизойдет - а, ну ладно, пусть будет этот позор... ты просто представь ся на Эдином месте: ты - невеста и хочешь красивую свадьбу, для тебя это важно, это способ сказать *я люблю тебя*... а тебе твой говорит - слушай, блин, такая хрень... фигня какая-то... мы ж современные люди, на кой тебе эта ерунда... а потом соглашается, типа, это компромисс - я буду женихом, а ты мне, блин, за это... что-то вроде душу дьяволу продашь. ну любящие люди, ну должны же быть нежнее друг к другу!! Один выстрел - один труп. Никакой удачи - только навык. (с)
Сообщение отредактировал Valerianne - Четверг, 15.03.2012, 20:09
Дата: Четверг, 15.03.2012, 20:53 | Сообщение # 928
I am the Cat who walks by himself...(с)
Группа: Заблокированные
Сообщений: 980
Статус: Offline
Quote (Valerianne)
Если в лучшую сторону - то правильно. А если - в худшую?
конечно, если в худшую то это плохо, ежику понятно. но я не об этом, а о том что мы способны менять свои убеждения, мораль, ценности и прочее
Quote (Valerianne)
Но я говорила о ситуации, когда человек не меняет свои убеждения, а предает их. Это - ломает его самого. Подтачивает изнутри
между изменением и предательством наверное очень тонкая грань. вообще изменение любое происходит или эволюцией или революцией. любовь похожа на революцию, взросление на эволюцию. вот например те же дети переходя с одной ступени развития на другую, меняются, меняется их отношения к миру, забываются любимые игрушки, книжки, песенки, они сыграли свою роль, ребенок перешагивает это, и они остаются в прошлом. так же и взрослые, изменяясь оставляют что то или кого то позади, и это можно воспринимать как предательство. переходя к чему то новому, мы в какой то степени предаем старое. а вот то что Эдю сломила Беллкина "смерть" в Новолунии, а потом в Рассвете, это я согласна. но с другой стороны, если бы это его не сломило, то это был бы уже не Эдя, а скажем, Деймон но это не предательство его сломило, понимаешь? хоть Беллка конечно его сломила смерть, страх потери Эдька, кстати, никогда не заморачивался по поводу себя, своих ценностей, убеждений. помнишь, в Рассвете Майер описывала его как горящего живьем человека? он же сам устроил этот пожар внутри себя и горел в нем, какие там убеждения...
Quote (ksuXa)
О чем мы тогда спорим?
ты чаво, мы не спорим, а говорим, о том, о ком можено говорить пока язык не отвалится, вернее пальцы. об Эдварде
нет чувств у того кто не сможет понять легенду (с)
Сообщение отредактировал Степашечка - Четверг, 15.03.2012, 20:54
Дата: Четверг, 15.03.2012, 21:57 | Сообщение # 929
Группа: VIP
Сообщений: 1304
Статус: Offline
Степашечка, ты читай дальше... я так-то с тобой согласная, но... когда Белла умирала, Эдя свои воззрения не изменил... но все так же считал, что лишает ее души.. но видишь, его эгоизм, его боль в тот момент оказались сильнее, чем его убеждения и альтруизм. Один выстрел - один труп. Никакой удачи - только навык. (с)
Дата: Четверг, 15.03.2012, 22:23 | Сообщение # 930
Twilight Saga
Группа: Проверенные
Сообщений: 637
Статус: Offline
Quote (ksuXa)
Почему глупость? Он был свято прав. Он жертвовал своим счастьем ради ее души.
Фигнёй он маялся Если он был воспитан в христианской вере, то должен был знать, что если Белла по сути атеистка, то её душа автоматически проклята - её же собственным неверием. Даже если он верил в то, что у вампиров душа вообще без следа испаряется, неужели по его мнению, её душе было бы лучше в аду, чем просто не существовать больше?
Нет, не могу я сочувствовать тому, что Белла пошла против убеждений Эди в этом плане, потому что в них ни грамма логики и последовательности нет
Quote (Valerianne)
Изменил он потом... когда увидел, что все хорошо, что Белла счастлива быть упырюгой и ни о чем не жалеет. Тогда изменил. А когда пытался сохранить ее жизнь - в тот момент - предал.
