|
Утолите Вашу жажду
|
|
| electbroom | Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 20:38 | Сообщение # 1 |
|
Breaking Dawn
Группа: Пользователи
Сообщений: 94
Статус: Offline
| Предлагаю в этой теме задавать друг другу вопросы по всему, что осталось непонятным после прочтения саги и делиться своими версиями/теориями/знаниями.  P.S. Все вопросы касательно перевода освещаются в теме "Ляпы переводчиков".
[moder]Уважаемые завсегдатаи темы, вот, что нам удалось сделать.
Тему вручную восстанавливали Fatum и Kатастрõфа.
Многие страницы пропали безвозвратно.. всё, что сохранилось, есть здесь.
Надеемся на ваше понимание. [/moder]
Сообщение отредактировал electbroom - Воскресенье, 27.11.2011, 20:40 |
| |
| |
| FireIce | Дата: Четверг, 02.02.2012, 01:21 | Сообщение # 1881 |
|
Twilight Saga
Группа: Проверенные
Сообщений: 637
Статус: Offline
|
Спасибо 
Но художественный перевод делать не буду - много мозгомороченья . Перескажу близко к тексту раздел из Путеводителя - я не знаю, существует ли его перевод.
Запечатлением называется явление, когда оборотень находит свою пару, безусловно привязываясь к человеку противоположного пола. Почему оно происходит, оборотни точно не знают. Некоторые считают, что запечатление нужно для обеспечения передачи оборотнического гена потомкам, другие - что оно происходит для того, чтоб волки следующего поколения были больше и сильнее. Но это всё только теории.
Запечатление может произойти только после того, как оборотень в первый раз превратился. Произойти оно может с любым оборотнем, вне зависимости от того, какие у него чувства и к кому были до этого. Запечатление происходит, при первой встрече оборотня с объектом запечатления. Если при первой встрече этого не произошло, на данном человеке оборотень уже никогда не запечатлится. Запечатлённый оборотень изменяется навсегда. С той секунды, как он увидел объект своего запечатления, он сделает всё, что угодно, чтоб защитить и порадовать её. Все остальные обязательства отходят для него на второй план, даже преданность стае.
Свой объект запечатления оборотень принимает целиком и полностью такой, какая она есть и проявляет абсолютное понимание и поддержку. Возраст или жизненные обстоятельства объекта не имеют никакого значения, в любом случае оборотень автоматически становится для неё тем, кого она в данный момент больше всего хочет в нём видеть; его собственная свобода воли при этом полностью теряется. Если объект ещё мал, оборотень станет идеальным платоническим другом, товарищем по играм и защитником. В процессе того, как объект взрослеет и меняется, оборотень инстинктивно меняет роль, чтобы полностью соответствовать её нуждам.
Закон стаи категорически запрещает убийство объекта запечатления кого-либо из оборотней. Это разрушительно действует не только на волка, понёсшего потерю, но и на всю стаю. Из-за телепатических способностей стаи, каждый волк будет чувствовать боль брата потерявшего подругу. Если половинка оборотня погибает случайно, её партнёр и оборотень, ставший причиной несчастья, будут биться до смерти одного из них.
Джейк в приведённой цитате не говорит по сравнению с этим ничего нового, только эмоций добавляет
Добавлено (02.02.2012, 01:21)
---------------------------------------------
Quote (tierra) FireIce, Вы не хотите мне ответить про запечатление?
При моём вечно виснущем компе быстрее не получается 
Сообщение отредактировал FireIce - Четверг, 02.02.2012, 01:26 |
| |
| |
| boogie | Дата: Четверг, 02.02.2012, 01:26 | Сообщение # 1882 |
|
Twilight Saga
Группа: Проверенные
Сообщений: 690
Статус: Offline
| Quote (Розовый_динозаврик) Так ведь яд вроде заживляет, восстанавливает ткани. А тут - инородное тело. Отторгнет или нет?)
ну, тогда, может быть, яд при превращении сначала тело восстановит в идеальном состоянии, то есть если были зубы вставные или импланты, то он сначала все это дело каким-то образом уничтожит, зубы выпадают, например, силикон, ясно, растворяется, а потом на месте всего этого восстанавливает все что должно быть в идеале в человеческом организме  OMG что я несу  только вот не знаю как с металлическими имплантами быть, может яд их отторгает посредством извлечения из организма, ну там кожа рассекается имплант удаляется и все заживляется само собой  вот эт я загнула не судите строго 
Когда летишь с моста, понимаешь, что все твои проблемы решаемы.
