|
Утолите Вашу жажду
|
|
| electbroom | Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 20:38 | Сообщение # 1 |
|
Breaking Dawn
Группа: Пользователи
Сообщений: 94
Статус: Offline
| Предлагаю в этой теме задавать друг другу вопросы по всему, что осталось непонятным после прочтения саги и делиться своими версиями/теориями/знаниями.  P.S. Все вопросы касательно перевода освещаются в теме "Ляпы переводчиков".
[moder]Уважаемые завсегдатаи темы, вот, что нам удалось сделать.
Тему вручную восстанавливали Fatum и Kатастрõфа.
Многие страницы пропали безвозвратно.. всё, что сохранилось, есть здесь.
Надеемся на ваше понимание. [/moder]
Сообщение отредактировал electbroom - Воскресенье, 27.11.2011, 20:40 |
| |
| |
| Fatum | Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 20:51 | Сообщение # 81 |
|
Дорожу тремя. Сильно.
Группа: VIP
Сообщений: 773
Статус: Offline
| Quote Но вообще иногда приходится всякие сомнительные вещи просто пропускать мимо ушей. Возьмите, например, комиксы и их экранизации - так ли уж там все реалистично?
Так в том и дело, что комиксы и не претендуют.  Это суть их природы - сомнительные последствия укусов пауков, воздействия криптонита и бэт-гаджеты.
Бесконечные гэги и стрипы, на которых нет ничего из слов, кроме "Буууум!", "Вжжжжжж!!!" или "Ауччч!" кагбе намекают нам на.
А теперь возьмем СС
(только у меня эта аббревиатура вызывает четкий образ профессора Зельеделия или нет, бггг)
Даже если опустить беспрестанное, убийстсвенно серьезное морализаторство, к которому ой как склонна гражданка Майер, (Mariologan очень точно подметила)...
В нашем же случае речь о вампирах.
Теме, на которую не фапали в литературе трех последних веков только очень несклонные к.
Итак, Майер пишет о вампирах. Пытаясь, невероятно серьезно, без улыбки, без намека на возможную неловкость, выдать нам вампиров, версию 2.0, улучшенных и дополненных ("Покупайте!Теперь они блестят!").
Как, как тут не попросить хотя бы минимального обоснуя? Учитывая, сколько всего на эту тему есть и относительно в рамках сложившейся логики?
И просят обоснуй. А получают - хрясь, какой-то бешеный нестыковочный хромосомобред. А когда переспрашивают, то и вовсе сакраментальное: "Ну вы поймите, это же все неправда, я так придумала, и все".
Но меня не оставляет надежда, что если уж сам аффтар не подвел нужной базы, может, читатели смогут эту базу максимально полно обтесать.
my.monsters
это так странно. безумно.
что наши слова? - вода
17.18.19
|
| |
| |
| Fatum | Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 20:52 | Сообщение # 82 |
|
Дорожу тремя. Сильно.
Группа: VIP
Сообщений: 773
Статус: Offline
| Quote но может дело нетолько в кол-ве хоромосом, у каждой хромосмы есть гомологичная ей хромосома, может у вампиров нарушаются какие-то там связи между ними
я тоже думал об этом, что при делении некоторые хромосомы могут не расходиться, в результате по каким-то парам у вампиров будут полисомии, но если отталкиваться от "вампирского вируса" получается, что им привносится всего несколько новых генов и значит генетический аппарат должен быть практически одинаковым с человеком, а у людей такие отклонения вызывают кучу генетических заболеваний, значит лишние гены должны как-то блокироваться или их действие нейтрализовываться каким-то образом, а для этого у вирус должен содержать слишком много генов...
Quote
хотя насчет хромосом сомневаюсь, что кто-то ответит
у меня возник вопрос, а из него уже кое-какое предположение. Почему вампиры, однажды появившись от укуса летучей мыши или еще как, больше не появляются таким способом, ведь это достаточно распространенное явление должно быть. Чтобы уменьшить вероятность такого события, можно предположить, что превращение происходит при зарожении одновременно несколькими вирусами (например 4, раз уж у них должно быть 50 хромосом), неполное сочетание которых (2 или 3 из 4) приводит к летальному исходу. При этом это решило бы проблему и с недостатком "места" в одном вирусе для большого количества генов, а по радикаьным изменениям в анатомии и физиологии их (генов) должно быть достаточно много.
 жуть
да, да... там тоже темные личности работали, можно даже сказать кровопийцы
Quote Но вот никто пока не ответил на интересующий меня вопрос, почему на бейсбольном поле Джеймс, Лоран и Виктория не сообразили сразу, что Белла человек.
ну может птички вокруг, мышки живые... а может они и заметили, просто выбрали выжидательную тактику (ситуация то странная - человек среди вампиров), ну а ветер дунул, принес запах, они контроль и потеряли... ну и третий вприант - у них у всех был насморк "вампирский грипп"
my.monsters
это так странно. безумно.
что наши слова? - вода
17.18.19
|
| |
| |
| Fatum | Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 20:52 | Сообщение # 83 |
|
Дорожу тремя. Сильно.
