|
Утолите Вашу жажду
|
|
| electbroom | Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 20:38 | Сообщение # 1 |
|
Breaking Dawn
Группа: Пользователи
Сообщений: 94
Статус: Offline
| Предлагаю в этой теме задавать друг другу вопросы по всему, что осталось непонятным после прочтения саги и делиться своими версиями/теориями/знаниями.  P.S. Все вопросы касательно перевода освещаются в теме "Ляпы переводчиков".
[moder]Уважаемые завсегдатаи темы, вот, что нам удалось сделать.
Тему вручную восстанавливали Fatum и Kатастрõфа.
Многие страницы пропали безвозвратно.. всё, что сохранилось, есть здесь.
Надеемся на ваше понимание. [/moder]
Сообщение отредактировал electbroom - Воскресенье, 27.11.2011, 20:40 |
| |
| |
| Fatum | Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 20:55 | Сообщение # 101 |
|
Дорожу тремя. Сильно.
Группа: VIP
Сообщений: 773
Статус: Offline
| Quote как я поняла, они сами принимают решение, что больше не хотят перевоплощаться и начинают вести обыкновенную человеческую жизнь, заводят детей, стареют и умирают в итоге.
Я тоже так поняла, но мне кажется, это возможно только если вампиров в округе нет. А если вампиры есть - решай-не решай, а все равно будешь превращаться  .
Quote Странноватое решение
Да смотря как жизнь сложится, не всегда такое решение странно . Может вам тут всем по молодости лет хочется жить вечно (мой сын тоже такого мнения ), но с жизненным опытом приходит понимание, что в вечной жизни не так уж много хорошего.
Вампирам оно может и ничего, потому что все, кого они любят, тоже бессмертные, а вот у волков иначе - они живут среди людей и любят тоже людей. Жить вечно и терять одного за другим всех, кого полюбишь - это ж одна сплошная трагедия.
Да и пока твои любимые люди живы, тоже не особо приятно - они стареют, а ты все бегаешь молоденьким мальчиком, как дурачок. Конечно, если бы вампиры были поблизости, так хотя бы сыновья смогли бы заволчареть и бегать с тобой, тоже не старея - это утешает . Но если вампиров уже нет, то ген у сыновей может не проявиться, и будешь ты терять своих детей...  .
А в прежний приход Калленов волков было всего трое, вроде бы, так что им нетрудно было рассосаться, когда те ушли. Скажем, один запечатлился - этот уж точно не стал бы молодиться, а захотел бы стареть вместе со своей дамой сердца . Ну и у остальных тоже нашлись бы причины - хотя бы те, о которых я сейчас написала.
И вообще, мы забываем о том, что люди-волки все же могут умереть насильственной смертью. Скажем, если кто-то их них полетит на самолете и самолет разобьется, вряд ли волк уцелеет, даже несмотря на ускоренное заживление. Точный выстрел в сердце или в голову тоже может сделать дело, я думаю.
Ну и пожалуйста: один запечатлился, второй разбился на самолете, а третий остался один, затосковал и решил бросить это волчиное дело . Вот вам и конец стаи Эфраима Блэка  .
Quote Зачем этому вампиру надо было ещё обороняться?
Не знаю, наверное людей было очень много (и с факелами), а он ослабленный голодом . И его приоритет был не поубивать всех людей, а урвать себе одного, чтобы насытиться. Он урвал Карлайла, но успел только глоточек глотнуть, а тут набежали остальные. Он же не мог продолжать кушать, пока в него факелами тыкают . Он их пораскидал, при этом двое погибли и одного он схватил (видимо раненного) и унес с собой. Нда, что-то непохоже, чтобы в те времена действовал закон о секретности.
Quote Насчёт того, что он надеялся встретиться с Беллой на небесах я тоже хотела написать
А я думала, Эдвард вообще не верил в то, что для вампиров существует жизнь после смерти, в раю ли, в аду ли... Карлайл сказал, что по мнению Эдварда вампиры потеряли душу, а что попадает на тот свет? Как раз душа и попадает. Как же тогда он мог надеяться попасть в рай? Сомневаюсь я...
my.monsters
это так странно. безумно.
что наши слова? - вода
17.18.19
|
| |
| |
| Fatum | Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 20:55 | Сообщение # 102 |
|
Дорожу тремя. Сильно.
Группа: VIP
Сообщений: 773
Статус: Offline
| Quote Или он считал, что она всё равно окажется на небесах, несмотря на это, потому что душа у неё чистая?
Он же вообще думает о ней в превосходной степени, кроме того, для него важно то, что она умерла, а не то сама она или нет спрыгнула и по какой причине...
Quote Карлайл сказал, что по мнению Эдварда вампиры потеряли душу, а что попадает на тот свет?
Как говорится, надежда умирает последней . Все-таки Карлайл для Эдварда - своего рода учитель. Он принял его принципы существования, и мысли Карлайла о душе могли заставить Эдварда сомневаться в своих убеждениях. Особенно когда очень хочется надеяться на лучшее .
Мне вопрос о чтении мыслей покоя не дает:
1) зачем Эдвард задает вопросы братьям (в "Рассвете")? Он что, ночами дома (где три вампирских пары) не бывал? Или их мысли музыкой глушил  ?
2) боль при ранении оборотня отражается на всех, но в бою это, мягко скажем, неудобно - напади на одного, и пока остальные переваривают его боль, их можно брать "тепленькими". Не совсем удачно это для сохранения рода оборотней.
