[moder]Уважаемые завсегдатаи темы, вот, что нам удалось сделать. Тему вручную восстанавливали Fatum и Kатастрõфа. Многие страницы пропали безвозвратно.. всё, что сохранилось, есть здесь. Надеемся на ваше понимание. [/moder]
Сообщение отредактировал electbroom - Воскресенье, 27.11.2011, 20:40
Дата: Вторник, 03.01.2012, 01:06 | Сообщение # 1361
Twilight Saga
Группа: Проверенные
Сообщений: 207
Статус: Offline
Quote (sverchok)
Мне всегда казалось, что после первого . Всё-таки и сны, и аппетит появились после первого раза.
Что-то я Рассвет подзабыла конкретно Перечитать надо будет как-нибудь на досуге.
Quote (sverchok)
Она там лопала без передышки, так что процесс пищеварения заглушал всё остальное
Бедный Эдвард А что же было, когда у неё несварение случалось....
Quote (Розовый_динозаврик)
По ходу, мы нашли косяк значительный
действительно косяк. Ведь ее беременность проходила гораздо быстрее, а значит действительно сердцебиение как минимум через несколько дней должно было появиться, если еще не раньше. Может Эдвард думал, что это невозможно, поэтому ему и в голову не приходило, что это может быть сердцебиение плода? А я вот еще фильм про супермена вспомнила. У него тоже суперслух. И там говорилось, что типа он может слышать все звуки и конкретные одновременно(точную формулировку не помню, но как-то так). То есть он сразу мог слышать все звуки, но уловив нужный, мог абстрагироваться от других. Может Эдвард просто концентрировал внимание только на сердцебиение Беллы, а другие звуки не воспринимал, как сказала сверчок, мало ли какие процессы происходили в организме Беллы и Эдвард как джентельмен не прислушивался к посторонним звукам... В общем сама не поняла, что написала. Вернее написала, что первое в мою сонную и не совсем трезвую голову пришло, так что не судите строго
Сообщение отредактировал Оксик - Вторник, 03.01.2012, 01:08
Дата: Вторник, 03.01.2012, 01:18 | Сообщение # 1362
Группа: Старейшины
Сообщений: 5718
Статус: Offline
А мне сейчас еще интересно стало, как Эдвард отличает сказал что-либо человек про себя или вслух? Ну, допустим, стоит он спиной к человеку или он может отвлекаться, завязывать шнурки, идти быстрой походкой, покупать ланч, писать что-то на уроках.. то есть, сложно постоянно следить за губами человека, чтобы не скомпрометировать себя: не ответить на вопрос, который не прозвучал.
Дата: Вторник, 03.01.2012, 10:12 | Сообщение # 1365
Группа: VIP
Сообщений: 469
Статус: Offline
Quote (ыть)
а может, в животе она находилась под защитой Белкиного щита??
Неа) Мысли слышал Эдвард, значит, щитом тут и не пахнет. Кстати, почему?) Она же внутри её тела, или там только разум Беллкин был защищён. Но Кейт током билась - Белла не чувствовала. Не понятно. Так что и с сердцебиением непонятно. Косяк.
Дата: Вторник, 03.01.2012, 13:15 | Сообщение # 1366
I am the Cat who walks by himself...(с)
Группа: Заблокированные
Сообщений: 980
Статус: Offline
С Новым годом всех!!! Я бы хотела поучаствовать в обсуждении сердцебиения Ренесми. Я думаю, что внутриутробно её сердце не билось и вот почему:она же полувампир, получеловек. а у вампиров совершенно другая физиология: вампиру не нужно сердцебиение, т.к. ему не нужно гонять кровь по организму, а надо чтобы кровь просто была в нем, потому что она как бы "топливо". Я думаю, что внутриутробно Ренесми больше напоминала вампиреныша, она же, как я поняла, пила кровь из плаценты, т.е. скорее всего физиология работала по-вампирски(обычные человеческие детки так не делают))),они из плаценты получают все необходимое для жизни, это все попадает в их кровь, а их собственное сердце гонит все это по организму, ну в общем я думаю все это поняли). А вот с момента рождения человеческие лрганы Ренесми должны были заработать в полном объеме для жизнеобеспечения, т.к. человеческая ее часть подчинялась обычным законам природы, без сверхестественного. Поэтому она задышала (а ведь просто вампир может и не дышать) и сердечко забилось. я думаю так. этому есть небольшое подтверждение в тексте: эта часть от лица Джейкоба, и он описывает как услышал быстрое сердцебиение, уже после того как Эд ее достал. А ведь у Джейкоба тоже сверхестественный слух, но раньше он ничего не слышал.
