|
Утолите Вашу жажду
|
|
| electbroom | Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 20:38 | Сообщение # 1 |
|
Breaking Dawn
Группа: Пользователи
Сообщений: 94
Статус: Offline
| Предлагаю в этой теме задавать друг другу вопросы по всему, что осталось непонятным после прочтения саги и делиться своими версиями/теориями/знаниями.  P.S. Все вопросы касательно перевода освещаются в теме "Ляпы переводчиков".
[moder]Уважаемые завсегдатаи темы, вот, что нам удалось сделать.
Тему вручную восстанавливали Fatum и Kатастрõфа.
Многие страницы пропали безвозвратно.. всё, что сохранилось, есть здесь.
Надеемся на ваше понимание. [/moder]
Сообщение отредактировал electbroom - Воскресенье, 27.11.2011, 20:40 |
| |
| |
| Fatum | Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 22:05 | Сообщение # 521 |
|
Дорожу тремя. Сильно.
Группа: VIP
Сообщений: 773
Статус: Offline
| Quote Лия знает, что это не вина Сэма и не ее собственная вина - это не она "какая-то не такая", это не в ней "что-то не так", она не страдает из-за того, что она оказалась хуже другой девушки.
А Рассвет вы внимательно читали? Когда Лея пришла к Джейкобу с просьбой остаться с ним в связи, когда тот уйдет в лес. Та мвсе подробненько описанно. В том числе и из-за того, что она не такая. Лея убивалась именно поэтому. Ведь это ее размышление, что она тупик в ее роду, несмотря на родословную. Став оборотнем, она прекратила следовать естественному женскому циклу. т.е. по сути дела - бесплодна. Ее ответ на размышления Джейкоба о причинах запечатления:
- Нас тянет к тому, кто станет наилучшим партнером для передачи гена. Если бы от меня в этом вопросе была какая-то польза, Сэма тянуло бы ко мне.
my.monsters
это так странно. безумно.
что наши слова? - вода
17.18.19
|
| |
| |
| Fatum | Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 22:05 | Сообщение # 522 |
|
Дорожу тремя. Сильно.
Группа: VIP
Сообщений: 773
Статус: Offline
| Quote И чему тут НЕ радоваться?
Отсутствию выбора. Собственной воли.Стефочка придумала себе такой прекрасный способ гарантированной верности. Вот только характера и физиологии мужской она не знает явно. Я пример приведу. Квил и Клэр. На самом деле разница в 15 лет между партнерами не такая уж редкая вещь и никаких нареканий она у меня не вызывает, но это тогда, когда встретились взрослые люди. Здесь же, вся такая набожная СМ привязала 17-тилетнего парня, на пике гормонального взрыва, к двухлетней девочке, по мановению волшебной палочки все эти гормоны выключив. Знаете, о чем придется беспокоиться Клэр через 20 лет? Не о том, встречался ли Квил с другими девушками, пока она росла и не о том, что накрашенный и с тиарой на голове, он хорошо выглядит (см. встречу Квила и Джейка на пляже в начале Рассвета), а о том, что родителями им стать не светит.
Я конечно, понимаю, что можно принять Стефочкину выдумку как данность и все. Типа, и оборотень счастлив, и на здоровьи это не отразится, и вообще, потрясающая вещь, без ошибок, раздумий и мучений. Но как по мне, так это из той же оперы, когда не сильно грамотный "писатель" делает дикие ошибки в письме и не желает их исправлять, ссылаясь на "авторский слог", " право" и т.д. Все таки, перенеся сказочный мир к людям, а это именно то, что СМ и попыталась сделать ( и у нее это получилось, без вопросов), надо было почитать элементарно Википедию, чтобы не нести откровенную чушь.
my.monsters
это так странно. безумно.
что наши слова? - вода
17.18.19
|
| |
| |
| Fatum | Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 22:05 | Сообщение # 523 |
|
Дорожу тремя. Сильно.