Прошу прощения, если это уже обсуждалось - я еще не прочитала всю тему.
my.monsters
это так странно. безумно.
что наши слова? - вода
17.18.19
|
| |
| |
| Fatum | Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 20:55 | Сообщение # 103 |
|
Дорожу тремя. Сильно.
Группа: VIP
Сообщений: 773
Статус: Offline
| Quote подумал,что уже мертв и сказал:"Карлайл прав" и вроде ещ что-то про рай!
Эдвард сказал: "Поразительно\удивительно. Карлайл был прав" - но ведь эти слова как раз и говорят о том, что Эдвард раньше не верил Карлайлу, который все же надеялся, что они попадут хоть куда-то после смерти. И кстати, дальше Эдвард говорит не про рай, а про ад (maybe this is hell) - что, дескать, и ад сойдет .
Quote зачем Эдвард задает вопросы братьям (в "Рассвете")? Он что, ночами дома (где три вампирских пары) не бывал? Или их мысли музыкой глушил
Я не уверена, что он может испытывать их ощущения, а думать люди (и вампиры) в такие моменты не особенно думают, больше ощущают . И вообще Эдвард где-то говорил (в СП?), что старается отключаться, чтобы хотя бы подобие личной жизни у всех в доме было. А то может он выходит пробежаться в такие времена smile . Или правда музыкой отвлекается. Хотя вроде где-то было сказано, что Розали и Эммет первый десяток лет были такими любвеобильными, что всех достали, и Эсме выставила их из дома - подарила им отдельный. Или я это придумала ?
Quote
боль при ранении оборотня отражается на всех
А я что-то такого не помню, чтобы они все испытывали физическую боль одного из них... . У них же только мысленная связь, разве нет?
my.monsters
это так странно. безумно.
что наши слова? - вода
17.18.19
|
| |
| |
| Fatum | Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 20:55 | Сообщение # 104 |
|
Дорожу тремя. Сильно.
Группа: VIP
Сообщений: 773
Статус: Offline
| Quote После того, как в схватке пострадал Джейк это, по крайней мере, почувствовали Эдвард и Сэт
Но они же не физически это почувствовали. Это вроде как если ты видишь, как сильно мучается и страдает кто-то, кого ты любишь - ты ведь тоже страдаешь вместе с ним. Конечно, в случае волков сопереживание гораздо сильнее, чем если просто видишь - ты слышишь, как ему больно, чувствуешь, хоть и не физически.
Это я к тому, что во время боя они были бы поглощены происходящим и, скорее всего, продолжали бы драться нормально, может даже с большей яростью. А вот если бы на них чужая боль действовала физически, то конечно, какая же это будет драка - одного ранят, и тут же вся стая падает на землю и начинает биться от боли .
Quote
Но ведь Эдвард только знал, что она прыгнула - и ее не было потом на поверхности воды.
Он как раз ничего этого не знал. Розали просто сказала ему, что Белла покончила с собой, без подробностей. Об этом говорили Белла и Элис в Новолунии. И в бонусах к Новолунию ("Новость Розали") тоже, Розали сказала Эдварду не что Белла спрыгнула со скалы (jumped off the cliff), а что она "бросилась со скалы" (threw herself off the cliff). Так что он знал, что это было самоубийство.
my.monsters
это так странно. безумно.
что наши слова? - вода
17.18.19
|
| |
| |
| Fatum | Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 20:55 | Сообщение # 105 |
|
Дорожу тремя. Сильно.
Группа: VIP
Сообщений: 773
Статус: Offline
| Quote когда человек превратился в вампира, сохраняются ли у него на теле волосяные покровы там, где они должны быть
Я думаю, что по логике должно все сохраняться. Но с другой стороны я почему-то представляю себе вампиров совершенно безволосыми, даже не знаю, с какой стати  . Может быть потому, что их кожа должна быть совершенно белая и гладкая, как камень, а с волосяным покровом на теле это не очень вяжется. Во всяком случае Эдварда на поляне в той расстегнутой рубашонке воображаю себе с совершенно гладкой безволосой (хоть и рельефной) грудью, вот именно как у мраморной статуи .
Ну, а если по делу, то в книге нет ни одного усатого-бородатого вампира (хотя в переводе Лоран почему-то бородатый, а Карлайл "гладко выбритый" ), так что информации нет, чтобы прийти к правильному выводу. Но по логике, раз на голове волосы сохраняются, то вроде и везде должны бы.
my.monsters
это так странно. безумно.
что наши слова? - вода
17.18.19
|
| |
| |
| Fatum | Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 20:56 | Сообщение # 106 |
|
Дорожу тремя. Сильно.
Группа: VIP
Сообщений: 773
Статус: Offline
| Quote Вот не знаю хорошо текста остальных книг, кроме "Сумерек", так что точно не скажу, но мне кажется, в "Новолунии" Эдвард как раз и сказал что-то вроде того, что он не собирался жить в мире, где нет Беллы . Ах
Да, он это говорил в Новолунии . И даже не один раз говорил вроде бы  . В самом начале - когда Белле рассказывал про Вольтури и про план, который он приумал на случай, если она умрёт. И уже в конце - когда она проснулась после возвращения из Италии, и Эдварду долго и упорно пришлось ей доказывать, что это не сон
Quote Я думаю, что по логике должно все сохраняться. Но с другой стороны я почему-то представляю себе вампиров совершенно безволосыми, даже не знаю, с какой стати . Может быть потому, что их кожа должна быть совершенно белая и гладкая, как камень, а с волосяным покровом на теле это не очень вяжется.
