|
Утолите Вашу жажду
|
|
| electbroom | Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 20:38 | Сообщение # 1 |
|
Breaking Dawn
Группа: Пользователи
Сообщений: 94
Статус: Offline
| Предлагаю в этой теме задавать друг другу вопросы по всему, что осталось непонятным после прочтения саги и делиться своими версиями/теориями/знаниями.  P.S. Все вопросы касательно перевода освещаются в теме "Ляпы переводчиков".
[moder]Уважаемые завсегдатаи темы, вот, что нам удалось сделать.
Тему вручную восстанавливали Fatum и Kатастрõфа.
Многие страницы пропали безвозвратно.. всё, что сохранилось, есть здесь.
Надеемся на ваше понимание. [/moder]
Сообщение отредактировал electbroom - Воскресенье, 27.11.2011, 20:40 |
| |
| |
| Laskida | Дата: Пятница, 16.12.2011, 22:28 | Сообщение # 1201 |
|
Любовь не ждет Рассвета...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1185
Статус: Offline
| Quote (Kатастрõфа) А вот о чувствах Джейкоба мне черпать информацию неоткуда - потому спросила.
Это был вопрос риторический  Как пример, что любовь сложно разложить по ступенькам. Если СП под рукой нет для Джейкоба Возникла влюбленность, а дальнейшее уже от героев не очень зависит. Да и... чем дольше она рядом, тем сильнее цепляет. Пока Эдварда не было - опа. А там все уже как лавина. Quote (Kатастрõфа) Не могу понять, что его в ней зацепило.
Я тож не могу  Улыбка, доброта, глаза. Quote (Kатастрõфа) Обычно, таким импульсивным, подвижным парням нравятся соответствующие девушки - ну, чтобы вместе отрываться, тусить и т.д
А как же "противоположности сходятся"? Они друг друга отлично дополняют. А вот с Эдвардом Белла как раз очень похожа Quote (Kатастрõфа) Она ничего хорошего и приятного ему вообще на сделала.
Вот я б тут сейчас размахнулась. Но в этой теме ток по теме
"Мир лишь луч от лика друга, все иное - тень его" ©
Сообщение отредактировал Laskida - Пятница, 16.12.2011, 22:29 |
| |
| |
| sverchok | Дата: Суббота, 17.12.2011, 07:20 | Сообщение # 1202 |
|
Twilight Saga
Группа: Переводчики
Сообщений: 2009
Статус: Offline
| Quote (Kатастрõфа) все это очень подробно и даже логично расписано в СП.
А вот о чувствах Джейкоба мне черпать информацию неоткуда - потому спросила
Kатастрõфа, а "Быть Джейкобом Блэком" вы читали ? Это, конечно, не СП, но кое-что почерпнуть можно.
Quote (Kатастрõфа) он вроде бы открытый и общительный, а она замкнута
Вот именно что с ним она не замкнута, потому что ей с ним очень легко общаться, не так, как с другими. В "Быть Джейкобом" он говорит, что почувствовал в ней родственную душу (kindred spirit), вот и она видимо тоже .
|
| |
| |
| electbroom | Дата: Суббота, 17.12.2011, 10:56 | Сообщение # 1203 |
|
Breaking Dawn
Группа: Пользователи
Сообщений: 94
Статус: Offline
| Quote (Kатастрõфа) Безусловно, я понимаю, что любят не за что-то, а вопреки всему.. но не настолько вопреки? Или настолько?
Я не буду подробно останавливаться на том, что уже сказали sverchok, Laskida, ksuXa, так как считаю, что они 100% правы. тут и родственные души, и дух соперничества...
я отвечу на прямой вопрос: чтобы настолько всему вопреки?
как-то мне повезло на подруг, которые НААСтолько всему вопроеки любят всяких козлов, что просто слов нет. причем любят годами, сильно. их бьют (?!), вытирают ноги и т.д. а они - ЛЮБЯТ. никогда не могла этого понять.