Группа: VIP
Сообщений: 773
Статус: Offline
| Quote я где-то читала, что сначала она написала сумерки и сразу следом вечный рассвет, где любовной линии Белла-Джейкоб вообще не было, а вот беременность и появление Ренесми были.
Да, именно так и было  . Но пока она писала "Сумерки", о "Вечном рассвете" еще не задумывалась. Она начала его писать, пока искала сначала агента, а потом издателя для "Сумерек".
Quote
— Как ты думаешь, сколько времени у него займет прочесать город в поисках ее запаха? Да он все решил еще до того, как Лоран открыл рот.
Я это всегда понимала как разговор о том, что произошло после того, как Джеймс понял, что Белла - человек. Имеются в виду не самые первые слова Лорана на поляне, а его слова о том, что они не тронут Беллу. А если даже вы правы, и Джеймс сразу обо всем догадался, то остальные уж точно не догадались, особенно Лоран - это видно из его реплик.
Quote но чтобы вампиры были созданы богом? такое даже СМ не могло прийти в голову... я надеюсь.
Я имела в виду не саму СМ, а идею романа . Сама СМ вообще не верит в вампиров, так что естественно, она не считает, что Бог их создал . Но она глубоко религиозный человек и соответственно верит в божественное творение.
В СС эту ее убеждение выражают Карлайл и Эдвард. Эдвард говорит об этом в 14-й главе, что дескать, та же сила, что создала рыбку-ангела и акулу, могла прекрасно создать человека и вампира. Ну, а для тех, кто не верит в божественное творение, она (устами Эдварда) предлагает такой вариант: вампиры возникли в результате эволюции, так же как и другие биологические виды.
my.monsters
это так странно. безумно.
что наши слова? - вода
17.18.19
|
| |
| |
| Fatum | Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 20:52 | Сообщение # 84 |
|
Дорожу тремя. Сильно.
Группа: VIP
Сообщений: 773
Статус: Offline
| С большим интересом прочла все вопросы и ответы,но у меня все равно остался не закрытым вопрос по поводу первой брачной ночи-это как надо было воспылать страстью и в тоже время успеть сожрать подушки,а со спинкой кровати вообще фигня полная,как он ее грыз,может в фильме покажут.И второй вопрос по поводу родов Беллы,первое почему Карлайл всю беременность с ней носился,а перед родами свалил и еще где Эдвард взял столько слюней когда ее превращал.
Честно говоря когда я читала именно Рассвет то у меня сложилось впечатление,что Стеф грибов что ли переела ,такую концовку придумала просто очуметь.
my.monsters
это так странно. безумно.
что наши слова? - вода
17.18.19
|
| |
| |
| Fatum | Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 20:52 | Сообщение # 85 |
|
Дорожу тремя. Сильно.
Группа: VIP
Сообщений: 773
Статус: Offline
|
Ну, это как раз ладно, ведь она стояла за спиной у Эдварда вроде бы, они могли ее и не видеть
Quote Может, и правда они догадались, но виду не подали?
Я бы могла согласиться насчет Джеймса и Виктории, ведь они в этой сцене не говорят ни слова, так что мы не можем точно знать, что они думают. Но вот Лоран определенно очень удивился, когда унюхал Беллу, это видно из текста.
Добавлено (27.09.2010, 23:09)
---------------------------------------------
Quote со спинкой кровати вообще фигня полная,как он ее грыз
Он ее не грыз, там ничего такого не написано . Я думаю, пальцами повыдирал куски дерева, как в "Солнце полуночи" из парты . И это было не в первую ночь, а уже потом, в другой спальне. А в первую ночь - только подушку прокусил, и все.
Quote де Эдвард взял столько слюней когда ее превращал.
Мы вроде уже в этой теме обсуждали слюни smile . Заранее наплевал в бутылочку .
my.monsters
это так странно. безумно.
что наши слова? - вода
17.18.19
|
| |
| |
| Fatum | Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 20:52 | Сообщение # 86 |
|
Дорожу тремя. Сильно.
Группа: VIP
Сообщений: 773
Статус: Offline
| У меня осталось недопонимание того, по каким причинам Эдвард в Новолунии охотился на Викторию в Южной Америке.Он ее след случайно поймал или специально ее выслеживал, чтобы убедиться ,что она не собирается мстить? И почему, когда он ее потерял, он не беспокоился за Беллу по этому поводу и не поехал в Форкс проверить?
И еще.В Сумерках. Почему Карлайл не стал высасывать яд из раны Беллы, когда ее укусил Джеймс? Ведь Эдвард действительно мог не сдержаться и высосать всю кровь. Или он хотел проверить Эдварда?
my.monsters
это так странно. безумно.
что наши слова? - вода
17.18.19
|
| |
| |
| Fatum | Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 20:52 | Сообщение # 87 |
|
Дорожу тремя. Сильно.
Группа: VIP
Сообщений: 773
Статус: Offline
| Quote Почему Карлайл не стал высасывать яд из раны Беллы, когда ее укусил Джеймс?