Вот в том-то и дело, что я тоже всегда представляла вампиров СМ без волосяных покровов на теле. Ну вот не могу я вообразить того же Эдварда с волосами на груди (хотя вряд ли у него они были - даже потому, что Эйтери написала в сообщении ниже ). Если рассуждать логически, то кожа у вампиров как мрамор - и по составу, и по строению. К тому же она гладкая. А как может кожа на ногах, к примеру, быть идеально гладкой, если там волосы растут ? Не годится дело... Я всё же думаю, что это как раз у них не сохраняется. Хотя бы потому, что у человека волосы на теле выполняют защитную функцию (защищают кожу от всяческих воздействий, о которых напишу чуть далее), а вампирскую кожу защищать не надо, потому как она сама по себе прочная и не подверженная каким-либо раздражениям. В общем, вот что я нашла про функции волос на теле.
Волосы - составная часть защитного покрова, главным образом у млекопитающих. Видите, опять же - защитный покров . Далее - типы волос, на теле человека их существует три типа:
1. Пушковые — тонкие, часто бесцветные, покрывают всё тело, кроме подошв ног и ладоней, красной каймы губ.
2. Стержневые — растут на голове, в пубертатный период, у мужчин также на лице.
3. Подмышечные — растут в подмышках и на лобке (лобковые волосы).
Далее идёт ряд функций волос, из которых я выбрала только те, которые могут указать на разницу между вампирским и человеческим телом.
1. Волосы удерживают над кожей теплоизоляционный слой воздуха, что снижает потерю выделяемого организмом тепла. Эта функция вампирам ни к чему, ведь они не выделяют тепло, а как раз поглощают его (раз могут нагреваться до температуры окружающей среды ).
2. Поглощают вредные солнечные излучения. То же самое - вампирам это не подходит, солнечные излучения не могут пагубно влиять на их кожу, а только заставляют сверкать как драгоценный камень .
3. Подмышечный и лобковый волосяной покров снижает трение между туловищем и конечностями, а также трение конечностей друг о друга при движении. Это тоже отпадает - как я уже говорила, их кожа раздражениям не подвержена, прочна, и, какое бы трение ни возникало, оно не причинит коже никакого вреда.
4. Подмышечный волосяной покров увеличивает площадь для испарения пота. Пот у вампиров не выделяется, об этом нас СМ просветила biggrin . Следовательно, этот вариант тоже отпадает.
5. Борода и усы служат половыми признаками. Ох, про бороду выскажусь позднее.
6. Волосы предохраняют кожу от влаги. Опять же, не в случае мраморной кожи .
Я опустила функции, в которых говорится о бровях и ресницах (это-то у вампиров точно есть, и функции эти, должно быть, схожи), а также те места, где говорится о волосах животных . В любом случае, вывод можно сделать такой: большинство функций, которым служит волосяной покров, вампирам просто без надобности - такая у них по строению кожа. Так что, возвращаясь к трём типам волос, вот какой вывод я сделала.
Пушковых волос (мелких волосков, покрывающих всё тело) у вампиров, судя по всему, нет. Опять же, причина одна - строение кожи, - она гладкая, мраморная, а не нуждающаяся в защите, как у человека. С подмышечными волосами та же история. Большинство функций, которые я приводила выше, расчитаны именно на них, а вампирам они без надобности. Поэтому я склоняюсь к варианту, что их нет . А вот насчёт стержневых волос я очень сомневаюсь. На голове они есть, точно. А вот на лице? С одной стороны, если волосы на голове и борода принадлежат к одному типу волос, то по логике, раз волосы есть, то у мужчин и борода сохраняется. Но, если посмотреть с другой, то кожа на лице ведь такой же консистенции, что и на теле, поэтому дополнительная защита ей не нужна. К тому же, рост бороды и вообще её наличие зависит от мужских гормонов, а у вампиров вроде вообще гормонов нет. Ну и ещё - не получается у меня представить бородатого вампира . Вот никак. Мне почему-то кажется, что на такой коже борода расти не может (хотя ведь есть и брови, и ресницы...).
В общем, если выделить главную мысль из всего сказанного здесь мною, получается следующее. Если какие-то функции вампирам не нужны, то у них нет и того, что отвечает за эти функции. Как, например, нет слёз - потому что они служат для защиты глаз (одна из функций), а глаза вампиров ничто не может поцарапать. То же самое можно сказать и о волосяных покровах: на теле их нет, потому что без надобности, а насчёт бороды - может, есть, может, нет, но скорее всего нет  .
Quote Во всяком случае Эдварда на поляне в той расстегнутой рубашонке воображаю себе с совершенно гладкой безволосой (хоть и рельефной) грудью, вот именно как у мраморной статуи
И я воображаю точно так же . Здесь главное слово - мраморная статуя . У мраморной статуи ведь нет волос на груди, и нигде нет. И ещё одно подтверждение вспомнила - Белла всегда упоминает, что у Эдварда грудь гладкая. Ведь если бы там волосы были, не была бы она настолько гладкой . И ещё - почему хоть и рельефная? Она ведь и так у него рельефная была, Белла описывала .
Quote Ну, а если по делу, то в книге нет ни одного усатого-бородатого вампира (хотя в переводе Лоран почему-то бородатый, а Карлайл "гладко выбритый" ), так что информации нет, чтобы прийти к правильному выводу. Но по логике, раз на голове волосы сохраняются, то вроде и везде должны бы.