Так что в этой ситуации все свосем не так плохо - белка , по-крайней мере, искренне уважает джейка и очень хорошо к нему относится , о чем не стесняется всегда говорить. и еще она ему не врет. это тоже важно.
|
| |
| |
| ksuXa | Дата: Суббота, 17.12.2011, 15:27 | Сообщение # 1204 |
|
Twilight Saga
Группа: Проверенные
Сообщений: 2053
Статус: Offline
| Quote (sverchok) А кстати, какой такой обогреватель для походов? Я в этом не разбираюсь, потому что в походы не хожу
Газовый обогреватель, отличная вещь специально для палаток
Quote (sverchok) Он на пляже и узнал-то её только когда назвали её имя, а она его не помнила вообще.
Ну значит просто попал под пресс обаяния Quote (Kатастрõфа) Ох. Очаровать/пофлиртовать и заставить парня в буквальном смысле потерять от тебя голову на продолжительное время - вещи несколько разные.
Все с чего то начинается, она с ним не флиртовала, а именно включила тайное оружие и даже сама этого не поняла в силу своей неопытности Хотя может с чего все началось описано в "Быть Джейкобом Блеком", но я не читала, а Сверчок не говорит
|
| |
| |
| Kатастрõфа | Дата: Суббота, 17.12.2011, 21:18 | Сообщение # 1205 |
Группа: Старейшины
Сообщений: 5718
Статус: Offline
| Quote (Laskida) А как же "противоположности сходятся"?
Я всегда считала, что это практически миф.))
Может быть, темпераменты могут быть разные - это, да.
Но не интересы. Если у людей интересы не сходятся, им будет друг с другом скучно.
Quote (sverchok) а "Быть Джейкобом Блэком" вы читали?
Читала один раз, уже неважно помню.. такое остаточное воспоминание, что там, в общем-то, все внимание уделено страданию, которое испытывает Джейкоб? Про любовь не помню, если честно.
Quote (sverchok) он говорит, что почувствовал в ней родственную душу (kindred spirit)
Ага, спасибо.))
Это вообще странно. Душу родственную почувствовал, а понять ее выбор/мотивацию поступков не может.
Quote (electbroom) я отвечу на прямой вопрос: чтобы настолько всему вопреки?
Да, я знакома с такими случаями.. но все они случаются точно не с 17летними ребятами (в моей практике).
Quote (ksuXa) она с ним не флиртовала, а именно включила тайное оружие
Что есть такое это тайное оружие? Я считаю, она просто попыталась быть очаровательной = флиртовала.
Всем спасибо, обрабатываю информацию.
|
| |
| |
| Laskida | Дата: Суббота, 17.12.2011, 21:50 | Сообщение # 1206 |
|
Любовь не ждет Рассвета...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1185
Статус: Offline
| Quote (Kатастрõфа) понять ее выбор/мотивацию поступков не может.
Может, просто не согласен с ним (с выбором)
Quote (Kатастрõфа) Но не интересы. Если у людей интересы не сходятся, им будет друг с другом скучно.
Не помню, что Джейкоб скучал с Белкой или она с ним. И с Эдом так же. Она универсальная Quote (Kатастрõфа) Я всегда считала, что это практически миф.))
Это же о темпераменте в большей степени. А какие у Белки интересы? Личная жизнь появилась и баста. Ничо больше нинада, да еще и обстоятельства такие, что не до интересов...быть бы живу, как говорится.
"Мир лишь луч от лика друга, все иное - тень его" ©
Сообщение отредактировал Laskida - Суббота, 17.12.2011, 22:14 |
| |
| |
| sverchok | Дата: Суббота, 17.12.2011, 22:45 | Сообщение # 1207 |
|
Twilight Saga
Группа: Переводчики
Сообщений: 2009
Статус: Offline
| Quote (ksuXa) Газовый обогреватель, отличная вещь специально для палаток
Как бы там Эдвард не самовозгорелся случайно, от газового-то нагревателя .
Quote (ksuXa) Хотя может с чего все началось описано в "Быть Джейкобом Блеком", но я не читала, а Сверчок не говорит
А что, разве перевода нет ? В общем, на пляже Джейкоб Беллой "увлекся", как он говорит, но без всякой надежды для себя (т.к. был гораздо младше). Влюблялся после этого в других девчонок, но не серьезно. Почувствовал, что по-настоящему влюбляется в Беллу, когда они стали встречаться (по-дружески) в Новолунии. Снова чувствовал в ней родственную душу - у него не было впечатления, что они не виделись несколько месяцев, а как будто всегда были вместе, им легко и удобно общаться.