Мне кажется, это связано с тем, что у Бэллы была открытая рана ноги и если бы Карлайл не помог ей с раной, она бы истекла кровью. а эдвард в силу отсутствия большой практики не смог бы этого сделать.
то есть карлайл работал по медциинской, аэдвард - по вампирской части
Quote И почему, когда он ее потерял, он не беспокоился за Беллу по этому поводу и не поехал в Форкс проверить?
дурак))
my.monsters
это так странно. безумно.
что наши слова? - вода
17.18.19
|
| |
| |
| Fatum | Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 20:53 | Сообщение # 88 |
|
Дорожу тремя. Сильно.
Группа: VIP
Сообщений: 773
Статус: Offline
| Почему Карлайл не стал высасывать яд из раны Беллы, когда ее укусил Джеймс?
Вот как это описано в книге. Карлайл говорит:
— Именно ты должен принять решение. Здесь я помочь тебе не в силах. Если собираешься отсасывать яд, нужно остановить кровотечение. (это из главы 23 АНГЕЛ)
Т.к. именно Эдвард не хотел, чтобы она становилась вампиром, то он и должен был принять это решение сейчас - либо позволить ей превратиться, либо нет. А т.к. все остальные вампиры из его семьи (кроме Розали) были непротив и даже за, чтобы она стала вампиром, то поэтому Карлайл так поступил, т.е. дал Эдварду самому принять это нелегкое решение.
my.monsters
это так странно. безумно.
что наши слова? - вода
17.18.19
|
| |
| |
| Fatum | Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 20:53 | Сообщение # 89 |
|
Дорожу тремя. Сильно.
Группа: VIP
Сообщений: 773
Статус: Offline
| Quote А теперь хочу задать вопрос,если раньше очень часто практиковалось превращение детей в вампиров и с этим упорно боролись,то зачем Вольтури приехали всем табором посмотреть на ребенка-вампира и самое главное привезли своих жен,которые как у меня было написано вообще редко из дома выходят,может это выдумка переводчика или...
Там же вроде объясняется. что это был лишь повод, чтобы провести массированную атаку на Калленов, т.к. Вольтури собирались это сделать как только появится мало-мальски подходящая причина, а тут всё так удачно сложилось. Как я поняла, Аро сильно хотел. чтоб Эдвард и Элис присоединились к нему, а это невозможно до тех пор пока у них есть семья.
my.monsters
это так странно. безумно.
что наши слова? - вода
17.18.19
|
| |
| |
| Fatum | Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 20:53 | Сообщение # 90 |
|
Дорожу тремя. Сильно.
Группа: VIP
Сообщений: 773
Статус: Offline
| Quote по каким причинам Эдвард в Новолунии охотился на Викторию в Южной Америке
Туда вел ее след . Эдвард выслеживал ее и правильно проследил за ней на юг до самого Техаса, но ведь у Виктории есть дар ускользать от преследования. Она пустила ложный след в Южную Америку, а сама вернулась на север.
специально ее выслеживал, чтобы убедиться, что она не собирается мстить?
Он ее искал, чтобы ей отомстить за ее участие в событиях в конце "Сумерек", за то, что помогла Джеймсу найти Беллу.
Quote почему, когда он ее потерял, он не беспокоился за Беллу по этому поводу и не поехал в Форкс проверить?
Он никогда не думал (да и остальные тоже), что Виктория нацелится на Беллу. Он считал, что она захочет свести счеты с ним.
Quote
если честно я просто угораю с их медового месяца,лично для меня все его описание большой вопрос.
Правда? А мне все вроде кажется нормально...
Quote это был лишь повод, чтобы провести массированную атаку на Калленов, т.к. Вольтури собирались это сделать как только появится мало-мальски подходящая причина, а тут всё так удачно сложилось.
Да, они давно уж искали повода, а тут пожалуйста. И, поскольку Каллены - очень сильный клан, Волтури не просто послали несколько человек, чтобы разобраться (т.е. уничтожить нарушителей), а поехали сами и взяли весь свой отряд охраны, чтобы уж наверняка. А насчет жен - я не знаю, мне кажется они просто и их захватили, потому что не рискнули оставить одних в Вольтерре без охраны.
my.monsters
это так странно. безумно.
что наши слова? - вода
17.18.19
|
| |
| |
| Fatum | Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 20:53 | Сообщение # 91 |
|
Дорожу тремя. Сильно.
Группа: VIP
Сообщений: 773
Статус: Offline
| Quote а что значит "ложный след" biggrin ?
Я не знаю, ведь Эдвард в подробности не вдается . Там не имеется в виду настоящий "след", это я уж просто так выразилась. Там написано "false lead" - я не знаю, как это переводится, но это "след" в переносном смысле, а не в прямом.
Я не думаю, что Эдвард буквально преследовал Викторию по пятам, вынюхивал ее след. Ведь он начал выслеживать через несколько месяцев после всей этой истории с Джеймсом. Я думаю, он просто пытался разыскать ее разными способами. Разузнавать у других вампиров, например, или еще что.