Нет. По словам СМ его понятия о душе у вампиров начали меняться именно после Вольтерры. Да и до Вольтерры он всегда знал, что душа или не душа, а не сможет он стоять и смотреть, как умирает Белла и не превратить её. Потому и уехал, что знал: продолжи она общаться с вампирами, рано или поздно наступит момент, когда он станет перед выбором дать ей умереть или обратить. И точно знал, каким этот выбор будет.
Quote (Valerianne)
Не надо человека ломать. Не ставь вампира перед фактом, переубеди. Да нет! Просто считайся с чувствами, идеями и мыслями любимого, даже если ты с ними не согласная!!!
А сильно ли сам Эдвард считался с чувствами, идеями и мыслями Беллы, когда ушёл в Новолунии? Да вообще не считался. Принял САМ решение, потому что ОН считал, что для неё так будет лучше. Решил, что если поставит её перед фактом своего исчезновения из её жизни, то сможет искусственно вырвать из её души любовь к нему. И где же здесь совместное решение? Разбираю сейчас для "Ляпов" их прощальный разговор - так по шее ему дать хочется за этот "полный разрыв", который по его мнению для неё лучше будет И не надо мне рассказывать, что у него были благородные побуждения и это была невероятная жертва с его стороны - я всё это понимаю, но желания дать по шее это не изменяет
Дата: Четверг, 15.03.2012, 23:24 | Сообщение # 931
Группа: VIP
Сообщений: 1304
Статус: Offline
Quote (FireIce)
Если он был воспитан в христианской вере, то должен был знать, что если Белла по сути атеистка, то её душа автоматически проклята - её же собственным неверием.
Ничего подобного. Ну ни разу нет. Сегодня - человек не верит, а завтра - внезапно уверует. Атеистами были даже святой Августин и апостол Павел... в том -то и дело, что пока она - человек, надежда есть, а когда перестает - то нет надежды. А если она атеист, то с ее стороны и нет жертвы... Будь она верующей, которая жертвует своей душой ради любви - это красиво.... а она даже в это не верит. Она ничем не жертвует, она просто не умеет. И все это подается под соусом - ах, она такая хорошая, такая добрая... да ни разу! Ни одного благородного поступка Белла не совершает.
Quote (FireIce)
Потому и уехал, что знал: продолжи она общаться с вампирами, рано или поздно наступит момент, когда он станет перед выбором дать ей умереть или обратить. И точно знал, каким этот выбор будет.
Так вот он хотел ее спасти. Даже ценой отказа от своей жизни. Да, лучше Я буду мучатся вечность, чем один волос упадет с ее головы... его-то понять оч. можно. Только вот приз в этой игре... Нам его даром не надоть и за деньги не надоть...
Quote (FireIce)
А сильно ли сам Эдвард считался с чувствами, идеями и мыслями Беллы, когда ушёл в Новолунии?
Так только с ними и считался, ведь только из-за этого и ушел. И самое главное, блин, она же, собака женского пола, его почти забыла!!!Ой, не надо мне грешить на перевод... прошло бы 5 лет, она была бы счастлива с Джейком и только бы, может, вспоминала иногда, долгими зимними вечерами, того бледнющего парня с начесом... память, как сито... это точно! Самое печальное - он был прав. Если бы не ясновиденье Элис... о был погиб от рук Вольтурей, а она... была бы счастлива с другим... такие дела. Я думаю все же... что такой любви надо быть достойной. А не просто иметь вкусный запах и какую-то непонятку с мозгами... Один выстрел - один труп. Никакой удачи - только навык. (с)
Дата: Пятница, 16.03.2012, 00:03 | Сообщение # 932
I am the Cat who walks by himself...(с)
Группа: Заблокированные
Сообщений: 980
Статус: Offline
Quote (Valerianne)
самое главное, блин, она же, собака женского пола, его почти забыла!!!Ой, не надо мне грешить на перевод... прошло бы 5 лет, она была бы счастлива с Джейком и только бы, может, вспоминала иногда, долгими зимними вечерами, того бледнющего парня с начесом... память, как сито... это точно!