Группа: VIP
Сообщений: 773
Статус: Offline
| Quote Я говорила о мучительном чувстве, когда ты считаешь себя хуже другого по внутренним качествам или по способностям. То есть то, что Лия - эволюционный тупик - это не то, что она может изменить и не то, чем Эмили ЛУЧШЕ ее. Вот если бы Эмили была умнеее, добрее, лучше хозяйка, лучше в постели, более общительная и т.д. - это повод для мучительных мыслей о том, что "а вот если бы я ... а если я сейчас изменюсь, вернется ли он?"....
Обычно с тем,что ты не в состоянии изменить, свыкнуться сложнее. Ну предположим, Эмили умнее. В смысле, образованее? Можно учиться заочно, он лайн, просто из интернета, развиваться и расширять кругозор. Добрее? Можно пообщаться с психологом, хорошим другом и смягчить взрывной характер, походить на йогу, в конце концов (чем, кстати, Лея и хотела заняться). Лучше в постели? Хмммммм... Опыт, интернет, статьи, ну и наглядное пособие, в конце концов, она взрослая девушка.
То, что человек в состоянии изменить, он меняет, а вот то, что он изменить не в состоянии.... Вот это как раз таки источник жутких разочарований и фрустации.
my.monsters
это так странно. безумно.
что наши слова? - вода
17.18.19
|
| |
| |
| Fatum | Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 22:05 | Сообщение # 524 |
|
Дорожу тремя. Сильно.
Группа: VIP
Сообщений: 773
Статус: Offline
| Quote Так в том-то и соль импринтинга, что запечатленному ПЛЕВАТЬ на то, что у его избранницы низкие моральные качества. Он ее все равно любит и НЕ СТРАДАЕТ от того, что у нее какие-то не очень высокие моральные качества.
Мне все таки кажется, что импринтинг выискивает не лучшее вместилище для волчьего гена, это Джейкоб так предположил, я думаю волки запечатлеваются на девушек, которые больше всего им подходят в душевном , что ли, плане, или в духовном, в общем не знаю как объяснить, но думаю, что оборотень не может запечатлиться на девушку с низкими моральными качествами, импринтинг подбирает для него идеальную кандидатуру, и если сам волк высоких моральных принципов, то и девушка должна быть под стать, а в стае, на сколько я знаю моральных уродов нет. Ну это, как говорится, моя точка зрения 
my.monsters
это так странно. безумно.
что наши слова? - вода
17.18.19
|
| |
| |
| Fatum | Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 22:05 | Сообщение # 525 |
|
Дорожу тремя. Сильно.
Группа: VIP
Сообщений: 773
Статус: Offline
| Quote вы считаете, что Сэм с Лией могли бы расстаться разлюбив, и без запечатления. С той же вероятностью, я смею утверждать, что жили бы они долго и счастливо
Ну так, в своем посте вы написали, что, если бы не импритинг, Сэм и Лея не расстались бы, а не то, что Сэм и Лия возможно или скорее всего не расстались бы, только поэтому я внесла поправку. А так, конечно, право на жизнь существует у обоих вариантов.
Quote И это.. у меня за 10 лет не испортился "продукт". почему у вымышленных персонажей он должен сбой дать?
Вы серьезно?  А если у моей соседки испортился "продукт", почему у вымышленных персонажей он не должен дать сбой?
Quote Если бы Сэм разлюбил Лию и ушел к Эмили, я бы не пискнула. Но он не разлюбил. Он запечатлился.
А какая разница?) Леи от этого проще что ли было бы? Точно также больно, если не больнее. Лея понимает, что Сэм не может бороться с этим.. а если бы по-обычному в другую влюбился - это уже его выбор, значит, смотрел на сторону, был не полностью удовлетворен отношениями.
Я воспринимаю импритинг как модифицированную любовь с первого взгляда, наваждение.
Вы ведь не считаете, что любовь с первого взгляда - зло?
Вот сейчас опираясь на свой жизненный опыт расскажу, как иногда происходит со мной..