На перевод у меня уже слов приличных не хватает . А если серьёзно, то в книге и правда нет ни одного вампира с бородой. Это наводит на мысль - может, её действительно нет в природе? Ведь если бы СМ хотела показать, что у вампиров может быть борода, она бы представила нам хотя бы одного мало-мальски бородатого вампира . Возможно, этот признак при обращении исчезает - всё равно ведь борода дальше вырасти не может, как и волосы, так зачем нужно её наличие? А волосы просто делают вампира подобием человека (ну это если рассуждать с эстетической точки зрения). А насчёт того, что раз на голове волосы сохраняются, то и везде, я уже писала - волосы разные бывают . Они есть только там, где нужны, а нужны они только на голове, судя по всему.
my.monsters
это так странно. безумно.
что наши слова? - вода
17.18.19
|
| |
| |
| Fatum | Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 20:56 | Сообщение # 107 |
|
Дорожу тремя. Сильно.
Группа: VIP
Сообщений: 773
Статус: Offline
| Quote у всех машины такие, как должны быть, просто модель чуть отличается
А вот белкин грузовичок не такой, у СМ он 53-го года, а в фильме - 60-х годов, совершенно другой конфигурации. СМ была, кстати, разочарована подменой. Она писала, что сама лично выбрала машину Беллы (в отличие от остальных, где ей помогли братья-автолюбители), как раз потому что ей понравились ее очертания, круглые такие. А в 60-х такие грузовики стали уже квадратными, гораздо более резких очертаний. Вот грузовик из фильма:
А вот из книги:
my.monsters
это так странно. безумно.
что наши слова? - вода
17.18.19
|
| |
| |
| Fatum | Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 20:56 | Сообщение # 108 |
|
Дорожу тремя. Сильно.
Группа: VIP
Сообщений: 773
Статус: Offline
| Quote А вот белкин грузовичок не такой, у СМ он 53-го года, а в фильме - 60-х годов, совершенно другой конфигурации
Вот я и хотела сказать, что модели разные, потому как я на сайте СМ видела все эти машины . И у Эдварда другая модель в первом фильме, не такая, как СМ показывала. А во втором и в третьем из-за дурацкой рекламы Вольво они вообще пошли не в ту степь, и прекрасная машина перестала быть лёгкой, компактной и серебристой. Те, которые внедорожники, тоже ничего, но это серьёзное расхождение с книгой, да ещё в коммерческих целях. Ну, что поделаешь...
Мне вот так нравятся оба эти грузовичка, и я не могу решить, какой больше .
Quote В общем, просто карие глаза у неё
Это ведь она сама про себя говорит, а как она относится к себе, всем известно . Не скажет же Белла что-то вроде "у меня глаза молочного шоколада, они такие прекрасные" . Для неё они просто карие .
Вот сегодня уже не успеваю, но к завтраму найду эту цитату на английском, где Джейкоб видит глаза Несси . (Если, конечно, меня sverchok не опередит ).
my.monsters
это так странно. безумно.
что наши слова? - вода
17.18.19
|
| |
| |
| Fatum | Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 20:56 | Сообщение # 109 |
|
Дорожу тремя. Сильно.
Группа: VIP
Сообщений: 773
Статус: Offline
| Quote Если, конечно, меня sverchok не опередит
Да это мне раз плюнуть (редкий случай, когда я в это время дома и могу заглянуть в книжку )!
Warm brown eyes, the color of milk chocolate - the exact same color that Bella's had been.
my.monsters
это так странно. безумно.
что наши слова? - вода
17.18.19
|
| |
| |
| Fatum | Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 20:56 | Сообщение # 110 |
|
Дорожу тремя. Сильно.
Группа: VIP
Сообщений: 773
Статус: Offline
| Привет всем! Прочитала все с первой страницы, очень интересно, получила ответы на многие вопросы, но некоторые вопросы остались, хотя они скорее к Стеф, но может быть вы тоже что нибудь скажете?
1. На сколько целесообразно учиться в школе снова и снова? Ведь Розали и Эммет через два года закончили школу и им пришлось либо поступить в колледж и уехать, либо прятаться в доме Калленов, а Даспер точно должен прятаться, потому что Элис все еще учится. Потом через 4 года (или сколько они там в колледже учатся?) они возвращаются в Форкс и должны найти какую-то квалифицированную работу (не зря же в колледже учились) ну и через пару лет уже пора переезжать на новое место. Получается, такая жизнь удобна только для Карлайла
2. Почему хотя бы девушки вампиры не могли затонировать синяки под глазами и нанести румяна?
3. Это уже по книге. В фильме Белла говорит, что приехала в Форкс в марте, но в книге говорится, что все радовались первому снегу. Не может же у них первый снег выпасть в марте, или может?
my.monsters
это так странно. безумно.
что наши слова? - вода
17.18.19
|
| |
| |
| Fatum | Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 20:56 | Сообщение # 111 |
|
Дорожу тремя. Сильно.
Группа: VIP
Сообщений: 773
Статус: Offline
| По-моему, нет одной причины, почему Каллены это делают. Есть несколько причин, и все вместе они заставили наших вегетарианцев выбрать такой вроде бы странный образ жизни.
1. Как ни парадоксально, но Калленам нужно постоянно находиться в контакте с людьми, чтобы не отвыкнуть от запаха их крови. Чем дольше они не чувствуют этого запаха, тем сильнее он «ударяет», когда им всё же приходится встретить человека, и тем им труднее сдержаться. Помните, как Эдвард сказал Белле после поляны, что он привык к её запаху за целый день, а если уйдёт, то потом опять будет трудно?