я по этому поводу знаешь че думаю? скорее всего Беллкина "люпоффь" к Джейкобу была защитной реакцией психики. есть же у нее какие то там механизмы защиты. то есть переживание было настолько сильно, что включился один из этих самых механизмов, чтобы спасти психику от разрушения. тогда ее любовь к оборотню - есть прямое доказательство любви к Эдварду. вот. просто я не понимаю как можно забыть Эдю , это ж невозможно
нет чувств у того кто не сможет понять легенду (с)
Дата: Пятница, 16.03.2012, 01:22 | Сообщение # 933
Twilight Saga
Группа: Проверенные
Сообщений: 637
Статус: Offline
Quote (Valerianne)
Атеистами были даже святой Августин и апостол Павел
Атеисты в начале нашей эры? В то время таких зверей в природе не было. Павел был иудеем, а Августин язычником, позже манихеем.
Quote (Valerianne)
Сегодня - человек не верит, а завтра - внезапно уверует.
Что же он тогда не обращал её в истинную веру, а на когда-нибудь завтра полагался? Это при его-то маниакальной фиксации на хрупкости человеческого бытия, на уверенности в том, что Белла просто притягивает к себе несчастные случаи и вечном страхе, что каждый миг с ним самим и его семьёй может оказаться для неё последним! Нет, тут концы с концами не сходятся. Значит возможность просто лишиться души - это кошмар, лучше бросить любимую страдать и мучиться без неё самому. А вполне реальная возможность, что вот завтра она умрёт и куковать её драгоценной душе в аду за неверие - это ничего, авось когда-нибудь уверует, ежели не помрёт раньше
Воля ваша, но накрутила Стефани с убеждениями Эдварда что-то несуразное. Получается, что наш высокообразованный Эдвард, изучивший энное количество языков и получивший энное количество дипломов, за 100 с гаком лет жизни не удосужился заглянуть в Библию и разобраться, что такое душа, и при каких условиях она попадает на небо
Quote (Valerianne)
Она ничем не жертвует, она просто не умеет.
Она жертвует возможностью видеться с родителями (ведь она была уверена, что от общения с ними придётся отказаться практически полностью), она жертвовала возможностью нормальной жизни, профессиональной карьеры, постоянным домом, возможностью иметь детей (о том, что будет Ренесми она понятия не имела). А главное, она жертвовала своей сутью: ведь до обращения она была уверена, что став вампиром потеряет какую-то часть своей личности, станет существом вечно жаждущим крови и неспособным удержаться от убийства без посторонней помощи. Лично для меня это было бы самой большой возможной жертвой - стать кем-то, кого возможно сам в себе будешь ненавидеть.
Quote (Valerianne)
она же, собака женского пола, его почти забыла!!!Ой, не надо мне грешить на перевод...
Про перевод пока ничего не скажу, до того места я его не читала. Но то, что никакого "почти забыла" в оригинале нет, я уверена. Ей было так же больно, как и в тот день, когда он ушёл. Джейк не делал её жизнь счастливой, он делал её ТЕРПИМОЙ. И когда она думала о том, чтоб принять чувства Джейка, она не считала, что когда-нибудь будет с ним счастлива, она думала о том, что почему б не сделать счастливым Джейка, раз уж для неё счастье не возможно.
Quote (Valerianne)
Так только с ними и считался, ведь только из-за этого и ушел.
Нет уж, нет уж ! Он считался исключительно со СВОИМ пониманием её благополучия, а её мнение в расчёт вообще не брал.
Дата: Пятница, 16.03.2012, 15:30 | Сообщение # 934
Группа: VIP
Сообщений: 1304
Статус: Offline
Quote (Степашечка)
скорее всего Беллкина "люпоффь" к Джейкобу была защитной реакцией психики. есть же у нее какие то там механизмы защиты. то есть переживание было настолько сильно, что включился один из этих самых механизмов, чтобы спасти психику от разрушения. тогда ее любовь к оборотню - есть прямое доказательство любви к Эдварду.