Как она могла оставить ложный след? Ну вот, скажем, Эдвард упоминает Техас, так? Если верить рассказу Джаспера, в Мексике и на юге Техаса есть много вампирских кланов - допустим, прибежала Виктория куда-нибудь в Браунсвилл или Хьюстон, потолкалась среди местных вампиров, упомянула, что направляется в Бразилию. Потом там появляется Эдвард, расспрашивает, узнает, куда она якобы двинулась и следует за ней. А она совсем не там .
Но вообще я ничего интересного придумать не могу, фантазия у меня небогатая
my.monsters
это так странно. безумно.
что наши слова? - вода
17.18.19
|
| |
| |
| Fatum | Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 20:53 | Сообщение # 92 |
|
Дорожу тремя. Сильно.
Группа: VIP
Сообщений: 773
Статус: Offline
| sverchok, судя по тому, как Вы мастерски отвечаете на самые разнообразные вопросы, перечисляя при этом разные возможные варианты, у Вас очень богатая фантазия  .
В связи с этим, еще два вопроса.
1. Знала ли Виктория о том, что Эдвард её преследует? Просто если бы она об этом и понятия не имела, оставлять "ложный след" было бы незачем. Как и говорить кому-то из вампиров, что она направляется туда-то - зачем, если никто не будет их потом расспрашивать?
2. (Это даже скорее предположение, нежели вопрос :D). Эдвард направился в Техас, а на Юге, как сказал Джаспер, вампиры очень агрессивные, и вообще там неспокойно (возможно, войны за территорию продолжались до сих пор). Так что к ним лучше не соваться . А Эдвард осмелился  . Как бы он там что-то узнал, если все такие злые 
my.monsters
это так странно. безумно.
что наши слова? - вода
17.18.19
|
| |
| |
| Fatum | Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 20:53 | Сообщение # 93 |
|
Дорожу тремя. Сильно.
Группа: VIP
Сообщений: 773
Статус: Offline
| Quote судя по тому, как Вы мастерски отвечаете на самые разнообразные вопросы, перечисляя при этом разные возможные варианты, у Вас очень богатая фантазия
Нет, я могу выдвигать предположения, опираясь на какие-то зацепки в тексте, но вот просто из головы придумывать не могу. То есть я могу интерпретировать чужой текст, он сочинить что-то свое не в состоянии .
Quote Знала ли Виктория о том, что Эдвард её преследует? Просто если бы она об этом и понятия не имела, оставлять "ложный след" было бы незачем.
Что касается ложного следа - в книге вообще не сказано, что это Виктория его специально оставила. Может просто так сложилось без ее участия. Так что вы задаете вопрос не по книге, а по моей теории, которая может быть и неправильной .
Ну, а если все же отвечать по моей теории, то мне кажется, дар Виктории должен включать умение почуять, что кто-то ее преследует, иначе как же ей избегать преследования (в чем состоит ее талант), если она даже не знает, что ее преследуют ?
А вообще мы слишком мало об этом знаем, вот например, пытались ли Каллены (тот же Эдвард) разыскать Викторию сразу, как вернулись в Форкс из Финикса? Где она была в то время? Мы знаем, что Эсме и Розали следили за ней, но явно упустили, и она сама стала следить за Эдвардом, Эмметом и Карлайлом. Она проследила за ними до аэропорта, видела, как они сели в самолет до Финикса и сообщила об этом Джеймсу.
А вот что она сделала дальше? Тоже полетела в Финикс, чтобы встретиться с Джеймсом? Или осталась? Если она все еще была в округе, когда они вернулись, они могли почуять ее след и попытаться ее найти - тогда бы она точно знала, что они хотят с ней расправиться, и у нее был бы повод оставлять везде ложные следы. Ну а если она даже и не знала, могла бы делать это просто на всякий случай .
Quote Эдвард направился в Техас, а на Юге, как сказал Джаспер, вампиры очень агрессивные, и вообще там неспокойно (возможно, войны за территорию продолжались до сих пор).
А, значит вы намекаете, что все эти ужасы на границе (убийства, похищения, массовые могилы и пр.) - дело рук не наркокартелей, а вампиров, делящих территорию ?
Quote Так что к ним лучше не соваться . А Эдвард осмелился
Я думаю, их интересуют только члены соперничающих группировок, а какой-то отдельный проходящий мимо вампир, не претендующий на территорию, их волновать не будет. По нему же видно, что он не новорожденный, а своих соперников они наверняка знают в лицо. И вообще, а как же чтение мыслей? Эдвард всегда знает, агрессивно кто-то настроен или нет. А если агрессивно и их много - так он бегает быстрее всех  .
Quote Как бы он там что-то узнал, если все такие злые
А в мыслях прочитал. Если просто упомянуть Викторию по имени, то даже если они не захотят отвечать, то все равно подумают о ней, вспомнят ее, и он прочтет все, что они знают .
my.monsters
это так странно. безумно.