Не поверю, что ни с кем не бывало так.. Находишься в новом коллективе (университет или работа) и кого-то моментально выделяешь из общей массы, интересуешься, следишь за этим человеком, хочешь познакомиться, тянет тебя к нему, в общем, он оказывает на вас другое, не такое как все остальные окружающие коллеги, влияние. Это такой слабенький жизненный импритинг. Только никому из нас в голову не придет думать: "Вот ты чертова судьба, зачем дала свою наводку, такая-сякая, лишила меня своего собственного мнения, заставила проникнуться к тому, к чему я проникаться не хотела...". И я не понимаю, почему волка и запечатление рассматривают отдельно? Это цельная единица, это в нем живет, импритинг - выражение его пристрастий, личного вкуса. Импритинг у каждого волка свой, а не универсальный для всех. То есть, это такая индивидуальная вещь, почти как черта характера. Ведь волк запечатляется именно на том, кто ЕМУ идеально подходит, а не на том, кто был одобрен альфой, родителями или еще кем.
my.monsters
это так странно. безумно.
что наши слова? - вода
17.18.19
|
| |
| |
| Fatum | Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 22:06 | Сообщение # 526 |
|
Дорожу тремя. Сильно.
Группа: VIP
Сообщений: 773
Статус: Offline
| Quote Пока оборотни люди - у ни одни критерии, а когда обратятся - совсем другие.
Я тоже над этим задумалась. И восприняла это как благодарность природы.
Награда за то, что они защищают людей, делают доброе дело.
Будучи оборотнем, им должно быть сложно построить личную жизнь, то есть нельзя каждой своей девушке рассказать свою тайну, а то впоследствии об этом могут знать слишком многие, а когда что-то такое скрываешь, отношения как правило не складываются, и не каждая сможет такое адекватно принять, а если изначально сможет, то потом могут возникнуть проблемы - не каждая захочет, чтобы ее ребенок стал волчонком, подвергая себя опасности, был привязан постоянно к одному месту.. а импритинг рещает эти проблемы.
my.monsters
это так странно. безумно.
что наши слова? - вода
17.18.19
|
| |
| |
| Fatum | Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 22:06 | Сообщение # 527 |
|
Дорожу тремя. Сильно.
Группа: VIP
Сообщений: 773
Статус: Offline
| Quote Было бы проще. Есть любовь, есть запечатление. Сэму выбор не предоставили
Ну вот опять, что значит выбор не предоставили? Какой может быть выбор, ты просто влюбляешься в человека, или проходишь мимо, или он сначала тебе нравится, и вы начинаете встречаться и со временем он становится тебе настолько близким, родным,что ты не представляешь жизни без него, но это, по моему не любовь, а привыкание.
my.monsters
это так странно. безумно.
что наши слова? - вода
17.18.19
|
| |
| |
| Fatum | Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 22:06 | Сообщение # 528 |
|
Дорожу тремя. Сильно.
Группа: VIP
Сообщений: 773
Статус: Offline
| ksuXa, я согласна. Разве бывает любовь по выбору?
Как это выглядит? Типа: "Хм. У него красивые ботинки, почему бы мне в него не влюбиться?" или "Чего это я до сих пор не влюбилась? Пойду, сделаю это наконец".
Вообще, девушек и парней, которые влюбляются по выбору (это значит с каким бы то ни было умыслом) называют нехорошими словами: альфонсы, проститутки, карьеристки..
Quote А если серьезно, вы не пытаясь меня в угол загнать, а подумав, ответьте.
Я не пыталась.)) Я просто ответила в своеобразной манере.
Точно также, как Элис видит будущее, как Эдвард читает мысли, как Джейкоб превращается в волка, запечатление знает, каким будет ребенок, на котором запечатлелся оборотень.
Мне вот подумалось о зодиаке. Ребенок рождается в определенном месяце, с определенным знаком гороскопа - никто не знает, каким он будет, каким вырастет, но как правило, большинство из зодиакальных характеристик гороскопа совпадает с конечным результатом.
my.monsters
это так странно. безумно.
