[moder]Уважаемые завсегдатаи темы, вот, что нам удалось сделать. Тему вручную восстанавливали Fatum и Kатастрõфа. Многие страницы пропали безвозвратно.. всё, что сохранилось, есть здесь. Надеемся на ваше понимание. [/moder]
Сообщение отредактировал electbroom - Воскресенье, 27.11.2011, 20:40
Дата: Вторник, 06.12.2011, 08:27 | Сообщение # 982
тыковка
Группа: Проверенные
Сообщений: 181
Статус: Offline
Quote (sverchok)
Я не думаю, что таких асов так уж много по стране
Quote (sverchok)
если каждый раз искать нового изготовителя документов, то количество людей, связанных с Калленами и знающих об их "странности" (а также об их криминальных занятиях ;)) может постепенно стать неприемлемо велико.
ооо, теперь понятно=)))спасибо=)))
Quote (Laskida)
Майер, по своему обыкновению, показывает, что человеческая любовь отдыхает рядом с вампирской?
там вроде где-то проскакивало "моё старое сердце не вместило бы такое количество любви"(за точность цитаты не ручаюсь).а кстати, после обращения её чувства к Джейку тоже должны были стать сильнее??куда они вообще делись-то(звиняюсь, если уже был такой вопрос)??
Дата: Вторник, 06.12.2011, 10:54 | Сообщение # 984
Twilight Saga
Группа: Проверенные
Сообщений: 2053
Статус: Offline
Quote (Laskida)
У меня вопрос. Подобный задавали перед тем как, я не успела ответ прочитать. После вампиризации Белла чувствует, что ее любовь к Эдварду стала сильнее. Я правильно понимаю, что Майер, по своему обыкновению, показывает, что человеческая любовь отдыхает рядом с вампирской?
Ну у вампиров все чувства более острые, и зрение, и слух, и обоняние, и осязание, почему бы и любви не стать сильнее?
Quote (ыть)
кстати, после обращения её чувства к Джейку тоже должны были стать сильнее??куда они вообще делись-то(звиняюсь, если уже был такой вопрос)??
Ой, только тапками не кидайтесь, но я всегда воспринимала любовь Беллы к Джейкобу, как братскую. И в Затмении уже поставили все точки над i. А в Рассвете это уже Ренесми к нему тянулась, и я так понимаю, что Ренесми получается тоже запечетлена на Джейкоба
Дата: Вторник, 06.12.2011, 11:13 | Сообщение # 985
Eclipse
Группа: Проверенные
Сообщений: 69
Статус: Offline
Quote (ksuXa)
А в Рассвете это уже Ренесми к нему тянулась, и я так понимаю, что Ренесми получается тоже запечетлена на Джейкоба
Его кровь притягательна для неё Ренесми ведь с первых минут уже знала, что Джейкоб - её. хороший монстр должен делать две вещи: плотно кушать и ложиться спать, когда мама скажет, что пора)
Дата: Вторник, 06.12.2011, 13:07 | Сообщение # 987
Twilight Saga
Группа: Проверенные
Сообщений: 1116
Статус: Offline
Quote (electbroom)
Жаждоманы, а вот у меня вопрос (думаю,, относится к нашей теме, хоть и отдаленно): насколько наша Сага - самостоятельное и оригинальное произведение? я, конечно, читала интервью СМ о том , что она в жизни ни одной книжки про вампиров не читала, что Энн Райс вообще знает понаслышке и все такое... Поэтому была увернеа. что история запретной любви борющегося вампира и земной девочки - ее ноу=хау. но тут открываю я новеллу (1991 год), которая потом стала модным сериалом дневники вампира, а там - все то же самое... Вампир - страдающий и борющийся, девушка молодая и невинная... Как Вы думаете, насколько СМ оригинальна, а что заимствовала? Или это "витало в воздухе"?
Вампир - страдающий и борющийся, девушка молодая и невинная, порывистая и влюблённая, вампиром от изнасилования спасённая... - но читать, мягко говоря, скучновато, нэ? Хотя это вот «Мой милый, дорогой дневник, прости, что долго ничего в тебя не писала, но сегодня я…» - это НЕЧТО . Обычно у нас в доме так начинают откровенное признание в… в общем, в чём-то, за что полагается большая выволочка, но после этой фразы делать её уже невозможно, можно только ржать. Ох, сорри, полный офтоп.