Я согласная. Да, тут именно такая реакция... Белла перестрадала бы, да и забыла... знаешь, некоторые семнадцатилетние девочки еще не такое переживают. Хотя с другой стороны... ничто не мешало ей продолжать его любить... ну нет его! Ну и что? Это повод? С глаз долой - из сердца вон? Подумаешь... бросил. Ну и что? Вот мы же живем, хотя в нашей жизни нет никакого Эдварда, да радуемся. Счастливы уже тем, что можем любить его - и ни о каком бессмертном счастье и его любви даже и не помышляем. Видишь, когда человек страдает от того, что нелюбим - это тоже ведь проявление эгоизма... главное, чтоб любимый был счастлив - необязательно, чтоб с тобой... Так чо Беллз страдает-то этак, я ваще не поняла... Хотя понятно... ей семнадцать... поздний пубертат.
Quote (FireIce)
Атеисты в начале нашей эры?
Ну имелось в виду, что не христиане.
Quote (FireIce)
Что же он тогда не обращал её в истинную веру, а на когда-нибудь завтра полагался?
Он веротерпим. Он же не христианский проповедник, в конце концов. У меня муж - православный, а я - атеист. Но он же ко мне с хоругвями не лезет? Вера - личное дело каждого. Просто ждет, когда же я просветлюсь)) Раздам все свое имущество бедным, возьму крест свой и уйду в монастырь.
Quote (FireIce)
Это при его-то маниакальной фиксации на хрупкости человеческого бытия, на уверенности в том, что Белла просто притягивает к себе несчастные случаи и вечном страхе, что каждый миг с ним самим и его семьёй может оказаться для неё последним!
Слушай, я не думаю, что настолько уж и маниакальной... он же не с придурью совсем. Конечно, он за нее волновался, собирался всегда ее защищать - но чтобы каждый миг, как последний воспринимать, до такого все-таки не дошел... кстати тогда по этой логике - он должен был немедленно сбежать от нее в пустыню, и жить там, акридами питаясь... потому как самую главную опасность для нее представлял ОН САМ.
Quote (FireIce)
Воля ваша, но накрутила Стефани с убеждениями Эдварда что-то несуразное. Получается, что наш высокообразованный Эдвард, изучивший энное количество языков и получивший энное количество дипломов, за 100 с гаком лет жизни не удосужился заглянуть в Библию и разобраться, что такое душа, и при каких условиях она попадает на небо
Строго говоря параграфа *Условие попадания души на небо* в Заветах нет. Там все как-то нечетко, типа, понимай, как понял. Но по-моему, и Майер, и Эдвард совершенно правы. По евангелию - даже если ты в самый последний смертный момент поверишь в бога и раскаешься - то ты уже не попадаешь в ад. Само по себе неверие - это не значит, что ты в ад попадешь. Вспомни *Притчу о блудном сыне* - человек ушел от отца, а когда вернулся отец возрадовался ему сильнее, чем радовался тому сыну, который его не покидал. И что, мол, один раскаявшийся грешник богу дороже, чем 10 праведников. Другое дело, что став вампиром, ты автоматически отрекаешься от бога - уже навечно, без права переписки, и продаешь свою душу диаволу...
Quote (FireIce)
Она жертвует возможностью видеться с родителями
Это, вообще, ужасно! Такая жертва только показывает, как мало она их любит... а Чарли и Рене-то почему должны жертвовать? Она жертвует не возможностью их видеть.... а ими самими!! Она совершенно цинично рассматривает вариант, чтобы притворится мертвой - ради счастья быть с Эдвардом... ужасная девушка! Что-то похожее делает Джульетта, но... там все-таки родители хоть в чем-то виноваты - во вражде... а эти-то в чем?
Quote (FireIce)
возможностью иметь детей
Она никогда не хотела иметь детей. Где жертва?
Quote (FireIce)
она жертвовала возможностью нормальной жизни, профессиональной карьеры, постоянным домом
Она считала себя неудачницей по жизни, и все тобой перечисленное ее особенно не влекло.
Quote (FireIce)
Лично для меня это было бы самой большой возможной жертвой - стать кем-то, кого возможно сам в себе будешь ненавидеть.
Согласна... но - зачем? Ради чего? Эдвард не хотел такой жертвы, он не мог ее принять!! Зачем заставлять любимого делать то, что он считает преступлением? и думает ли она, вообще, об этом?? Кажется, у ней глазки горят: вечная молодость-жизнь-красота-богатство-любовь-эдвард...