Quote (Kатастрõфа) Если у людей интересы не сходятся, им будет друг с другом скучно.
Когда люди только что влюбились, им это не важно . Им вместе хорошо и не скучно. А вот если пожениться - тогда постепенно станет скучно, всё же целая жизнь, а интересов общих, кроме секса и детей, нет, поговорить толком не о чем...
Quote (Kатастрõфа) Душу родственную почувствовал, а понять ее выбор/мотивацию поступков не может.
Kатастрõфа, если бы очень дорогой вам человек надумал покончить жизнь самоубийством, вы бы поняли его выбор ? Если бы даже поняли, я не думаю, что вы приняли бы этот его выбор, правильно? Вы бы сделали всё возможное, чтобы он не осуществил свой план, даже если это значило бы запереть его насильно в психушку, правильно? Так вот для Джейка решение Беллы стать вампиром - это самоубийство.
Quote (Laskida) Не помню, что Джейкоб скучал с Белкой или она с ним. И с Эдом так же.
С Эдвардом она и не должна скучать, у них очень сходные интересы (за исключением машин ).
|
| |
| |
| Laskida | Дата: Суббота, 17.12.2011, 22:48 | Сообщение # 1208 |
|
Любовь не ждет Рассвета...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1185
Статус: Offline
| Quote (sverchok) С Эдвардом она и не должна скучать, у них очень сходные интересы (за исключением машин
Извините, а можно с этого места поподробнее?  На предмет общих интересов 
"Мир лишь луч от лика друга, все иное - тень его" ©
|
| |
| |
| Kатастрõфа | Дата: Суббота, 17.12.2011, 23:08 | Сообщение # 1209 |
Группа: Старейшины
Сообщений: 5718
Статус: Offline
| Quote (sverchok) Так вот для Джейка решение Беллы стать вампиром - это самоубийство.
Ну так я об этом.))
Белла не считает вампиризацию самоубийством, родственная душа должна была бы разделить мнение?
Что вообще есть родственная душа? Идентичные взгляды на жизнь, когда люди одинаково переживают что-то.
|
| |
| |
| Laskida | Дата: Суббота, 17.12.2011, 23:26 | Сообщение # 1210 |
|
Любовь не ждет Рассвета...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1185
Статус: Offline
| Kатастрõфа, я очень-очень сильно извиняюсь... Родственные души те, кто вас понимают. Встречаешь человека, а кажется, что знаешь его всю жизнь. Quote (Kатастрõфа) Идентичные взгляды на жизнь, когда люди одинаково переживают что-то.
А вы сейчас все вместе смешиваете. Джейкоб Белку понимал лучше чем Эдвард. ЭТО родственная душа. АQuote (Kатастрõфа) Белла не считает вампиризацию самоубийством, родственная душа должна была бы разделить мнение?
это как теплое с мягким 
"Мир лишь луч от лика друга, все иное - тень его" ©
|
| |
| |
| Kатастрõфа | Дата: Суббота, 17.12.2011, 23:38 | Сообщение # 1211 |
Группа: Старейшины
Сообщений: 5718
Статус: Offline
| Laskida, ну, я очевидно не понимаю всех тонкостей.))
Для меня родственная душа - это полное слияние, что-то такое почти сверхъестественное, что случается редко.
Quote (Laskida) Родственные души те, кто вас понимают.
А это друзья.. или все они и есть родственные души?
|
| |
| |
| Kатастрõфа | Дата: Суббота, 17.12.2011, 23:45 | Сообщение # 1212 |
Группа: Старейшины
Сообщений: 5718
Статус: Offline
| Мне сейчас подсказали, что "родственные души" - это люди с одинаковым психотипом.
И им вообще необязательно быть друзьями. Они могут и врагами быть.
Просто они думают одинаково, реагируют на раздражители одинаково и ценности у них одинаковые.