А главное, я вот уже четыре дня слышу из детской возмущённые вопли: «Майер, что, ВААЩЕ ФСЁ-О-О отсюда списала?!» «О.М.Г., даже разговор в РЕСТОРАНЕ, блииин!» «Чтооо, и оборотни – ТОЖЕ НЕ ОНА?! Нечестно!» - но читают там не «Дневники вампира», а «Настоящую кровь».
Всё, теперь по «делу». Лично у меня ответ на вопрос сначала получился странный:
«СМ нисколько не оригинальна, и всё, что она описала, уже много сотен лет витает в воздухе.»
Но потом мысль немного уточнилась:
СС - оригинальная вещь, собранная из стандартных деталей. «Комбинаторное воображение» это называется, кажется, так.
Первое, что вспомнилось – не вампиры. Может, потом про них тоже что-нибудь нарою.
СПОЙЛЕР:
Я с детства помню такой романтический сюжет из журнала «Знание-сила» – тока не помню ни автора, ни названия рассказа, года-месяца тем более, может, кто чисто случайно знает (вероятно, между 71 и 77 годами):
Как-то там влюбились двое – земной космолетчик и спасенная (вроде бы) экипажем где-то в космосе инопланетянка, из тех рас, что с виду вылитые люди – только она жить могла исключительно на морозе в минус триста по Цельсию ор самфинк. Пока оба летят в корабле – всё как-то нормально, уж не помню, почему, искусственная среда какая-то или другой ход нашли (какое-то био-химико-физическое объяснение точно было – на то они и «знание-сила».) Но вот долетели – и на Земле девушка могла жить только в громоздком скафандре-холодильнике, так что пробыла она тут недельку в ожидании корабля-попутки, ведя с любимым диалоги не межгалактическом экперанто, и отослали её затем, как положено, на ейную планету. И вот те влюбленные на прощание потрогались тем же жестом, что Э\Б у Майер – пальчиками по щеке – и есссно, понимая, ЧТО делают (оба же космолетчики образованные прям почти как редколлегия «знания-силы»). На прощанье и на память, тскзть.
Итог: у нее на всю её инопланетную жизнь шрам на щеке в виде его ладони – с ожогом домой полетела; у него рука отморожена, кожа до мяса (а может, и до костей, уйй-ойй) слезла – хорошо, если не ампутировали.
Мелодрама маленько, однако. И романтика – много романтики.
Но я на них, как и на Майер, бочку не покачу, что они в рассказе скейринг и прочий садо-мазо-боди-арт рекламируют. Хотя у меня тут неподалеку подросток (не читавший, кстати, этого рассказа, ибо журнал давным-давно утерян) регулярно перед зеркалом встаёт и повторяет мантру «я хочу себе какой-ниить шраааам».
=========================================
Вот заимствовала Майер этот жест или как? А эту ситуацию двух влюбленных - их внешнего подобия и принципиально разного внутреннего строения? Плагиат? Или оно ей фсё – в порыве вдохновения или, может, транса, под эндорфинами от многолетнего грудного кормления – навеяло-приснилось? Моя считайт – последнее: Майер (совершенно не скрывая того, и с блеском, имхо) оперирует стандартными сюжетными ходами, сто раз отшлифованными мело-ситуациями (хоть бы из тех же сестер Бронте и тэ дэ и тэ пэ), практически готовыми – давно сложившимися в культуре – образами. Просто по-своему их перекладывая, оформляя, пересказывая. Даже если она их в книжках лично не читала*\в кино не видела, они где-то там в коллективном бессознательном живут и из него в личное сознание так и лезут, стОит только немного расслабиться и приоткрыться, вроде примерно так Юнг считал (подробнее говорить не возьмусь, Юнг не совсем моя специализация).
(* Хотя ЧЕГО ЖЕ ИМЕННО она из самой распопсовой англоязычной вампирской попсы ХХ века могла не читать и осмысленно не изучать, с дипломом-то по английской литературе, пусть даже не того века и от мормонистого университета?! Не верится как-то. Но, вообще-то, всё может быть… Чтобы освоиться и смысл темы ухватить, вампиров из той же англ. лит. Х1Х века могло оказаться достаточно.)