что наши слова? - вода
17.18.19
|
| |
| |
| Fatum | Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 22:06 | Сообщение # 529 |
|
Дорожу тремя. Сильно.
Группа: VIP
Сообщений: 773
Статус: Offline
| Quote HELLI, мы ведь обсуждаем историю Стефани Майер, а не реальную жизнь.
Да, историю Стефани Майер, но чем же может задеть книга, если в ней нет ничего, что может иметь отношение к нам и нашей реальной жизни? А ведь задела. На скольких сайтах обсуждают книгу, ее героев и производные от книги – фильмы, актеров и т.д., сколько у нее фанатов. Полагаю потому, что это книга про нас, реальных, попавших в необыкновенные обстоятельства, и про то, что мы бы чувствовали на их месте (например, кого бы выбрали – Эдварда или Джейкоба :D)Есть такое понятие – правда жизни, и эта правда не зависит от места, где происходит действие – в коммунальной квартире, в другой галактике или в параллельном мире с вампирами и оборотнями. СМ написала замечательную книгу, но там, где она доказывает, что запечатление – это нечто лучшее, более совершенное, чем любовь, она изменила этой самой правде жизни.
Quote Если в ее выдуманном мире оборотни счастливы после запечатление, каков смысл спорить?
Я спорю, потому что, говоря словами Станиславского, я в это «не верю» и не считаю, что на такой базе может быть построено счастье любого человека. Да, в нашем реальном мире даже сильная любовь может потерпеть крах, один из пары уйдет к другому партнеру, но это будет его решение, а не принудиловка для селекции потомства. Отнимать у человека право выбора, да еще в таком важном вопросе – это унижение, и то, что оборотни СМ об этом даже не задумываются, делает их образ менее живым, менее убедительным, характеры – не столь интересными, глубокими, настоящими, одним словом – менее соответствующими правде жизни. Эта безропотность, нежелание задумываться о своей зависимость от этой принудиловки напоминает состояние наркотического транса, да, собственно, таковым и является. Я не могу этот транс считать любовью, как бы ни были счастливы от него оборотни.
Quote То, как это все описано конкретно у Стефани, меня устраивает
А меня не устраивает. Как я уже писала выше, этот момент в книге я не считаю, мягко говоря, сильным
Quote Я не говорила, что наивно считать настоящую реальную любовь недостаточной для счастья.
Я этого и не утверждала. И Ласкида, по моему, не утверждала, что Сэма и Ли ждет какое-то гарантированное счастье. Я только хотела сказать, что искусственно навязанное чувство принесет в жизнь неприятных коллизий не меньше, чем существующая в нашей реальной жизни любовь со всеми сопутствующими ей проблемами. То, что СМ не показала этих коллизий … что ж, это на ее совести. Полное блаженство для оборотней, которое приходит с запечатлением, более фантастично, чем сам факт существования вампиров и оборотней. Да и у нее другая главная задача была в этой книге.
Quote Запечатление и реальность тем и различаются, что запечатление дает гарантии, а реальность нет.
Гарантию неразрывности в отношениях свободных людей может дать только рабство, и запечатление таковым и является, под каким бы сладким и розовым соусом не подавала его СМ, как бы она не заставляла оборотней в упор этого не замечать.
Quote И добавлю, что никого переубедить не пытаюсь.
Я, в общем-то, тоже. Не промолчала, потому что считаю
my.monsters
это так странно. безумно.
что наши слова? - вода
17.18.19
|
| |
| |
| Fatum | Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 22:06 | Сообщение # 530 |
|
Дорожу тремя. Сильно.