нет чувств у того кто не сможет понять легенду (с)
Дата: Вторник, 03.01.2012, 14:57 | Сообщение # 1367
Группа: VIP
Сообщений: 469
Статус: Offline
Quote (Степашечка)
что внутриутробно Ренесми больше напоминала вампиреныша
Она росла и росла очень быстро, значит, органы её функционировать должны были. Смущает меня этот ляп)
Добавлено (03.01.2012, 14:57) --------------------------------------------- Ведь дампир - он сразу дампир, иначе не надо было Майер загонять про генетику)
Дата: Вторник, 03.01.2012, 15:19 | Сообщение # 1368
Twilight Saga
Группа: Проверенные
Сообщений: 1116
Статус: Offline
А может, все окружавшие Беллу (кроме Розали) сочли (сделали про себя, мысленно, вывод - как-то почти на автопилоте, не обмысливая этого подробно логически), что сердцебиение - признак формальный.
Само же по себе наличие в груди бьющегося сердца не доказывает, что перед вами... ой, то есть в утробе - милое создание, а не хищник, злобное чудовище, "убийца своей матери" и т.п.
Как здесь уже много раз говорилось - у Чикатило тоже было сердце и оно несомненно билось...
Вот они и подумали - ну и что, что сердце бьется? Синяки на животе Беллы и ее неспособность есть и пить важнее.
Дата: Вторник, 03.01.2012, 17:07 | Сообщение # 1370
Twilight Saga
Группа: Проверенные
Сообщений: 2053
Статус: Offline
Quote (Розовый_динозаврик)
Так тогда бы не было слышно и сердце Несси, когда она родилась - у неё ж кожа каменная, как у вампира. Так что, кажется, отпадает)
Прочнее человеческой, но не такая, как у вампира
Quote (sverchok)
. Если у Несси после рождения было такое быстрое сердцебиение, возможно, в утробе оно было ещё быстрее и воспринималось как невнятный трепет. Вот Эдвард и думал, что это у Беллы в желудке бурчит wink .
Quote (Оксик)
как сказала сверчок, мало ли какие процессы происходили в организме Беллы и Эдвард как джентельмен не прислушивался к посторонним звукам...
а может, в животе она находилась под защитой Белкиного щита??
Нет, щит защищает только мысли, а не физиологические процессы.
Quote (Степашечка)
он описывает как услышал быстрое сердцебиение, уже после того как Эд ее достал. А ведь у Джейкоба тоже сверхестественный слух, но раньше он ничего не слышал.
Все таки больше склоняюсь к мысли, что не слышали из-за каменного пузыря, как только Эдвард его разгрыз, стало прослушиваться сердцебиение. И когда у Беллы отслойка плаценты произошла, Ренесми начала очень сильно внутри нее дергаться, даже позвоночник ей сломала, потому что перестала получать из плаценты кислород и начала задыхаться, а раз она внутриутробно дышала, значит и сердце билось.
Quote (Kатастрõфа)
А мне сейчас еще интересно стало, как Эдвард отличает сказал что-либо человек про себя или вслух?
Quote (Kатастрõфа)
то есть, сложно постоянно следить за губами человека, чтобы не скомпрометировать себя: не ответить на вопрос, который не прозвучал.