что наши слова? - вода
17.18.19
|
| |
| |
| Fatum | Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 20:54 | Сообщение # 94 |
|
Дорожу тремя. Сильно.
Группа: VIP
Сообщений: 773
Статус: Offline
| Quote Самоубийство - поступок довольно-таки малодушный. Возможно, Эдвард не стал прибегать к подобному способу, потому что это противоречит его жизненным принципам?
Ну да согласна.Он же всегда осуждал Ромео за самоубийство. Он считал самоубийство низким поступком. Но все же в таком состоянии, в котором он находился, мог сделать с собой что-то в состоянии аффекта  Но нет,он же такой, блин правильный со всех сторон
Quote Минуточку, в официальном переводе от АСТа как раз таки Шивон
Читала все в электронном варианте, и есть наверное расхождения с бумажным.
Quote
Всё равно внешние данные совершенствуются. Если, например, фигура была средней, то становится красивой, прямо-таки модельной
Не думаю, что форма меняется, только визуально они становятся красивее.
Quote Но насчёт толстых людей - думаю, они такими и остаются, просто становятся более изящными, лёгкими визуально, что ли
Точно
my.monsters
это так странно. безумно.
что наши слова? - вода
17.18.19
|
| |
| |
| Fatum | Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 20:54 | Сообщение # 95 |
|
Дорожу тремя. Сильно.
Группа: VIP
Сообщений: 773
Статус: Offline
| Quote они вьди и так ходячие трупы
Мне кажется, майеровские вампиры - вовсе не трупы, ведь у них другой генетический состав, не как у человека. Они просто уже не люди, а совершенно другие существа, другой биологический вид. А у более традиционных авторов может быть вампиры и ожившие трупы, не знаю.
Quote А ее там нет, т.к. в переводе Сиобан
У меня в переводе (бумажная книжка) Шивон .
Quote Ведь если обратить человека в вампира в той физической форме, в которой он находится в этот момент, не зависимо толстый он или худой, он таким и останется.
Совсем нет . Майеровские вампиры меняются в процессе превращения очень-очень сильно. Они при этом становятся идеальными для своей комплекции, теряют всё, что плохо и нездорово в их организме, становятся гораздо красивее, чем были.
Помните, как неузнаваемо изменилась Белла? А Джеймс? Он был очень некрасив в человеческой жизни. То есть вампирство улучшает внешность человека, насколько это вообще возможно при его задатках. То есть весь ненужный жир должен был при превращении уйти. Что касается Шивон - видимо она просто от природы очень крупная - высокая и ширококостная, и если жир полностью убрать, она бы стала слишком мужеподобной, так что округлости ей остались при превращении, для красоты .
А может, в виде человека она была жирной, а в виде вампира - просто большой.И эта актриса, кстати, в этом отношении ничего - она вроде как в теле, но не бесформенная, просто очень фигуристая. Вот нашла ее фотографию с верхней частью тела: Lisa Howard.
Quote сколько я видела подобных вопросов на тему "может/не может пользоваться" на медицинских сайтах
Мне кажется, это только в культурах, где слишком уж ценится девственность . Девочки боятся, как бы о них что не подумали...
Quote Получается, что есть две Лизы Говард, обе они актрисы, и непонятно, какая из них будет играть в Рассвете, так как на разных сайтах представлена разная информация? Я права?
Да, именно так, пролучился разнобой, потому что Саммит дал только имя, а актрис с таким именем две . Но я думаю, все же имели ввиду бродвейскую толстушку. А вот та другая Lisa Howard (худая):
Quote
Или он думал, что если он сам себя сожжёт, то об этом узнают Вольтури и начнут докапываться до его семьи
Да ну, если забраться куда-нибудь в гущу леса или в пустыню, сделать большой костер (такой, на каких ведьм жгли), сгоришь и никто не узнает .
Quote
А ведь Карлайл, насколько известно, тоже не пытался себя сжечь.
Карлайл как раз мог тогда просто еще не знать об этом. А Эдвард знал, что вампиры горят, как свечки . Видимо, действительно хотел, чтобы наверняка, с разрыванием на части. А то скорее всего никогда вампира целиком не жгли, так что точно никто не знает, что будет в таком случае.
Добавлено (16.10.2010, 00:17)
---------------------------------------------
Quote Про ребенка,конечно,печально...Но неужели на больших сроках с ребенком ничего не будет?
Вы имеете в виду, что если срок очень большой и ребенок жизнеспособный, то он прямо там в утробе тоже станет вампиром ?
my.monsters
это так странно. безумно.
что наши слова? - вода
17.18.19
|
| |
| |
| Fatum | Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 20:54 | Сообщение # 96 |
|
Дорожу тремя. Сильно.
Группа: VIP
Сообщений: 773
Статус: Offline
| Quote Но неужели на больших сроках с ребенком ничего не будет?
СМ говорила, что независимо от срока - 2 месяца или все девять, ребёнок так и останется в утробе матери - навсегда замрёт в развитии, застынет  . И она будет ходить беременной всю отпущенную ей вечность .