Но Джейкоб скорее всего имел в виду просто то, что с Беллой ему легко и хорошо.
А это не есть родственная душа, если брать глубокое определение.
|
| |
| |
| Laskida | Дата: Воскресенье, 18.12.2011, 00:15 | Сообщение # 1213 |
|
Любовь не ждет Рассвета...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1185
Статус: Offline
| Kатастрõфа, я сама виновата, понимают и чувствуют. Как Джейкоб Беллу. А теплое с мягким спутать можно 
Quote (Kатастрõфа) Белла не считает вампиризацию самоубийством, родственная душа должна была бы разделить мнение?
Почему Джейкоб не обожает Эдварда так же как и Белла? Не обожает - не родственная душа. Так ведь?
Quote (Kатастрõфа) А это друзья.. или все они и есть родственные души?
Я вам пример сейчас приведу из реальной жизни.
У меня знакомый есть. А у него подруга - не любовница, а друг. Она обычная, чуть замкнутая, но не как Белка. Достаточно общительная. У этой девушки случилось горе. Из всех своих знакомых/друзей/приятелей она пришла к "нашему". К единственному человеку, которому ничего объяснять не нужно было. И он с ней возился точно так же, как Джейк с Беллой. Никакой лав-стори не было. Но вот этот человек - родственная душа.
Quote (Kатастрõфа) Это вообще странно. Душу родственную почувствовал, а понять ее выбор/мотивацию поступков не может. Quote (sverchok) Kатастрõфа, если бы очень дорогой вам человек надумал покончить жизнь самоубийством, вы бы поняли его выбор smile ? Если бы даже поняли, я не думаю, что вы приняли бы этот его выбор, правильно? Вы бы сделали всё возможное, чтобы он не осуществил свой план, даже если это значило бы запереть его насильно в психушку, правильно?
"Мир лишь луч от лика друга, все иное - тень его" ©
Сообщение отредактировал Laskida - Воскресенье, 18.12.2011, 00:17 |
| |
| |
| sverchok | Дата: Воскресенье, 18.12.2011, 00:57 | Сообщение # 1214 |
|
Twilight Saga
Группа: Переводчики
Сообщений: 2009
Статус: Offline
| Quote (Laskida) а можно с этого места поподробнее? tongue На предмет общих интересов
Белла и Эдвард оба "книжного" склада, тогда как Джейк мне таким не кажется . Он очень умен и сообразителен, но не интеллектуал. И его любимые занятия (копание в машинах, походы и пр.) как раз те, которые Белла терпеть не может .
Quote (Kатастрõфа) Что вообще есть родственная душа? Идентичные взгляды на жизнь, когда люди одинаково переживают что-то.
Я, честно говоря, не знаю, что такое родственная душа, но нас это здесь интересовать не должно, а должно интересовать, что под этим подразумевает Джейкоб . Судя по тому, как это описано, он просто чувствует себя с Беллой на одной волне, как будто знает её всю жизнь. Общаться с ней для него легко и естественно. Я не уверена, что при этом обязательно должны быть одинаковые взгляды. И ещё, не забывайте, что у Джейка и Беллы никак не может быть одинаковый взгляд на вампиризм, просто потому, что Джейк оборотень, так что вампиры для него смертельные враги и вообще ужас и извращение природы .
|
| |
| |
| Laskida | Дата: Воскресенье, 18.12.2011, 01:02 | Сообщение # 1215 |
|
Любовь не ждет Рассвета...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1185
Статус: Offline
| Quote (sverchok) Белла и Эдвард оба "книжного" склада, тогда как Джейк мне таким не кажется smile . Он очень умен и сообразителен, но не интеллектуал. И его любимые занятия (копание в машинах, походы и пр.) как раз те, которые Белла терпеть не может
Пасиб)
Kатастрõфа, я правильно понимаю, что вы до сих пор гнете своею линию, в которой Джейкоб не любит Беллу?
"Мир лишь луч от лика друга, все иное - тень его" ©
|
| |
| |
| Kатастрõфа | Дата: Воскресенье, 18.12.2011, 01:17 | Сообщение # 1216 |
Группа: Старейшины
Сообщений: 5718
Статус: Offline
| Quote (Laskida) И если бы вы ответили на вопрос
Я ответила на этот вопрос, просто не выделяла его целиком, а только последнее предложение.