2. Все Каллены в той или иной степени (больше всех – Розали, меньше всех – Джаспер, я думаю) хотят вести человеческий образ жизни – не для того, чтобы общаться с людьми, а для того, чтобы «чувствовать себя нормальными», как Розали сказала в СП. Они ненавидят то, чем стали, и хотят жить так, чтобы их образ жизни имел как можно больше общего с человеческим и как можно меньше – с образом жизни «настоящих» вампиров.
3. Карлайл – центр семьи, моральный стержень, и их жизнь в какой-то степени крутится вокруг него. Его страсть, призвание – лечить людей, а чтобы быть практикующим врачом, надо иметь легитимный фасад и делать то, что все делают – в данном случае посылать детей в школу. Конечно, они могли бы притвориться, что учат детей дома, но зачем, если тем всё равно надо находиться на людях (см. пункт 1)?
Есть, я думаю, и другие причины, но это основные, на мой взгляд.
Многие пишут, что лучше бы Каллены путешествовали или работали, но с этим я не согласна. Постоянно путешествовать – это уж точно не «нормальная» человеческая жизнь, к тому же я уверена, что они уже побывали везде, где могли и хотели побывать (времени у них для этого предостаточно). Что касается работы, то зачем им работать, если у них и так денег куры не клюют? А если работать не ради денег, а по призванию, как Карлайл, то какие у остальных есть призвания?
Все их призвания такие, что если по такому призванию работать, волей-неволей будешь обращать на себя внимание, а этого им делать нельзя. Например, Эдвард мог бы быть музыкантом\композитором, но с таким талантом (и красотой ) он конечно стал бы знаменит – ну и как бы он тогда «исчез», когда пришло время? Его повсюду узнавали бы.
Или возьмите Элис – допустим, стала бы она дизайнером одежды, но опять же, с её талантом и красотой она была бы слишком заметна. Короче, что бы Каллены ни делали, с их способностями и внешностью они обязательно стали бы выдающимися в своей области, и узнаваемыми, а этого им нельзя. Они должны оставаться как можно более незаметными, а в школе это проще всего – там они сойдут просто за одаренных подростков, но после того, как уедут, их забудут, потому что их знало ограниченное количество людей.
Самый весомый довод против школы, какой я слышала – это мысль, что имело бы больше смысла пропускать школу и учиться сразу в колледже: так они были бы среди людей (пункт 1), вели бы человеческий образ жизни (пункт 2) и это было бы совместимо с работой Карлайла (пункт 3), но зато гораздо полезней, чем скучать в школе.
Я, кстати, с этим доводом согласна в принципе, но могу сделать пару предположений, почему Каллены так не поступают. Во-первых, школа дает гораздо больший выбор мест, где можно жить. Школы есть везде, а университетских городов на севере ограниченное количество, и к тому же Каллены явно предпочитают колледжи высшего качества, Ivy League или подобные, а таких вообще мало. Не исключено, что они уже поучились в каждом из университетов Ivy League (СМ писала на Лексиконе, что у них у каждого по нескольку университетских образований), а часто повторяться нельзя – заметят.
И ещё, многие университеты находятся в крупных городах, а Каллены по-моему предпочитают места в глубинке, на природе, где можно выйти из дома и сразу оказаться в лесу. Не зря же Эдвард собирался учиться с Беллой в Дартмуте – в отличие от большинства остальных, Дартмут находится в совсем маленьком городке (Hanover), там всего тысяч десять населения.
И вообще нигде не сказано, что Каллены только и делают, что без конца ходят по кругу школа-колледж-школа-колледж. Может, бывает и по-другому, не обязательно каждый раз именно так, бывают и варианты, я думаю. И в промежутках между новыми местами жительства они наверняка делают перерыв, ездят куда-нибудь, например. Да и 100 лет – это большое преувеличение, кстати
my.monsters
это так странно. безумно.
что наши слова? - вода
17.18.19
|
| |
| |
| Fatum | Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 20:57 | Сообщение # 112 |
|
Дорожу тремя. Сильно.
Группа: VIP
Сообщений: 773
Статус: Offline
| sverchok, Вот интересно такая железная логика - это врожденное или приобретенное качество? Как ты это делаешь? Дальше идут бурные продолжительные аплодисменты
Quote Как ни парадоксально, но Калленам нужно постоянно находиться в контакте с людьми, чтобы не отвыкнуть от запаха их крови
Но если они будут дома отсиживаться, то отвыкнут от запаха.
Quote В Форксе нет никакой работы, кроме лесоповала
Получается, что после школы они вынуждены будут уехать или прятаться, а прятаться они не могут, потому что отвыкнут от запаха людей Получается, что вместе они могут прожить только 3-4 года, а потом " дети" будут только в гости приезжать.
Quote И ещё, многие университеты находятся в крупных городах, а Каллены по-моему предпочитают места в глубинке
Вот это тоже не понятно, ведь в большом городе легче не привлекать внимание. В маленьких городах все друг друга знают и более подозрительно относятся к незнакоцам, а в больших городах порой люди месяцами не видят соседей по лестничной клетке. К примеру в Москве Карлайл мог бы работать в склифе, а жить где нибудь в Бибирево, и никого на работе не заинтересует : учатся твои дети в школе, или в институте, или работают.