Кроме одной-ты уже летишь с моста...(с)
|
| |
| |
| tierra | Дата: Четверг, 02.02.2012, 01:27 | Сообщение # 1883 |
|
Twilight Saga
Группа: VIP
Сообщений: 824
Статус: Offline
| Quote (FireIce) Некоторые считают, что запечатление нужно для обеспечения передачи оборотнического гена потомкам, другие - что оно происходит для того, чтоб волки следующего поколения были больше и сильнее. Но это всё только теории.
Если это только теории , тогда в чем смысл запечатления для самого оборотня? Быть просто безвольным приложением к тому , на ком запечатлен? И еще FireIce, Майер имеет отношение к пояснениям в путеводителе?
Ты лучше меня , оставаясь с тобой , я становлюсь лучше.
|
| |
| |
| Kатастрõфа | Дата: Четверг, 02.02.2012, 01:31 | Сообщение # 1884 |
Группа: Старейшины
Сообщений: 5718
Статус: Offline
| Quote (Розовый_динозаврик) Так ведь яд вроде заживляет, восстанавливает ткани. А тут - инородное тело. Отторгнет или нет?)
А если одноногого человека укусить? Нога отрастет?  Откуда яд берет недостающие ткани?
А если у женщины будет выдран клок волос? Она навсегда останется с плешью?
Мне кажется, яд должен растворить инородное тело..
Например, если в человеке застрянет пуля или другой предмет - он же не останется с ним внутри?
А насчет шприца.. может, особый металл?
|
| |
| |
| FireIce | Дата: Четверг, 02.02.2012, 01:31 | Сообщение # 1885 |
|
Twilight Saga
Группа: Проверенные
Сообщений: 637
Статус: Offline
| Quote (Розовый_динозаврик) Ну вот у человека титановая пластина на черепе допустим. Она отскочит, когда обращение начнётся?))) Боюсь представить процесс...
СМ говорит, что регенерирующие свойства яда имеют ограничения. Он не оживит человека, у которого уже остановилось сердце, и не восстановит полностью утраченные части тела. Т.е. если отсутствовала часть кости черепа, или родной зуб, то теоретически не отрастёт А что будет с имплантантом, думаю зависит от материала и его стойкости к яду. Силикон скорее всего растворится, а вот титан или золото - наврядли.
|
| |
| |
| Kатастрõфа | Дата: Четверг, 02.02.2012, 01:38 | Сообщение # 1886 |
Группа: Старейшины
Сообщений: 5718
Статус: Offline
| Quote (FireIce) Он не оживит человека, у которого уже остановилось сердце, и не восстановит полностью утраченные части тела.
О, понятно. Значит, в природе могут существовать одноногие или однорукие вампиры..
Или вампиры с плешью на голове.
А если вампирше в драке вырвут волосы, они восстановятся?
А если я оторву вампиру нос и унесу с собой, он останется безносым?
|
| |
| |
| FireIce | Дата: Четверг, 02.02.2012, 01:38 | Сообщение # 1887 |
|
Twilight Saga
Группа: Проверенные
Сообщений: 637
Статус: Offline
| Quote (tierra) Если это только теории , тогда в чем смысл запечатления для самого оборотня?
На это, думаю, sverchok уже лучше всего ответила:
Quote (sverchok) смысл запечатления в том, чтобы по-скорому и безо всех этих хлопот найти себе идеальную подругу жизни
Quote (tierra) Майер имеет отношение к пояснениям в путеводителе?
Конечно имеет. Статьи она писала. Кто бы ещё придумывал историю жизни всех упоминающихся в Саге вампиров
|
| |
| |
| tierra | Дата: Четверг, 02.02.2012, 01:41 | Сообщение # 1888 |
|
Twilight Saga
Группа: VIP
Сообщений: 824
Статус: Offline
| Quote (FireIce) Quote (sverchok)
смысл запечатления в том, чтобы по-скорому и безо всех этих хлопот найти себе идеальную подругу жизни
FireIce, как Вы думаете , Несси идеальная подруга ? Родить то она ему точно не сможет или сможет?
Ты лучше меня , оставаясь с тобой , я становлюсь лучше.
|
| |
| |
| FireIce | Дата: Четверг, 02.02.2012, 01:49 | Сообщение # 1889 |
|
Twilight Saga
Группа: Проверенные
Сообщений: 637
Статус: Offline
| Quote (Kатастрõфа) А если вампирше в драке вырвут волосы, они восстановятся?
На этом она особое внимание заостряла Не восстановятся. Вампирши над своими волосами очень трясутся
Quote (Kатастрõфа) А если я оторву вампиру нос и унесу с собой, он останется безносым?
Нос от вас умудрится сбежать и приползти обратно к вампиру
А скорее всего, сам вампир будет за вами гонятся, пока нос не отберёт Добавлено (02.02.2012, 01:49)
---------------------------------------------
Quote (tierra) Несси идеальная подруга ? Родить то она ему точно не сможет или сможет?