Quote (FireIce)
И когда она думала о том, чтоб принять чувства Джейка, она не считала, что когда-нибудь будет с ним счастлива, она думала о том, что почему б не сделать счастливым Джейка, раз уж для неё счастье не возможно.
Ничего... как говорится, стерпится - слюбится.
Quote (FireIce)
Он считался исключительно со СВОИМ пониманием её благополучия, а её мнение в расчёт вообще не брал.
Тоже можно и о ней сказать... вот они - наши любители компромиссов во всей красе. Один выстрел - один труп. Никакой удачи - только навык. (с)
Сообщение отредактировал Valerianne - Пятница, 16.03.2012, 15:32
Дата: Пятница, 16.03.2012, 20:28 | Сообщение # 935
I am the Cat who walks by himself...(с)
Группа: Заблокированные
Сообщений: 980
Статус: Offline
Quote (FireIce)
Получается, что наш высокообразованный Эдвард, изучивший энное количество языков и получивший энное количество дипломов, за 100 с гаком лет жизни не удосужился заглянуть в Библию и разобраться, что такое душа, и при каких условиях она попадает на небо
если бы можно было уверовать только лишь почитав Библию... к вере приходят со временем, каждый по-своему, вон и Эдвард все таки пришел
Quote (Valerianne)
Другое дело, что став вампиром, ты автоматически отрекаешься от бога - уже навечно, без права переписки, и продаешь свою душу диаволу
про это нигде не написано, так что не известно
Quote (Valerianne)
Так чо Беллз страдает-то этак, я ваще не поняла
все ж разные и страдают поэтому по разному, она не была сильной и сама это тыщу раз говорила. ты вот и сама говорила что кто то даже умер не перенеся страданий...
Quote (Valerianne)
Такая жертва только показывает, как мало она их любит... а Чарли и Рене-то почему должны жертвовать? Она жертвует не возможностью их видеть.... а ими самими!! Она совершенно цинично рассматривает вариант, чтобы притворится мертвой - ради счастья быть с Эдвардом... ужасная девушка! Что-то похожее делает Джульетта, но... там все-таки родители хоть в чем-то виноваты - во вражде... а эти-то в чем?
ну во-первых, все таки они виноваты, Чарли жил по принципу "не влезай - убьет", про Рене вообще молчу, если девочка советовала маме с какими мужчинами встречаться а с какими нет. по сути они очень-очень слабо выполняли, если вообще выполняли, свои родительские обязанности. но дело не в этом, родителей все равно любят, и она любила, но у каждого ведь своя миссия на этой земле, неправильно посвящать свою жизнь родителям, да и опасность им грозила из-за Беллкиных вечных проблем
Quote (Valerianne)
Согласна... но - зачем? Ради чего? Эдвард не хотел такой жертвы, он не мог ее принять!! Зачем заставлять любимого делать то, что он считает преступлением? и думает ли она, вообще, об этом?? Кажется, у ней глазки горят: вечная молодость-жизнь-красота-богатство-любовь-эдвард
на самом деле Эдвард хотел. если выключить мораль, то оч этого хотел, и Беллка знала об этом.
нет чувств у того кто не сможет понять легенду (с)
Сообщение отредактировал Степашечка - Пятница, 16.03.2012, 20:30
Дата: Пятница, 16.03.2012, 23:45 | Сообщение # 936
Twilight Saga
Группа: Проверенные
Сообщений: 637
Статус: Offline
Quote (Valerianne)
Конечно, он за нее волновался, собирался всегда ее защищать - но чтобы каждый миг, как последний воспринимать, до такого все-таки не дошел...
А мне кажется, почти именно так и воспринимал, если вспомнить его разговор с Эмметтом на охоте в СП: "А вдруг..", "А что если она...", "Эмметт, а ты когда-нибудь задумывался, какие они хрупкие, люди..." - не зря Эмметт решил, что у братца с головой совсем плохо стало
Quote (Valerianne)
кстати тогда по этой логике - он должен был немедленно сбежать от нее в пустыню, и жить там, акридами питаясь... потому как самую главную опасность для нее представлял ОН САМ.