Мне это кажется очень жестоким - даже хуже, чем знать, что у тебя никогда не будет детей, раз ты стала вампиром . Знать, что родился бы ребёнок, если бы ты не стала вампиром . Всё это грустно очень .
Quote Но все же в таком состоянии, в котором он находился, мог сделать с собой что-то в состоянии аффекта
Ну не пошёл же он в состоянии аффекта убивать людей направо и налево . Значит, здравый смысл остался при нём даже в такой кошмарной ситуации .
Quote
Но нет,он же такой, блин правильный со всех сторон
Ну разве это не прекрасно ? За это мы его и любим ^_^ .
Quote Не думаю, что форма меняется, только визуально они становятся красивее
Но ведь лица, например, меняются кардинально - черты становятся правильными и красивыми. Иногда вообще почти неузнаваемыми становятся по сравнению с человеческим обликом, только некоторые отличительные черты напоминают о том, каким этот вампир человеком был . А насчёт фигуры - привлекательнее она становится, сексуальнее, что ли :D . Не знаю, считать ли это за изменение формы .
Quote Мне кажется, майеровские вампиры - вовсе не трупы, ведь у них другой генетический состав, не как у человека. Они просто уже не люди, а совершенно другие существа, другой биологический вид.
Не знаю, как выразиться поточнее ... Они, действительно, другие существа, но! существа, застывшие в своём развитии, не меняющиеся с точки зрения человеческого организма (кстати, тоже мысль - ведь в их организме изменения какие-то всё же происходят, но они связаны исключительно с вампирскими особенностями...). Ну так вот... я не знаю, можно ли считать "застывшее", "замороженное" существо трупом ? Хотя, с другой стороны, умереть-то они не успели - значит, всё-таки не трупы .
Quote А у более традиционных авторов может быть вампиры и ожившие трупы, не знаю
Давным-давно (саги тогда ещё и в помине не было, а мне было лет 12) я наткнулась на какой-то фильм... Так там человек, из которого вампир высосал всю кровь, через некоторое время оживал и становился вампиром . Ужас, в общем .
Quote Совсем нет . Майеровские вампиры меняются в процессе превращения очень-очень сильно. Они при этом становятся идеальными для своей комплекции, теряют всё, что плохо и нездорово в их организме, становятся гораздо красивее, чем были.
Помните, как неузнаваемо изменилась Белла? А Джеймс? Он был очень некрасив в человеческой жизни. То есть вампирство улучшает внешность человека, насколько это вообще возможно при его задатках. То есть весь ненужный жир должен был при превращении уйти
Вот, именно это я имела ввиду, когда говорила об изменении фигуры . sverchok, очень ясно мыслите, я бы так не объянила .
Quote Вот нашла ее фотографию с верхней частью тела:
Lisa Howard.
Да! Это она ! Именно её фотографию я видела, и она мне нравится .
Quote А вот та другая Lisa Howard (худая
Нет-нет, она не подходит на роль Шивон  . Она слишком уж худая, во-первых, да к тому же у неё мягкие черты . Шивон мне представлялась с резкими чертами . Та, другая Лиза идеально подходит .
Интересно, что сегодня я видела фотографии в сумеречной группе Вконтакте (а там уже начали выкладывать фотографии новых актёров), и на одних фотографиях там одна Лиза, а на других - другая . И одна из фотографий (где худая Лиза) точь-в-точь та, которую Вы нам тут выложили .
Quote Да ну, если забраться куда-нибудь в гущу леса или в пустыню, сделать большой костер (такой, на каких ведьм жгли), сгоришь и никто не узнает
Насчёт пустыни это верно . Но вот если попытаться сжечь себя в гуще леса, единственное, что из этого получится - большой лесной пожар :D
Quote
Видимо, действительно хотел, чтобы наверняка, с разрыванием на части. А то скорее всего никогда вампира целиком не жгли, так что точно никто не знает, что будет в таком случае
Этот вариант (вместе с моим вариантом о самоубийстве и правосудии) мне кажется наиболее правильным .
Quote
Ага, как правило ожившие трупы, поэтому майеровские вампиры мне больше нравятся
А мне только они и нравятся .
Quote Нет!! Я имею ввиду, что если уже 9 месяц, то девушка вампир так и будет ходить с огромным животом, да и как зародыш не сгорит весь...? Ведь пр превражщении их вены яд жжет словно огонь! Странно,что выкидыша не будет!!
Я думаю, редкий случай, когда превращается беременная женщина. Ведь, если она будет на грани смерти, то вероятность потерять ребёнка высока ещё до того, как её укусят. А если просто укусить беременную, и она начнёт превращаться, то... даже не знаю . СМ про выкидыши ничего не говорила. Но ведь внутренности-то не сгорают у них, просто приобретают твёрдокаменную оболочку, как и кожа. Значит, ребёнку в этом плане ничего не сделается .
Quote Ведь если легко воспламеняющаяся жидкость, похожая на яд и помогающая осуществлять движения, находится под кожей вампиров (а их кожу могут повредить, как известно, только зубы им подобных), то, может, целиком они и не горят, а только по кусочкам.