Ну, раз запечатлился - значит идеальная.
Насчёт родить - науке неизвестно. Но я как-то писала, что меня на определённые мысли наводит намерение отца Науэля (как его там - Джохам?) "скрестить" своих деток с полувампирами от других родителей (ой, не сказала - это тоже из Путеводителя ). Если он строит такие планы, значит у него есть основание считать, что они могут иметь детей. Он ведь полувампиров лучше всех изучил.
|
| |
| |
| Kатастрõфа | Дата: Четверг, 02.02.2012, 01:49 | Сообщение # 1890 |
Группа: Старейшины
Сообщений: 5718
Статус: Offline
| Quote (FireIce) А скорее всего, сам вампир будет за вами гонятся, пока нос не отберёт
Ну, я не так проста. Я бы нос быстренько уничтожила. И быть вампиру безносым вечность. Ужасно.
А если оборотень в образе человека потеряет ногу, например, обращаться он будет в трехлапого волка?
|
| |
| |
| FireIce | Дата: Четверг, 02.02.2012, 01:56 | Сообщение # 1891 |
|
Twilight Saga
Группа: Проверенные
Сообщений: 637
Статус: Offline
| Quote (Kатастрõфа) Ну, я не так проста. Я бы нос быстренько уничтожила. wink И быть вампиру безносым вечность.
Тогда остался бы безносым 
Quote (Kатастрõфа) А если оборотень в образе человека потеряет ногу, например, обращаться он будет в трехлапого волка?
За оборотней таких подробностей я у неё не встречала, но по логике вещей, будет на трёх лапах скакать
|
| |
| |
| Kатастрõфа | Дата: Четверг, 02.02.2012, 01:58 | Сообщение # 1892 |
Группа: Старейшины
Сообщений: 5718
Статус: Offline
| А от чего зависит окрас оборотня?)
|
| |
| |
| tierra | Дата: Четверг, 02.02.2012, 02:00 | Сообщение # 1893 |
|
Twilight Saga
Группа: VIP
Сообщений: 824
Статус: Offline
| Quote (FireIce) Ну, раз запечатлился - значит идеальная.
FireIce, мне интересно , почему в Затмение Джейкоб говорит о запечатление с восхищением, как мне кажется, а в Рассвете с отвращением? Неужели Майер поменяла свое мнение о запечатление? Вы же не скажите , что книжный персонаж Джейкоб сам по себе продуцирует мысли (как в принципе и все остальные персонажи)
Ты лучше меня , оставаясь с тобой , я становлюсь лучше.
|
| |
| |
| tierra | Дата: Четверг, 02.02.2012, 02:03 | Сообщение # 1894 |
|
Twilight Saga
Группа: VIP
Сообщений: 824
Статус: Offline
| Quote (FireIce) Насчёт родить - науке неизвестно. Но я как-то писала, что меня на определённые мысли наводит намерение отца Науэля (как его там - Джохам?) "скрестить" своих деток с полувампирами от других родителей (ой, не сказала - это тоже из Путеводителя wink ). Если он строит такие планы, значит у него есть основание считать, что они могут иметь детей. Он ведь полувампиров лучше всех изучил. wink
FireIce, а вот эти основания его подробно не описаны? Это только его намерения ,основанные на его предположениях?
Ты лучше меня , оставаясь с тобой , я становлюсь лучше.
|
| |
| |
| Степашечка | Дата: Четверг, 02.02.2012, 02:09 | Сообщение # 1895 |
|
I am the Cat who walks by himself...(с)
Группа: Заблокированные
Сообщений: 980
Статус: Offline
| Quote (FireIce) Нос от вас умудрится сбежать и приползти обратно к вампиру
А скорее всего, сам вампир будет за вами гонятся, пока нос не отберёт
девочки, по ходу "Нос" Гоголя отдыхает, эта история поинтереснее будет
А я вот еще подумала, может и вечнобеременная вампирша потому и вечнобеременная, что сколько ей не делай аборт, плод, как часть ее тела возвращается обратно? Добавлено (02.02.2012, 02:07)
---------------------------------------------
Quote (Kатастрõфа) А от чего зависит окрас оборотня?)
от пигмента наверное. Лохматость точно зависит от длины волосДобавлено (02.02.2012, 02:09)
---------------------------------------------
Quote (FireIce) За оборотней таких подробностей я у неё не встречала, но по логике вещей, будет на трёх лапах скакать
а если хвост оторвут?
нет чувств у того кто не сможет понять легенду (с)
|
| |
| |
| Kатастрõфа | Дата: Четверг, 02.02.2012, 02:16 | Сообщение # 1896 |
Группа: Старейшины
Сообщений: 5718
Статус: Offline
| Quote (Степашечка) от пигмента наверное. Лохматость точно зависит от длины волос
Я почему спросила.. если оборотень человеком волосы покрасит, отразится ли это на мехе?