Добавлено (06.12.2011, 12:37) --------------------------------------------- Ооууууу , скажите, пожалуйста, а внутри темы технически возможно - если нет закладки - СРАЗУ\БЫСТРО попасть на ту страницу, на которую хочешь? Или обязательно, как я, медленно и печально хромать через одну?
Ммм... опять повторюсь - его не признают в "официальной" Библии. Если не ошибаюсь (давно чтение было), то оттуда, как и из книги Еноха позаимствована пара стихов. Некоторые средневековые схоласты вообще считали данную книжицу еретической. Так что вывод напрашивается сам собой)
Не-не, Екклесиаст в ВЗ весь целиком входит, значит, однозначно, канон. Какое же христианство без «суеты сует»?
И, чорд, ну вот у меня чё-то ничё никак не напрашивается , таки может можно напрямую вывод озвучить?
Quote (Laskida)
Белка девица добрая, жертвенная, всех жалеющая, пачиму ей плювать, что ее избранник людей хомячил и главное, почему за все книги она ни разу не проявила сострадания к зверюшкам
А вот тут у меня как раз – да, вывод сам собой напрашивается: что это соцзаказ и социальная реклама -- в пользу тех бедных, у кого вьетнамский\багдадский\чеченский… синдром: любИте, девушки, тех, кто убивал – они только плохих убивали. Не буду дальше развивать, ладно, вроде уже ясно? И не забудем - Беллу мама кое-чему хорошему и светлому фсётке научила: что щенков живьем варить нехорошо.
Quote (Laskida)
я чёта забыла, а почему у Майеровских вампиров шёрстка не вытирается?/uzq/uzquote А должна?) По логике, у них и ногти-волосы должны отрастать
Quote (sverchok)
Quote (qnboogie/qn)uzqа вот относительно отрастания я все же более чем уверена, что ни волосы, ни ногти у них отрастать не могут/uzq/uzquote Вот именно, у Элис же не отросли
Вот поговорили умные люди, а я послушала и стало понятно - прежде чем в вампира превращаться, надо сделать подходящий по длине маникюр и педикюр, чтоб потом неловко не было.
Вы бы добровольно согласились пойти на существование, в котором вам придется пить кровь животных?
Quote (boogie)
Quote (qnLaskida/qn)uzqУ Беллы не в порядке с головой, извините sad /uzq/uzquote согласна
Что интересно – сама Белла с этим мнением - о больной головке - абсолютно согласна, с самой первой главы! С такими мыслями о себе – и решение стать вампиром принять проще, правда?
Человеческая аналогия (без этого "хода" о превращении в вампира) такая:
Если обоим влюбленным (живущим в разных местах) нравится их страна\город\пригород\посёлок…, работа\учёба, родительская семья и собственная родня\друзья, если они там счастливы, каждый у себя – им трудно решить, где они станут жить вместе. Трудно отказываться от уже имеющегося счастья, не от синички - от настоящего большого и откормленного журавля в руках. Бывает, даже расстаются, если не найдут решения, уважающего индивидуальность каждого. А если нет связующих нитей – всё бросать и от всего отказываться легко. Белла же надеется обрести не просто парня - а большую прочную сильную любящую семью (чего никогда не имела), за это можно на многое пойти.
Сообщение отредактировал leverina - Вторник, 06.12.2011, 13:14
Дата: Вторник, 06.12.2011, 17:05 | Сообщение # 988
Breaking Dawn
Группа: Пользователи
Сообщений: 94
Статус: Offline
leverina, спасибо за размышления! Было очень интересно читать) Теперь насчет гигантских волков. В принципе в основном все , что говорится - это впечатления Бэллы. А еще - он опустил голову и я "потрепала его по холке". То есть волк должен быть ростом выше Бэллы... В принципе, конечно, это поболе любого нормального волка. Википедия на эту тему говорит следующее: В общем случае высота животных в холке колеблется в пределах 60—85 см, длина 105—160 см, а вес 32—62 кг, что делает обыкновенного волка одним из самым крупных млекопитающих в семействе.[2] В редких случаях в северной части Северной Америки отдельные экземпляры могут весить более 77 кг, [3] а самое крупное животное было зарегистрировано в 1939 г на Аляске: его вес составлял около 80 кг.[4]
Но следует иметь в виду, что Джейк самый большой из волков, самый огромный, все остальныве могут быть размером поменьше.