Опять же на работу ходят не только, что бы деньги зарабатывать, хотя и это тоже им нужно( прочитала тему " откуда у Калленов деньги?" убедительного ответа не получила - У них , как я поняла куча недвижимости, а за нее налоги платить надо, один остров Эсми чего будет стоить? И потом они живут на широкую ногу - Шикарные машины, дизайнерская одежда, на одной еде столько не сэкономишь) Карлайл же работает не ради денег, а что бы принести пользу людям, и я считаю именно это качество и определяет человек ты или нет. Розали между прочим могла бы работать в доме малютки ночной няней - удовлетворила бы свой материнский инстинкт на 100 лет вперед!
И кстати я против школы ничего не имею, сама учусь во второй раз ( с сыном) , а скоро дочка в школу пойдет - буду в третий раз учиться. Просто я жутко не люблю бессмысленную трату ресурсов, в том числе и время, даже если у них его вагон.
Добавлено (16.12.2010, 19:45)
---------------------------------------------
Quote А мне вот интересно Бенджамин управляет как стихиями. И огнем получается? Что ж они тогда парились, когда драку затевали
Я думаю, что вампирская кожа не такая уж проницаемая для огня, не могут вампиры сразу вспыхнуть, как факел. Так что если даже он бы их поджег, они могли спокойно по снегу поваляться и потушить себя.
Добавлено (16.12.2010, 19:46)
---------------------------------------------
Quote дркажите мне примерами из книг, и вашими личными доводами то, что Эдвард ОЧЕНЬ-очень любит Беллу! А то мне плохо
Прочитай Солнце полуночи
Добавлено (16.12.2010, 21:31)
---------------------------------------------
sverchok, О пять, наверное, к тебе вопрос: Перечитываю Затмение и на ткнулась на такой момент - Когда Эдвард уговаривает Беллу согласиться на свадьбу, он говорит буквально" Эмметт может получить по интернету лицензию на право проведения церемонии" У них там что любой может получить такую лицензию, или Эмметт до этого закончил какую то духовную семинарию?
my.monsters
это так странно. безумно.
что наши слова? - вода
17.18.19
Сообщение отредактировал Fatum - Воскресенье, 27.11.2011, 16:58 |
| |
| |
| Fatum | Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 20:57 | Сообщение # 113 |
|
Дорожу тремя. Сильно.
Группа: VIP
Сообщений: 773
Статус: Offline
| Quote Но если они будут дома отсиживаться, то отвыкнут от запаха.
Так вот они и не отсиживаются, а в школу ходят . Или в колледже учатся, там всегда народу полно, вот и нюхай себе... .
Quote после школы они вынуждены будут уехать или прятаться, а прятаться они не могут, потому что отвыкнут от запаха людей Получается, что вместе они могут прожить только 3-4 года, а потом " дети" будут только в гости приезжать.
Ну и что? Приезжают наверное часто, для них это не проблема, да и там в колледже они кучкой, наверное, поддерживают друг друга. Хотят быть как люди, а у людей всё так и есть.
А вообще СМ писала, что Каллены уже больше не учатся в университетах ради дипломов, а выбирают пару-тройку курсов, в которых хотят совершенствоваться, и учат. Так что ездить (или летать, или бегать ) туда-сюда для них не проблема.
И не обязательно всем одновременно учиться, вон Эммет и Розали в Новолунии вместо колледжа в очередной медовый месяц поехали . СМ писала, что эта парочка вообще часто женится, у Розочки сохранились свадебные платья в стиле 30-х годов, 40-х, 50-х и т.д. .
Quote ведь в большом городе легче не привлекать внимание.
Я тоже раньше так везде писала, что лучше было бы в большом городе, а теперь подумала, а как же охота? Все эти пумы рядом с большими городами не особо живут, видимо. Калленам надо охотиться в совершенно диких местах, где хищников и крупных копытных много, а людей совсем нет, а то как бы чего ни вышло.
Вон в Форксе - вышел из дома и сразу национальный парк начинается, охоться себе на здоровье. А в большом городе одна цивилизация, даже за городом народ толчется. Значит, на охоту надо далеко уезжать. И в Форксе Каллены живут далеко за городом, где к ним никто не лезет, а если в большом городе тоже поселиться за городом, то до места учебы не доедешь. Не могу себе представить обожающего быструю езду Эдварда торчащим часами в пробке .
Quote У них там что любой может получить такую лицензию, или Эмметт до этого закончил какую то духовную семинарию?
Да вроде любой может . Я конечно в этом не особо разбираюсь, но посмотрела пару этих церковных интернетных сайтов, и у меня такое впечатление создалось, что там для этого даже не требуется проходить какой-то курс. То есть, там предлагаются материалы и курсы онлайн, но по желанию, вроде бы. Так что, кажется, это нетрудно получить.
my.monsters
это так странно. безумно.
что наши слова? - вода
17.18.19
|
| |
| |
| Fatum | Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 20:57 | Сообщение # 114 |
|
Дорожу тремя. Сильно.
Группа: VIP
Сообщений: 773
Статус: Offline
| Quote кто-нибудь об этом читал где-нибудь?
СМ об этом не говорила, и в книгах цифры не приводятся . Единственное место, где есть хоть какая-то цифра, это в "Рассвете", где Джейкоб ехал по шоссе на машине Эдварда со скоростью 200 миль в час (где-то 320 км в час), а кто-то из волков (Квил, что ли) бежал по лесу параллельным курсом наравне с машиной. Я думаю, вампиры в принципе бегают не медленнее, чем волки (хоть Лорана те и догнали ), а значит можно сказать наверняка, что они могут передвигаться со скоростью 320 км в час.