Интересный вопрос Подумала, и решила, что он отвечает только на те вопросы, которые начинаются с обращения: Эдвард, или молодой человек, если какой то вопрос и пропускал, кому надо - тот переспросит
Дата: Вторник, 03.01.2012, 18:11 | Сообщение # 1371
Twilight Saga
Группа: Проверенные
Сообщений: 1116
Статус: Offline
Мое сознание, объясняет Эд Белле в начале 9 главы "немного напоминает огромный зал, наполненный одновременно разговаривающими людьми. Этот шум, гомон голосов - как постоянный фон, где-то на заднем плане. До тех пор, пока я не сосредоточу свое внимание на одном из этих голосов, и тогда становится ясно, что именно они думают. Большую часть времени я их не слушаю - отключаюсь, стараюсь не обращать внимания - а то это может очень сильно отвлекать. А еще - так мне легче притворяться нормальным (произнеся это слово, он нахмурился), я тогда не отвечаю случайно на чьи-то мысли вместо слов."
"It's a little like being in a huge hall filled with people, everyone talking at once. It's just a hum — a buzzing of voices in the background. Until I focus on one voice, and then what they're thinking is clear. Most of the time I tune it all out — it can be very distracting. And then it's easier to seem normal" — he frowned as he said the word — "when I'm not accidentally answering someone's thoughts rather than their words."
вот перевод Cloverleaf если я чего напутала: — Это как если бы ты находилась в огромном зале, где полно людей, и все они разговаривали бы одновременно. Как «белый шум» — такое бессвязное жужжание голосов где-то на периферии сознания. Но если сосредоточиться на одном голосе, то его становится хорошо слышно… Обычно я просто «приглушаю звук», потому что иногда это сильно отвлекает. Легче выглядеть нормальным, — произнося это слово, он нахмурился, — когда отвечаешь на слова собеседника, а не на его мысли.
А вот перевод Саши Мазуриной: Знаешь, это как находиться в огромном зале, наполненном одновременно разговаривающими людьми. Просто гул, жужжащие фоновые голоса. Потом я сосредотачиваюсь на ком-то одном, и четко слышу, о чем он думает. В основном, я стараюсь приглушить эти голоса - они могут сильно мешать. Так проще казаться обычным, - произнося это слово, он нахмурился, - не отвечая случайно на чьи-то мысли раньше, чем они произнесут вслух слова. =====================
Из этого описания я поняла, что обычно Эд знает, "настроен" он в данный момент на чтение мыслей или нет, и если настроен - он осторожнее в своих ответах. Но проколы и с ним случаются (раньше - чаще, теперь - реже), и он должен (вынужден) уметь из таких ситуаций выкручиваться, не стесняясь (хотя ему это и неприятно) притвориться человеком со странностями, разговаривающим с самим собой, например. Конечно, если при этом вокруг парни-подростки, его безжалостно осмеивают, и ему наверняка хочется врезать в ответ... а приходится сдерживаться. Ситуации неприятные.
Я бы на его месте чаще молчала (как тут только что написали, "кому надо, тот переспросит"). Но это тоже вызывает насмешки. В общем, ясно одно - тяжело быть подростком, майндридером и вампиром одновременно.
Дата: Вторник, 03.01.2012, 22:31 | Сообщение # 1372
Twilight Saga
Группа: Проверенные
Сообщений: 2053
Статус: Offline
Quote (leverina)
уметь из таких ситуаций выкручиваться, не стесняясь (хотя ему это и неприятно) притвориться человеком со странностями, разговаривающим с самим собой, например. Конечно, если при этом вокруг парни-подростки, его безжалостно осмеивают, и ему наверняка хочется врезать в ответ... а приходится сдерживаться. Ситуации неприятные.
Ну так как я не считаю его подростком, мне кажется ему совершенно по барабану на эти насмешки
Дата: Вторник, 03.01.2012, 23:21 | Сообщение # 1374
Twilight Saga
Группа: Проверенные
Сообщений: 2053
Статус: Offline
Quote (Розовый_динозаврик)
Но ведь Ренесми их слышала, а они её нет. Как-то неправильно.
Ну все таки их разговоры гораздо громче ее сердцебиения Мне кажется даже Карлайл не мог прослушать ее сердце, когда пытался проводить осмотр, так что если и есть ляп,, то он в том, что Ренесми их слышала. С другой стороны, обычная беременная женщина не слышит сердцебиения своего ребенка, но ребенок слышит ее голос.
Дата: Вторник, 03.01.2012, 23:44 | Сообщение # 1375
Группа: Старейшины
Сообщений: 5718
Статус: Offline
Quote (ksuXa)
С другой стороны, обычная беременная женщина не слышит сердцебиения своего ребенка, но ребенок слышит ее голос.