Мне нравится этот вариант . Огнём не возьмётся, как я предполагала до этого .
Quote Ну, и фактор правосудия, мне кажется, сыграл не последнюю роль
Вот я подумала. На всяческих форумах (да и здесь у нас тоже) всё обсуждают, правильно ли Эдвард поступил, что пошёл на самоубийство . И некоторые осуждают его, считают это слабым поступком . А ведь может быть такое, что это было в его понимании и не самоубийство вовсе? Как я говорила, "убить себя" и "найти способ умереть" - вещи немного разные . Получается, зря осуждают его .
Quote Да и если бы Эдвард надумал занятся самосожжением, как бы Белла его спасала? Костёр тушила? А где романтика?.
:D
my.monsters
это так странно. безумно.
что наши слова? - вода
17.18.19
Сообщение отредактировал Fatum - Воскресенье, 27.11.2011, 16:19 |
| |
| |
| Fatum | Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 20:54 | Сообщение # 97 |
|
Дорожу тремя. Сильно.
Группа: VIP
Сообщений: 773
Статус: Offline
| Quote может, целиком они и не горят, а только по кусочкам
В принципе в этом есть смысл, но все же вряд ли вампир совсем не может загореться, если не кусками. А как же тогда Диего? Виктория его жгла, не отрывая кусков (кроме ног)...
Quote Знать, что родился бы ребёнок, если бы ты не стала вампиром
Дело в том, что СМ отвечала на этот вопрос чисто теоретически, потому что вероятность того, что беременная женщина превратится в вампира, очень мала. В майеровском мире превращение кого-то в вампира очень редко может быть случайным, обычно это осознанное решение со стороны превращающего - он создает себе компаньона. Зачем же ему превращать беременную женщину и таскать потом с собой вечнобеременную подругу ?
А случайные превращения очень редки. Случайно из известных нам превратился только Карлайл - его собирались съесть, а не превратить, но не успели. То же самое случилось бы с Беллой в Сумерках, если бы Эдвард ее не спас. Джеймс не собирался ее превращать, а хотел убить, но она заслонила лицо рукой и он случайно ее укусил...
Quote Но ведь лица, например, меняются кардинально - черты становятся правильными и красивыми.
Вот именно, изменение слишком уж кардинальное, чтобы не затронуть и тело тоже. А то что же это будет, скажем превратился какой-нибудь горбун или жуткий толстяк - и у него лицо изменится, а тело нет ? Будет ангельское лицо на безобразном теле? Это еще хуже, чем раньше . Я считаю, что всё становится оптимальным при превращении, получается как бы идеальный вариант данного конкретного человека.
Quote Видимо, действительно хотел, чтобы наверняка, с разрыванием на части. А то скорее всего никогда вампира целиком не жгли, так что точно никто не знает, что будет в таком случае
Этот вариант (вместе с моим вариантом о самоубийстве и правосудии) мне кажется наиболее правильным
А еще он мог бояться, что не выдержит боли и выпрыгнет из огня просто инстинктивно. Я с вами согласна, что Эдвард считал бы, что заслужил мучительную смерть, но при некоторых условиях тело берет верх над разумом. Для вампиров боль горения - самая ужасная вещь, и Эдвард мог опасаться, что при такой боли уже не сможет управлять собой - инстинкт самосохранения вступит в действие. А он хотел наверняка.
my.monsters
это так странно. безумно.
что наши слова? - вода
17.18.19
|
| |
| |
| Fatum | Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 20:54 | Сообщение # 98 |
|
Дорожу тремя. Сильно.
Группа: VIP
Сообщений: 773
Статус: Offline
| Quote В принципе в этом есть смысл, но все же вряд ли вампир совсем не может загореться, если не кусками
Да, здесь Вы правы - чтобы уж совсем не загореться, - не может такого быть
Quote А как же тогда Диего? Виктория его жгла, не отрывая кусков (кроме ног)...
Я, может быть не так поняла, а как в оригинале было, не помню... Но, по словам Райли, она сначала оторвала ему ноги, а потом (как я поняла) отрывала всякие мелкие части тела - нос, губы, язык, пальцы ... Или она их сжигала, не отрывая? Спичку что ли подносила ? И ещё - я думаю, голову она ему всё же оторвала в конце, а потом только останки сожгла ... Где я не права ?
Quote Дело в том, что СМ отвечала на этот вопрос чисто теоретически, потому что вероятность того, что беременная женщина превратится в вампира, очень мала. В майеровском мире превращение кого-то в вампира очень редко может быть случайным, обычно это осознанное решение со стороны превращающего - он создает себе компаньона
Да я и сама считаю, что вероятность этого слишком мала
Quote Зачем же ему превращать беременную женщину и таскать потом с собой вечнобеременную подругу
Ну, может, он её давно любит . Или, к примеру, вампир увидел умирающую беременную женщину, влюбился в неё и решил обратить .