Quote (Laskida) натягивать здесь на Джейка не нужно
В каком месте я натягиваю на вашего драгоценного Джейкоба? 
Может, хватит уже все темы делить на тим Джейк и тим Эдвард? Вы это везде за собой носите.
Мой вопрос и обсуждение его было совершенно не направлено на очернение или унижение его как персонажа.
Quote (Laskida) Kатастрõфа, я правильно понимаю, что вы до сих пор гнете своею линию, в которой Джейкоб не любит Беллу?
Вы меня с самого начала неправильно понимали, наверное.))
Я никогда не говорила, что Джейкоб не любит Беллу, я сказала, что мне непонятно как и за что - разные вещи.
Джейкоб Беллу любит - это констатация факта, иначе вся серия теряет смысл.
Просто мне стало любопытно разобраться в психологии персонажей, потому я и вынесла вопрос сюда.
Не вы ли щепетильно разбирались в том, кого Белла любит сильнее? Любит ли вампир ее вообще?
Почему вам можно сомневаться, а мои вопросы в такие штыки воспринимаются?)
|
| |
| |
| BellaAmarillis | Дата: Воскресенье, 18.12.2011, 02:07 | Сообщение # 1217 |
|
Team Jacob
Группа: Заблокированные
Сообщений: 175
Статус: Offline
| Quote (Kатастрõфа) Почему вам можно сомневаться, а мои вопросы в такие штыки воспринимаются?)
Не вижу никаких штыков. Вы задали вопрос и вам ответили сразу несколько пользователей. Причём, ответили вежливо, не пытаясь заткнуть вам рот или отправить в тему Джейкоба Блэка. Помню, когда я писала об Эдварде, мне ответили так:
Quote (Fatum) Я считаю, что данная тема создана больше для разбора технических вопросов: почему у Калленов глаза желтые, какова скорость передвижения вампиров и тому подобное. А разбираться в чувствах героев, это, по моему, бред. Нельзя понять почему тот или иной человек испытывает чувства к чему либо, Это можно только принять или не принять. |
| |
| |
| Kатастрõфа | Дата: Воскресенье, 18.12.2011, 02:18 | Сообщение # 1218 |
Группа: Старейшины
Сообщений: 5718
Статус: Offline
| Quote (BellaAmarillis) Причём, ответили вежливо, не пытаясь заткнуть вам рот или отправить в тему Джейкоба Блэка.
Мы не будем сейчас устраивать разборки, ага?)
Я только скажу, что "гнуть свою линию" или "натягивать на Джейка" мной не считается вежливым общением.
Quote (BellaAmarillis) Помню, когда я писала об Эдварде, мне ответили так:
Это не я вам отвечала. А чувства героев здесь рассматриваются уже не протяжении многих страниц.))
|
| |
| |
| BellaAmarillis | Дата: Воскресенье, 18.12.2011, 02:33 | Сообщение # 1219 |
|
Team Jacob
Группа: Заблокированные
Сообщений: 175
Статус: Offline
| Quote (Kатастрõфа) Это не я вам отвечала. А чувства героев здесь рассматриваются уже не протяжении многих страниц.))
Я и не утверждала, что это вы. Просто обидно - вы написали, что "гнуть свою линию" или "натягивать на Джейка" не считаете вежливым общением. Но когда меня прессинговали из-за Эдварда, ни один из модераторов не пришёл и не возмутился, не написал, что это невежливо и что чувства героев здесь рассматриваются уже на протяжении многих страниц.
|
| |
| |
| Kатастрõфа | Дата: Воскресенье, 18.12.2011, 03:44 | Сообщение # 1220 |
Группа: Старейшины
Сообщений: 5718
Статус: Offline
| Я упустила тот момент, не припомню, когда он произошел. В следующий раз зовите - я за вас вступлюсь.)) Но это в том случае, если модератор ведет дискуссию как участник темы, а не исполняет свои прямые обязанности - обсуждать действия модератора запрещено правилами сайта.
|
| |
| |