Вообще мне нравится сравнивать Эдварда с Суперменом , а скорость Супермена такова, что он передвигается "быстрее пули" (faster than a speeding bullet). Правда, как оказалось, выяснить, какова скорость пули, практически невозможно, потому что разброс скоростей очень велик в зависимости от веса пули и типа оружия, так что скорость может быть, скажем, 180 метров в секунду, а может быть и 1200 метров в секунду. Но если даже по минимуму, 180 м\сек, то это будет где-то 650 км\час.
Я, конечно, это пишу просто как интересный факт, и вовсе не утверждаю, что Эдвард бегает со скоростью 650 км\час. Я не имею представления, какова его скорость, но думаю, что даже если он бегает медленнее пули, то его всё равно при беге на полной скорости человеческим глазом нельзя разглядеть, как и должно быть.
my.monsters
это так странно. безумно.
что наши слова? - вода
17.18.19
|
| |
| |
| Fatum | Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 20:57 | Сообщение # 115 |
|
Дорожу тремя. Сильно.
Группа: VIP
Сообщений: 773
Статус: Offline
| Quote почему на протяжении всех книг день рождение есть только у Беллы? а родители? друзья? куда девались 8 марта, день благодарения и т.д.?
Некоторые факты и предположения:
1. В США нет 8 марта (в том смысле что он не празднуется, а не в том смысле, что после 7-го идет сразу 9-е ).
2. День Благодарения и Рождество:
Белла приехала в Форкс в январе, День Благодарения бывает в ноябре, а Рождество в декабре, то есть они прошли до того, как началась книга . Следующие ноябрь и декабрь ("Новолуние) в книге не описывались, т.к. Белла находилась в ступоре и тоске, и эти месяцы пропущены (пустые страницы). Следующие ноябрь и декабрь приходятся на "Рассвет", когда шла подготовка к конфронтации с Волтури, так что там было не до праздников, хотя Белла, Эдвард и Ренесме были на Рождество у Чарли, дарили подарки и прочее.
3. День Св. Валентина:
В 1-й книге Белла 14 февраля уже была в Форксе, но на этот день у неё не было валентина (возлюбленного), так что она его никак не отмечала. Это было вообще в тот период, когда Эдвард с ней не разговаривал. В "Новолунии" Джейк подарил Белле конфеты, как уже кто-то заметил, а в остальных книгах дело до Валентина не дошло, потому что "Рассвет" закончился в январе.
4. Дни рождения:
У Калленов нет дней рождения, а почему о других персонажах не сказано, я не знаю. Конечно, в книгах не должно быть описано абсолютно всё, что происходит, а только то, что относится к делу, но ведь наверняка, если скажем, Анджела праздновала бы день рождения, то она пригласила бы Беллу, и об этом было бы сказано.
Но с другой стороны, если рассудить, то чистого времени Белла провела в Форксе не так уж много. Книги охватывают период в 2 года, но отсюда выпадают некоторые куски времени. Белла приехала в Форкс где-то в середине января, до её дня рождения и отъезда Калленов (сентябрь) это будет примерно 8 месяцев.
Дальше Белла на несколько месяцев полностью отключилась от жизни, так что если у кого-то и был день рождения, в книге эти месяцы пропущены, да она бы и не заметила. Потом где-то в середине января следующего года она пришла в себя, и дальнейшие события до самой свадьбы (13 августа) заняли ещё где-то 7 месяцев. После этого Белла уже не имела контактов ни с кем из своего прежнего окружения, кроме Чарли, так что на дни рождения ходить не могла, да и все одноклассники всё равно по колледжам разъехались .
Получается, что Белла провела чистого сознательного времени в Форксе среди людей 1 год и 3 месяца - поскольку это больше года, то дни рождения всё-таки должны были быть, но в книгах не описаны. Давайте предположим, что все они пришлись на "бессознательный" период Беллы . Может, так совпало, что все дни рождения пришлись на эти 4 месяца .
И ещё, изложение в книгах неравномерное, то идёт очень подробно, чуть ли не каждый день описывается, а то очень поверхностно. На такие "неподробные" периоды и могли приходиться дни рождения. Скажем, период между выпускным вечером в "Сумерках" (май) и днем рождения Беллы в "Новолунии" (сентябрь) практически не описан, просто упоминается, а ведь это как минимум 3 месяца, а то и 4, в зависимости от того, какого числа был выпускной.
my.monsters
это так странно. безумно.
что наши слова? - вода
17.18.19
|
| |
| |
| Fatum | Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 20:57 | Сообщение # 116 |
|
Дорожу тремя. Сильно.
Группа: VIP
Сообщений: 773
Статус: Offline
| Люльчик, отвечаю насчёт изменения цвета глаз вампиров (из "Ляп переводчиков"): по логике цвет глаз должен зависеть не от аппетита, а от того, сколько крови находится в организме. Много крови (сразу же после охоты) - глаза светлые, а потом кровь перерабатывается организмом, её становится меньше - тогда глаза темнеют. Когда крови не остаётся - глаза становятся чёрными. Так мне кажется . А что касается аппетита, так ведь Белла постоянно вызывает у вампиров аппетит, не важно сыты они или голодны, но это не должно влиять на цвет глаз. Если бы влияло, то у Эдварда в присутствии Беллы всегда были бы чёрные глаза, а это не так .
my.monsters
это так странно. безумно.
что наши слова? - вода
17.18.19
|
| |
| |
| Fatum | Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 20:57 | Сообщение # 117 |
|
Дорожу тремя. Сильно.