Quote Случайно из известных нам превратился только Карлайл - его собирались съесть, а не превратить, но не успели
Так-так-так... его что, правда, съесть собирались? Я как-то подзабыла...или, когда читала, пропустила этот момент мимо глаз и ушей . Я-то думала, он его просто укусил, чтобы Карлайл отвязался от него, а сам сбежал .
Quote Джеймс не собирался ее превращать, а хотел убить, но она заслонила лицо рукой и он случайно ее укусил...
Почему же случайно ? Он всё равно собирался кусать её, и ничего страшного, что немного не туда, куда нацеливался.
Quote
Я считаю, что всё становится оптимальным при превращении, получается как бы идеальный вариант данного конкретного человека
Полностью согласна .
Quote А еще он мог бояться, что не выдержит боли и выпрыгнет из огня просто инстинктивно. Я с вами согласна, что Эдвард считал бы, что заслужил мучительную смерть, но при некоторых условиях тело берет верх над разумом. Для вампиров боль горения - самая ужасная вещь, и Эдвард мог опасаться, что при такой боли уже не сможет управлять собой - инстинкт самосохранения вступит в действие. А он хотел наверняка
Эх, и этот вариант тоже верный . Там, наверное, была не одна причина, а несколько из тех, что мы тут приводили . Что-то мне так его жалко стало...в очередной раз..
my.monsters
это так странно. безумно.
что наши слова? - вода
17.18.19
Сообщение отредактировал Fatum - Воскресенье, 27.11.2011, 16:24 |
| |
| |
| Fatum | Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 20:54 | Сообщение # 99 |
|
Дорожу тремя. Сильно.
Группа: VIP
Сообщений: 773
Статус: Offline
| Quote по словам Райли, она сначала оторвала ему ноги, а потом (как я поняла) отрывала всякие мелкие части тела - нос, губы, язык, пальцы
Она ему только ноги оторвала, чтобы не сбежал, а остальное, как сказано в книге, "медленно сжигала" (slowly burn off). Если бы только отрывала, это была бы не такая страшная пытка.
Quote Я-то думала, он его просто укусил, чтобы Карлайл отвязался от него, а сам сбежал
Но ведь там сказано, что тот вампир мог бы легко их всех обогнать, но был до такой степени голоден, что не сдержался и набросился на Карлайла, который был ближе всех. Он не успел его высосать, потому что набежали остальные и он стал обороняться. Он убил двоих и еще схватил одного и убежал с ним, а Карлайл остался лежать на улице.
Quote Он всё равно собирался кусать её
Он мог хотеть ее кусать для того, чтобы съесть, но не для того, чтобы превратить. Этого он не собирался делать. Я не имела в виду, что он укусил ее случайно, а что превратилась бы она случайно.
Quote Там, наверное, была не одна причина, а несколько из тех, что мы тут приводили
Я тоже думаю, это было все вместе . Но главное он хотел, чтобы наверняка, а Волтури - самое надежное дело.
my.monsters
это так странно. безумно.
что наши слова? - вода
17.18.19
|
| |
| |
| Fatum | Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 20:55 | Сообщение # 100 |
|
Дорожу тремя. Сильно.
Группа: VIP
Сообщений: 773
Статус: Offline
| Quote А мне нравится религиозный вариант: Если бы он сам себя сжег - это было бы чистое самоубийство. Что однозначно посылает куда надо. А тут вроде бы по всем признакам получатся какое-никакое убийство. У Эдварда была же надежда на встречу с Беллой там
Этот вариант схож с моим (про правосудие ). Именно что он не хотел настоящего самоубийства. Но, по моим предположениям, Эдвард не пошёл на самоубийство потому, что это не свойственно ему, малодушно. Насчёт того, что он надеялся встретиться с Беллой на небесах я тоже хотела написать, но потом подумала... А ведь Белла прыгнула со скалы - это самоубийство... Или он считал, что она всё равно окажется на небесах, несмотря на это, потому что душа у неё чистая ? Или, к примеру, он не считал прыжок со скалы самоубийством в чистом виде, а думал, наверное, как и в его случае, что Белла просто "нашла способ умереть". Не вены же она себе перерезала, в самом деле...
Quote вот, нашла, не совсем так, как я думала
"- Когда мы научимся полностью контролировать своё перевоплощение… - произнес Джейкоб. - Когда мы перестанем так часто и так надолго менять форму, мы снова сможем стареть. Но это не просто, - он в сомнении покачал головой
Почему же не совсем так? Всё Вы правильно думали . Со временем оборотни научаются контролировать перевоплощение, то есть управлять собой, но это ведь не значит, что они тут же начнут стареть. Это их выбор - если они не хотят стареть, то будут продолжать превращаться регулярно. А если хотят, то перестанут. Возьмём Джейкоба и Несси, к примеру . Джейкоб хочет быть с Несси, которая будет жить вечно, а раз так, то он будет превращаться регулярно, чтобы не постареть .
my.monsters
это так странно. безумно.
что наши слова? - вода
17.18.19
Сообщение отредактировал Fatum - Воскресенье, 27.11.2011, 16:27 |
| |
| |