НО у меня ощущения , что оборотни всегда были огромные, а не только поколение Джейка. Как правильно отметила Сверчок, легенда о первом волке - всего лишь легенда)
Дата: Вторник, 06.12.2011, 17:14 | Сообщение # 989
Группа: Старейшины
Сообщений: 5718
Статус: Offline
Quote (leverina)
Ооууууу, скажите, пожалуйста, а внутри темы технически возможно - если нет закладки - СРАЗУ\БЫСТРО попасть на ту страницу, на которую хочешь? Или обязательно, как я, медленно и печально хромать через одну?
Смотрите в адресную строку - там, где ссылка этой страницы красуется. Например, http:// twilight-saga.ru/forum/2-5928-50 (лишнее убираем) - две последние цифры это номер страницы. Поменяйте вручную на нужный номер, перейдите по этой ссылке и вы на нужной страничке.
Дата: Вторник, 06.12.2011, 17:48 | Сообщение # 991
Eclipse
Группа: Проверенные
Сообщений: 69
Статус: Offline
Quote (ksuXa)
Не поняла, то есть она его хочет выпить?
пить не хочет, в крови животный душок, но "песня крови" возможна хороший монстр должен делать две вещи: плотно кушать и ложиться спать, когда мама скажет, что пора)
Дата: Вторник, 06.12.2011, 18:25 | Сообщение # 993
Группа: Художники
Сообщений: 1018
Статус: Offline
У меня такой вот вопрос. Уж не знаю,задавали его или нет,лень 50 страниц пересматривать Если было-направте на нужную) Если у Джейка температура выше человеческой, то почему он может бегать на холоде полуголым? Он же наоборот должен испытывать жуткий холод,нет? Если у человека поднимается температура, то его морозит... Или тут все можно списать на "физиологию оборотней" Заранее спасибо))) Annie, are you OK?
Дата: Вторник, 06.12.2011, 19:02 | Сообщение # 994
Twilight Saga
Группа: Проверенные
Сообщений: 2053
Статус: Offline
Quote (Полинка_Малинка)
Если у Джейка температура выше человеческой, то почему он может бегать на холоде полуголым? Он же наоборот должен испытывать жуткий холод,нет?
Не знаю точно, что там с Джейкобом, но когда человек разогревается, не от болезни, а в бане, то выходя на холод, очень хорошо себя чувствует, я, например, с удовольствием в сугроб ныряю, кайф
Дата: Вторник, 06.12.2011, 19:04 | Сообщение # 995
Любовь не ждет Рассвета...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1185
Статус: Offline
Quote (Полинка_Малинка)
Если у Джейка температура выше человеческой, то почему он может бегать на холоде полуголым? Он же наоборот должен испытывать жуткий холод,нет?
Подобный Эффект еще у Беляева описывался. Тож чел с высоченной температурой и как огурчеГ на холоде
Quote (ksuXa)
Ну у вампиров все чувства более острые, и зрение, и слух, и обоняние, и осязание, почему бы и любви не стать сильнее?
Фиг знает, я думала сильнее Белкиной изначальной уже не возможно Мне прост не оч нравится идея Майер о том, что обычная любовь - это плюнуть и растереть, а вот волшебная/не нормальная - возведена на пьедестал. Тарканы-с мои
Quote (ksuXa)
Ой, только тапками не кидайтесь, но я всегда воспринимала любовь Беллы к Джейкобу, как братскую. И в Затмении уже поставили все точки над i. А в Рассвете это уже Ренесми к нему тянулась, и я так понимаю, что Ренесми получается тоже запечетлена на Джейкоба
Дата: Вторник, 06.12.2011, 19:47 | Сообщение # 998
Twilight Saga
Группа: Проверенные
Сообщений: 2053
Статус: Offline
Вспомнила Дюну, кто читал? Там мать Пола Атрейдиса, когда приняла сан?(не помню как назвать) Бене джессерит. Так вот принимая сан, она как бы приняла память всех, кто был в этом сане до нее, но она не знала, что в это время была беременна, и дочь тоже приняла всю эту память и родилась уже со всеми знаниями. Может тут та же фигня, Ренесме уже в утробе Беллы обладает всей ее памятью и уже знает Джейкоба? Надеюсь поняли, что я тут навояла Это я к последнему посту Laskida,
Сообщение отредактировал ksuXa - Среда, 07.12.2011, 21:40