Так он именно это и порывался постоянно сделать. и сбежал-таки в Новолунии, только лучше от этого никому не стало.
Quote (Valerianne)
Строго говоря параграфа *Условие попадания души на небо* в Заветах нет. Там все как-то нечетко, типа, понимай, как понял.
Лучше скажи, чёткого определения, что такое душа (точнее, дух) нет - его теологи на основании многих мест из Библии выводят. А насчёт "Условий попадания на небо", то пожалуйста: Ев. от Иоанна 3:16-18 - основное условие, Галатам 5:19-23 - дополнительные
Quote (Valerianne)
По евангелию - даже если ты в самый последний смертный момент поверишь в бога и раскаешься - то ты уже не попадаешь в ад.
Теоретически, да, но раскаяние должно быть искренним. а если человек всю жизнь сознательно откладывает раскаяние на последний момент, понимая, что живёт не правильно, но ему так нравится - будет ли его раскаяние искренним, а не формальным? Что-то я в этом сомневаюсь.
Quote (Valerianne)
став вампиром, ты автоматически отрекаешься от бога - уже навечно, без права переписки, и продаешь свою душу диаволу...
Ничего подобного у майеровских вампиров нет. Что-то не заметно было дьявола с контрактом на покупку души во время превращения Беллы
Quote (Valerianne)
Она совершенно цинично рассматривает вариант, чтобы притворится мертвой - ради счастья быть с Эдвардом...
Совсем не цинично, она отбрасывает этот вариант, зная, что не сможет причинить им такое горе.
Quote (Valerianne)
Она никогда не хотела иметь детей. Где жертва?
Она просто не позволяла себе по-настоящему об этом задумывалась. Судя по её реакции на Ренесми, не родись она, со временем именно это воспринималось бы как самая большая жертва.
Quote (Valerianne)
Эдвард не хотел такой жертвы, он не мог ее принять!! Зачем заставлять любимого делать то, что он считает преступлением?
Он считал это не преступлением, а эгоизмом. Кроме того, почему Эдвард должен был быть единственным, кто идёт на жертвы? Белла тоже не хотела, что бы всякий раз в её присутствии он испытывал физическую боль от жажды, не хотела, чтоб когда она постареет, Эдвард был своей не угасающей вампирской любовью привязан к старухе, а главное, не хотела, чтобы после её смерти он искал бы смерти и для себя, и чтоб из-за её человечности за Калленов взялись Вольтури. Вот последние две как раз именно те жертвы, которые она не хотела и не могла бы принять ни при каких обстоятельствах.
если бы можно было уверовать только лишь почитав Библию...
Так в том-то и фишка, что он верит и в Бога, и в загробную жизнь, и в необходимость соблюдать христианские заповеди. Но вера у него какая-то загадочная, непонятно на чём основанная, как будто правда Библию ни разу в жизни не открывал, а лишь где-то что-то из третьих рук слышал.
Сообщение отредактировал FireIce - Пятница, 16.03.2012, 23:40
Дата: Воскресенье, 18.03.2012, 12:58 | Сообщение # 938
Группа: VIP
Сообщений: 1304
Статус: Offline
Quote (FireIce)
А мне кажется, почти именно так и воспринимал, если вспомнить его разговор с Эмметтом на охоте в СП: "А вдруг..", "А что если она...", "Эмметт, а ты когда-нибудь задумывался, какие они хрупкие, люди..." - не зря Эмметт решил, что у братца с головой совсем плохо стало
Но это только осознание... это только первое впечатление. Намеренье не всегда характеризует поведение. Если говорить о Эдьке из первого фильма, и отчасти из *Рассвета* - то в отличии от книжного, такой гиперзаботы о деве у него нет. Могут быть такие намерения... но они не до конца реализуются в поведении. *Гиперзаботливый* Эдя не стал бы скакать по елкам, не стал бы прыгать в водопад... да и бегать с безумной скоростью по лесу с драгоценным грузом за плечами - тоже не стал бы. Он, скорее, заворачивал бы свою хрупкую возлюбленную в вату. Не позволял бы вставать с кровати, обязал бы есть только здоровую пищу, ни в коем случае, не с ГМО...