Это потому что у любой нормальной женщины нет суперслуха. Любой нормальный мужчина не слышит биение сердца своей возлюбленной. Но Эдвард слышит. Я не считаю, что каменная оболочка может поглотить звук сердца Ренесми. Ведь Эдвард, я уже говорила об этом, слышал сердце Беллы на большом расстоянии. А тут оболочка..
Ведь Эдвард, я уже говорила об этом, слышал сердце Беллы на большом расстоянии. А тут оболочка..
Но он вроде был настроен на сердце Беллы. Он так долго его слушал, что настроился на него и мог узнать из тысячи, как он сам говорил. В начале он вообще даже думать не мог, что Белла могла забеременеть, поэтому особо и не прислушивался. Ведь вокруг него много всяких звуков, которые он слышит одновременно. А когда уже стало известно о беременности, то он может прислушился и расслышал сердцебиение плода, просто об этом не говорил.
Добавлено (04.01.2012, 00:12) --------------------------------------------- У меня вот вопрос возник. Может его правда уже обсуждали, но я не помню. Почему Элис увидела, вернее поняла, что не видит будущее Беллы, только спустя 2 недели? Ведь по сути она должна была "потерять" Беллу сразу, после имплантации плода. Почему так долго? Или она не заглядывала в будущее Беллы, и просто по случайности совпало, что она решила проверить будущее Беллы и Эдварда и то, что Белла узнала о беременности?
Почему Элис увидела, вернее поняла, что не видит будущее Беллы, только спустя 2 недели?
Может быть, до этого срока плод можно было вытащить, не причинив вреда Белле? А потом уже образовалась эта каменная оболочка.. и беременность стала непрекращаемой. Или это как-то связанно с решением, которое принял Эдвард. Элис ведь позвонила аккурат после того, как до Эдварда дошло, что случилось.
Ну, допустим, стоит он спиной к человеку или он может отвлекаться, завязывать шнурки, идти быстрой походкой, покупать ланч, писать что-то на уроках..
Но ведь, если он спиной к человеку, то тот обратится к нему по имени, чтобы обратить на себя внимание. Никто не станет обращаться к кому-то, завязывающему шнурки, не сказав хотя бы "эй" .
Quote (Kатастрõфа)
Ведь Эдвард, я уже говорила об этом, слышал сердце Беллы на большом расстоянии
Но ведь Белла не в оболочке . Почему не предположить, что если эту оболочку ультразвук не берет, то и звук туда-оттуда слабо проходит?
Quote (Оксик)
Почему Элис увидела, вернее поняла, что не видит будущее Беллы, только спустя 2 недели?
Может быть, потому что Белла в тот момент осознала, что беременна, и решила, что хочет этого ребенка? Когда она это решила, её судьба и жизнь переплелись крепко с Ренесме, и её стало не видно. И вообще, мне кажется, Элис до этого тактично старалась не очень "смотреть" на Беллу и Эдварда - люди ведь на медовом месяце, ясно, чем они там занимаются . Вдруг увидишь случайно что-то интимное . Но где-то на задворках сознания Белла у неё всё же торчала, а тут вдруг пропала, вот она и обратила внимание.
что если эту оболочку ультразвук не берет, то и звук туда-оттуда слабо проходит?
Я понять не могу, почему туда проходит, а оттуда нет) Я четвёртый год в политехе учусь, личинка инженера - мне не понятно и всё) Что за структура тогда у этой оболочки, что звук пропускает только с одной стороны)
Добавлено (04.01.2012, 00:55) --------------------------------------------- Да и ультразвук - это совсем другая частота, нежели то, что может ухо (хоть и сверхчувствительное) уловить.
Добавлено (04.01.2012, 00:55) --------------------------------------------- Интересно, а если бы инфразвуком "прощупать"...
Я в физике слабо разбираюсь, но данное кем-то выше объяснение, что голоса звучат гораздо громче, чем малюсенькое сердечко, меня вполне устраивает . "Оттуда" звук тоже проходит, но так тихо, что не разобрать, что это такое .