Потому что длинна ведь отражается.. мама дорогая, а если он того, на лысо?
Quote (Степашечка) а если хвост оторвут?
У человека вряд ли что-то пропадет. У волков ведь нет больших пальцев на лапах? А у человека есть.
|
| |
| |
| Степашечка | Дата: Четверг, 02.02.2012, 02:24 | Сообщение # 1897 |
|
I am the Cat who walks by himself...(с)
Группа: Заблокированные
Сообщений: 980
Статус: Offline
| Quote (Kатастрõфа) мама дорогая, а если он того, на лысо?
Волк - сфинкс, как есть Кстати, квилеты могли бы так прикалываться друг над другом Добавлено (02.02.2012, 02:24)
---------------------------------------------
а насчет костей и зубов, мне кажется все восстанавливается. Извините меня, бывают случаи когда зубов вообще нет никаких, и если такого превратить, чем он кусать будет? Засасывать насмерть, если только
нет чувств у того кто не сможет понять легенду (с)
|
| |
| |
| FireIce | Дата: Четверг, 02.02.2012, 02:44 | Сообщение # 1898 |
|
Twilight Saga
Группа: Проверенные
Сообщений: 637
Статус: Offline
| Quote (Kатастрõфа) А от чего зависит окрас оборотня?)
Путеводитель упоминает разный окрас, но причина не объясняется.
Quote (tierra) Неужели Майер поменяла свое мнение о запечатление? Вы же не скажите , что книжный персонаж Джейкоб сам по себе продуцирует мысли (как в принципе и все остальные персонажи)
Понятно, что его мысли придумывает автор, но придумывает-то она их исходя из логики развития персонажа. А персонаж в процессе своего личностного развития мнение менять, разумеется, может. Он же поменял своё мнение об Эдварде и о Калленах вообще.
Кстати, я не заметила в Рассвете отвращения Джейка конкрктно к запечатлению. Он там в таком сложном душевном состоянии был, что его отношение вообще ко всему на свете окрашено горечью - это действительно чувствуется. К тому же на каком-то этапе в Рассвете (когда он понял, что Эдвард тоже полюбил нерождённого ребёнка) он страстно пожелал запечатлеться, причём прямо сейчас и на ком угодно - чтобы не испытывать больше эту боль. Т.е. понимал, что запечатлённые, хоть и лишены выбора, но счастливы. И Лиа запечатлеться хотела.
Quote (tierra) а вот эти основания его подробно не описаны? Это только его намерения ,основанные на его предположениях?
Да, это только его намерения, и на чём они основаны - не сказано. Но он же всё-таки учёный, и что-то даёт ему повод думать, что от них можно получить "сверхрасу".Добавлено (02.02.2012, 02:44)
---------------------------------------------
Quote (Степашечка) Извините меня, бывают случаи когда зубов вообще нет никаких, и если такого превратить, чем он кусать будет? Засасывать насмерть, если только
Ну, зубы, если подумать, могут и восстановиться. Бывают ведь, хоть и редко, случаи, что у человека в преклонном возрасте происходит вторая смена зубов. Значит, у зубов есть потенциал восстановиться, возможно, яд в процессе превращения этот потенциал активирует.
А вот кости наврядли. СМ однозначно сказала, что оторванные до превращения части тела не отрастут. Значит, костей это тоже касается.
Quote (Степашечка) Волк - сфинкс, как есть
Вот это был бы креатив! 
А если оборотня в волчьем виде под пуделя подстричь - интересно, что в человеческом виде у него на голове получится?
|
| |
| |
| tierra | Дата: Четверг, 02.02.2012, 03:03 | Сообщение # 1899 |
|
Twilight Saga
Группа: VIP
Сообщений: 824
Статус: Offline
| Quote (FireIce) Понятно, что его мысли придумывает автор, но придумывает-то она их исходя из логики развития персонажа.
Ну развивает персонаж сама автор В принципе все понятно .Вся Сага сплошное противоречие .Майер и приложила руку к Путеводителю , чтобы не только читатель понял , что там написано , но и сама Майер смогла бы разобраться , что она написала Чем больше противоречий , тем больше мнений, вернее собственных предположений читателей.А мнения основываются на менталитете , воспитание , образование ,возрасте , личной жизни самых читателей.
FireIce, приятно было пообщаться
Ты лучше меня , оставаясь с тобой , я становлюсь лучше.
|
| |
| |
| FireIce | Дата: Четверг, 02.02.2012, 03:50 | Сообщение # 1900 |
|
Twilight Saga
Группа: Проверенные
Сообщений: 637
Статус: Offline
| tierra, взаимно!
|
| |
| |