Quote (FireIce)
Лучше скажи, чёткого определения, что такое душа (точнее, дух) нет - его теологи на основании многих мест из Библии выводят.
Пустомели, а не теологи. Как можно рассуждать о том, чего нет? Глупости это.
Quote (FireIce)
А насчёт "Условий попадания на небо", то пожалуйста: Ев. от Иоанна 3:16-18 - основное условие, Галатам 5:19-23 - дополнительные
Ой, там все Заветы полны этих *условий*, которые часто представляют собой взаимоисключающие параграфы. Например, возлюби ближнего своего - набрось ему камень на шею и выбрось в море. Ради его же блага.)) Именно потому христианство и раскалывается на различные конфессии и вероучения, потому что никаких точных, конкретно сформированных условий достижения царства божьего в Заветах - нет. Потому я больше люблю науку - там все четко, определенно и убедительно доказано.
Quote (FireIce)
а если человек всю жизнь сознательно откладывает раскаяние на последний момент, понимая, что живёт не правильно, но ему так нравится - будет ли его раскаяние искренним, а не формальным? Что-то я в этом сомневаюсь.
Можно и считать себя верующим, раскаявшимся человеком, но при этом иметь только формальное раскаянье. Кроме того, по Заветам понимать, что ты живешь правильно, никак нельзя. Ибо ты грешен с первого дня своей жизни через грехопадение Адама. Так что предлагается раскаяться в самом своем существовании. Но умные люди считают, что лучше жить как хочется, и раскаятся в самый последний момент. Таким образом вкусив благ и земных, и небесных. И бога заодно порадуешь. хД
Quote (FireIce)
Ничего подобного у майеровских вампиров нет. Что-то не заметно было дьявола с контрактом на покупку души во время превращения Беллы
Ну это же в метафорическом смысле. Так логично, что если ты отрекаешься от бога, то предаешь себя сцотоне. Поверь, для религиозных вампирчиков Эдички и Карлуши это совершенно точно должно быть так.
Quote (FireIce)
Судя по её реакции на Ренесми, не родись она, со временем именно это воспринималось бы как самая большая жертва.
Но по факту -то ... а да, потом бы до нее доперло, что это жертва - и упрекнула бы в этом, если не Эдварда, то себя... и не была бы счастлива. А Эдя хотел, чтоб была...
Quote (FireIce)
Он считал это не преступлением, а эгоизмом.
Преступным эгоизмом.
Quote (FireIce)
а главное, не хотела, чтобы после её смерти он искал бы смерти и для себя, и чтоб из-за её человечности за Калленов взялись Вольтури
Она могла бы уговорить его не убивать себя после ее смерти... она могла бы взять с него обещание, что он будет жить, когда ее не станет. Помнишь, как Джек Доусон? Она могла просить его жить, помогать людям и всегда о ней помнить. и спасать жизни во имя ее - а она будет всегда ждать его даже за гробом. Каллены могли обманывать Вольтури оч. долго))
Дата: Воскресенье, 18.03.2012, 13:26 | Сообщение # 939
Twilight Saga
Группа: Проверенные
Сообщений: 2053
Статус: Offline
Quote (Valerianne)
Она могла бы уговорить его не убивать себя после ее смерти... она могла бы взять с него обещание, что он будет жить, когда ее не станет. Помнишь, как Джек Доусон? wink Она могла просить его жить, помогать людям и всегда о ней помнить. и спасать жизни во имя ее - а она будет всегда ждать его даже за гробом. Каллены могли обманывать Вольтури оч. долго))
Ой, ну вот опять. К чему эти муки, если можно быть счастливыми друг с другом?
Добавлено (18.03.2012, 13:26) --------------------------------------------- Ты посмотри, как он мучился, находясь в дали от нее, при этом он знал, что она жива:
В моем кармане снова завибрировал телефон. В двадцать пятый раз за последние 24 часа. Я подумал, что надо ответить или хотя бы посмотреть, кто звонит. Возможно, звонок был важный. Возможно, я был нужен Карлайлу.
Несмотря на эти мысли, я не пошевелился.