Группа: VIP
Сообщений: 773
Статус: Offline
| У меня, кстати, по этому поводу есть целая теория. Раньше меня жутко смущал тот факт, что сердце у вампиров не бьется, но при этом жидкости в организме движутся ( слюна, сперма). Я все думала, ну как же такое может быть? Я никогда не думала о вампирах, как о мертвецах ( для того чтобы превратить человека в вампира, нужно укусить живого человека, труп кусать бесполезно, именно поэтому все так переживали, переживет ли Белла роды, выдержит ли ее сердце). Скорее я отношусь к вампиризации, как к мутации. И вот я думала, есть ли на земле живой организм, у которого нет сердца, но жидкости в организме при этом движутся. И тут меня осенило, конечно же есть! Растения, в частности деревья. И я провела кучу параллелей. Во первых древесный сок движется без помощи сердца, я не знаю каков там механизм, я не биолог, но это факт. Деревья высасывают из земли питательные вещества, растворенные в воде - вампиры питаются кровью. Деревьям не нужен жкт для переработки питательных веществ, они поглощают все без остатка, а лишнюю жидкость испаряют через листья.У вампиров то же самое происходит с кровью. Деревья очень прчные, но при этом гибкие, как и вампиры. И кстати, когда Стеф сравнивала вампиров с холодными камнями, но ведь камни очень сильно нагреваются на солнце, об них даже можно обжечься, с вампирами такого не происходит, так же как и с деревьями. В общем когда я обо всем этом подумала, вампиры для меня стали более реальными.
my.monsters
это так странно. безумно.
что наши слова? - вода
17.18.19
|
| |
| |
| Fatum | Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 20:58 | Сообщение # 118 |
|
Дорожу тремя. Сильно.
Группа: VIP
Сообщений: 773
Статус: Offline
| Quote Представляю, как Бэлла краснела, если у нее было несварение желудка
Да и вообще у вампиров такой супер-слух, что они всё в подробностях на милю вокруг слышат. Вот сидит Эдвард у Беллы в комнате, или даже внизу в гостиной, а она идёт в туалет на 2-м этаже, хоть по-маленькому, хоть по-большому, а он ведь всё слышит так, как будто рядом стоит . Тоже неловко должно быть девочке . Правда Эдвард такой тактичный, он наверное старается не слушать, так же как он старается не слушать без надобности мысли своих родственников.
Quote интересно, когда же они понимают, что нужно остановиться? Когда скучно станет?
Когда дело какое-то возникает, как было в "Рассвете": наступило утро, они вспомнили о Ренесме и прекратили свои занятия, чтобы пойти к ней .
Quote
Раньше меня жутко смущал тот факт, что сердце у вампиров не бьется, но при этом жидкости в организме движутся ( слюна, сперма).
Но ведь сердце толкает только кровь, а к остальным жидкостям оно не имеет отношения. Хотя интересно про деревья
my.monsters
это так странно. безумно.
что наши слова? - вода
17.18.19
|
| |
| |
| Fatum | Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 20:58 | Сообщение # 119 |
|
Дорожу тремя. Сильно.
Группа: VIP
Сообщений: 773
Статус: Offline
| Я еще тут со своими деревьями ( вчера муж загнал спать, не успела дописать)
Во первых про возраст - многие деревья живут более 1000 лет. Стеф называет вампиров бессмертными, но при этом она пишет, что у Вольтури глаза подернуты пленкой, а у румын даже кожа другая, получается, что вампиры все таки стареют, значит все таки меняются, и в конечном итоге должны умереть, и потом даже солнце когда нибудь погаснет, а вампиры и подавно, так что я даю им максимум 10 000 Дальше запах - у деревьев очень приятный запах, пахнет сама древесина, листва, цветы. Вампиры тоже очень приятно пахнут, а камни не пахнут. В третьих - деревья горят,так же как и вампиры, правда мы тут сошлись на том, что у вампиров очень горючий яд, а деревья, наоборот , горят лучше сухие, но все равно - это больше похоже, камни вообще не горят. Дальше - регенерация. Если у дерева отломать ветку, можно прирастить ее обратно, можно даже с другого дерева срезать ветку и прирастить ее, на этом основаны все культурные прививки, например розу прививают на шиповник. Так что для меня вампиры очень даже живые, несмотря на то, что их сердце не бьется, просто они настолько изменились, что сердце им уже без надобности
Quote Но ведь сердце толкает только кровь, а к остальным жидкостям оно не имеет отношения
Еще раз говорю, я не биолог, просто раньше меня смущал тот факт, как они могут быть живыми, если у них сердце не бьется, а теперь я себе все объяснила, может быть Стеф со мной и не согласилась бы, но мне так больше нравится
my.monsters
это так странно. безумно.
что наши слова? - вода
17.18.19
|
| |
| |
| Fatum | Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 20:58 | Сообщение # 120 |
|
Дорожу тремя. Сильно.
Группа: VIP
Сообщений: 773
Статус: Offline
| Quote Так что для меня вампиры очень даже живые, несмотря на то, что их сердце не бьется, просто они настолько изменились, что сердце им уже без надобности
Я тоже никогда не считала майеровских вампиров мертвыми, ведь у них отличный от человека генетический состав, значит, это просто другой биологический вид. Если бы это были ходячие мертвецы, то у них сохранился бы человеческий генетический состав, было бы то же количество хромосом. Так что, хоть Эдвард и думает иногда что-нибудь типа "моё мертвое сердце", это просто для красоты, в том смысле что оно не бьётся
my.monsters
это так странно. безумно.
что наши слова? - вода
17.18.19
|
| |
| |