Я не был точно уверен в том, где я нахожусь. Какой-то темный чердак, низкий настолько, что можно только ползти, кишащий пауками и крысами. Пауки меня игнорировали, крысы же явно опасались. Воздух был густой, с тяжелым запахом горелого масла, прогорклого мяса, человеческого пота и такой грязный, что это ощущалось почти физически. Подо мной четыре этажа убогих арендованных квартир в квартале гетто, наполненных жизнью. Я не пытался выделить отдельные внятные мысли из голосов, которые я слышал – вместе они образовывали громкий, шумный гул на испанском языке, который я не слушал. Я просто позволил звукам отражаться от меня. Нет смысла. Все это не имеет смысла. Само мое существование не имеет смысла.
Весь мир не имел смысла.
Я уткнулся головой в колени и с любопытством подумал - насколько еще хватит моего терпения. Может, надежды и вовсе не было. Может, если все мои попытки изначально были обречены на неудачу, мне стоит перестать мучить себя и просто вернуться…
Эта мысль была такой сильной, такой исцеляющей – как будто в словах содержался сильный анестетик, смывающий гору боли, под которой я был похоронен – что от нее стало трудно дышать, и закружилась голова.
Я могу уйти, я могу вернуться.
Лицо Беллы, которое всегда было передо мной, стоило закрыть глаза, улыбнулось мне.
Улыбка приветствовала, прощала, но все же она была не такой, какой я подсознательно видел ее.
Конечно, я не мог вернуться. Что моя боль по сравнению с ее счастьем? Она должна иметь возможность улыбаться, без страха и опасности. Без нависающей угрозы лишиться души в будущем. Она заслуживает большего, чем это. Она заслуживает лучшего, чем меня. Когда она покинет этот мир, она отправится туда, куда я никогда не смогу попасть, независимо от того, как я буду вести себя здесь.
Мысль об окончательной разлуке было тяжелее, чем та боль, которую я терпел до этого. От нее мое тело задрожало. Когда Белла вернется в тот мир, которому она принадлежала, я не смогу больше оставаться здесь. Должно быть забвение. Должно быть облегчение.
Это было моей мечтой, однако, я не был уверен в возможности. Даже обратившись в пепел, перестану ли я чувствовать боль от ее утраты?
Я снова вздрогнул.
Черт возьми, ведь я обещал. Я обещал, что не буду вторгаться больше в ее жизнь со своими демонами. Я не собирался возвращаться в свой мир. Могу ли я хоть раз сделать что-то правильно в отношении нее? Вообще хоть что-нибудь?
Идея о возвращении в маленький затянутый облаками городок, который навсегда останется моим единственным в этом мире настоящим домом, снова заползла в мои мысли.
Только убедится. Просто увидеть, что она в порядке, и в безопасности, и счастлива. Не вмешиваясь. Она никогда не узнает, что я был там…
Нет. Черт возьми, нет.
И ты предлагаешь, что бы он жил дальше, зная, что она мертва? Почему не согласиться с автором на счастливый конец?
Дата: Воскресенье, 18.03.2012, 14:43 | Сообщение # 940
I am the Cat who walks by himself...(с)
Группа: Заблокированные
Сообщений: 980
Статус: Offline
Quote (Valerianne)
Она могла бы уговорить его не убивать себя после ее смерти... она могла бы взять с него обещание, что он будет жить, когда ее не станет. Помнишь, как Джек Доусон? Она могла просить его жить, помогать людям и всегда о ней помнить. и спасать жизни во имя ее - а она будет всегда ждать его даже за гробом
не, пример не правильный, Роза не была навсегда припечатана к Джеку вампирской любовью, а поэтому смогла найти в себе силы не только жить дальше, но и быть счастливой. хотя... после смерти вернулась не к тому, с кем была счастлива всю свою человеческую жизнь, а именно к нему. к тому же Бела брала с Эди такое обещание в начале Новолуния, помнишь? и что? в том же Новолунии он и побежал самоубиваться, и я его понимаю. это как удар милосердия. милосерднее прекратить те страдания, которые никогда не закончатся. это же ужасно, жить вечно, потеряв все и не имея никакой надежды ни на что, даже на покой. брр. Эдя не заслужил этого.