Группа: VIP
Сообщений: 773
Статус: Offline
| Quote Да, в нашем реальном мире даже сильная любовь может потерпеть крах, один из пары уйдет к другому партнеру, но это будет его решение, а не принудиловка для селекции потомства. Отнимать у человека право выбора, да еще в таком важном вопросе – это унижение
вот хоть убейте не пойму, почему вы считаете реальную человеческую любовь ВЫБОРОМ человека, а запечатление у вас принуждение 
мы что влюбляемся в человека по собственному выбору, типа, ой вот этот хорошенький, влюблюсь-ка я в него?? наша человеческая любовь, это по сути такое же принуждение, если уж на то пошло. Ведь когда мы влюбляемся, нас не спрашивают, а происходит это так же по сути как запечатление, просто как обухом по голове, не потому что человек сам выбрал эту пару себе, а потому что СВЫШЕ было решено, что этот человек предназначен этому
И почему вы считаете, что Сем ЛЮБИЛ Лию?? Может это была просто симпатия  или ему(только не кидайте в меня тухлыми помидорами ) было просто с ней удобно ведь он же знал, что запечатление произойдет, но предпочел завести отношения с Лией. Ведь Сем мужик, а физиология своего требует 
И еще немного выскажусь про любовь тире запечатление, настоящая любовь, в жизни, я имею в виду, это и есть запечатление, ведь когда это происходит, то все вокруг просто перестают существовать, ты просто дышишь этим человеком и не представляешь себе жизни без него И еще если любовь(так называемая) проходит, то не любовь и была
И опять же, это все сугубо мои размышления на тему и мое мнение, ни кого не переубеждаю
my.monsters
это так странно. безумно.
что наши слова? - вода
17.18.19
|
| |
| |
| Fatum | Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 22:06 | Сообщение # 531 |
|
Дорожу тремя. Сильно.
Группа: VIP
Сообщений: 773
Статус: Offline
| Quote ведь он же знал, что запечатление произойдет, но предпочел завести отношения с Лией. Ведь Сем мужик, а физиология своего требует dry
Мне почему то казалось, что Сэм с Лией начал встречаться еще до обращения. Так логичнее, оборотился и запечатлился на Эмили, поэтому и поцарапал ее, когда еще не мог хорошо себя контролировать. Со всем остальным согласна.
my.monsters
это так странно. безумно.
что наши слова? - вода
17.18.19
|
| |
| |
| Fatum | Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 22:07 | Сообщение # 532 |
|
Дорожу тремя. Сильно.
Группа: VIP
Сообщений: 773
Статус: Offline
| Quote вот хоть убейте не пойму, почему вы считаете реальную человеческую любовь ВЫБОРОМ человека, а запечатление у вас принуждение
СМ совершенно ясно говорит, что является причиной запечатления. Если же считать, что герои, через которых озвучивается эта мысль "может быть, ошибаются", тогда нет смысла вообще что-либо обсуждать в книге, потому что это допущение можно отнести ко всему, что говорят и делают герои.
Quote вот хоть убейте не пойму, почему вы считаете реальную человеческую любовь ВЫБОРОМ человека, а запечатление у вас принуждение мы что влюбляемся в человека по собственному выбору, типа, ой вот этот хорошенький, влюблюсь-ка я в него??
Разумеется, это (выбор, в кого влюбиться) происходит не так, и я так не думаю. Но наша личность, менталитет, совокупность вкусов, предпочтений и т.д. определяют наш выбор. То, что влюбившись в кого-то, мы, как правило, не можем дать четкое определение, за что именно мы полюбили этого человека, вовсе не означает, что этих причин в действительности нет. Лучше всего это пояснить на примере. Почему я тим Джейкоб, а не тим Эдвард, хотя нахожу Эдварда очень умным, образованным, интересным, порядочным, и - да, красивым человеком? Потому что во время танца на свадьбе Джейкоб сказал: "Ну что ты нюни распустила? Платье испортишь. Это всего лишь я." А как сказал бы Эдвард? "Белла, пожалуйста, не надо плакать, ты испортишь свое чудесное платье." Примерно так. Может, я и не точно спрогнозировала слова Эдварда, но так, как Джейк он точно бы не сказал. То, как сказал о плаче Беллы Джейк - это мое, то, что сказал Эдвард - не мое. С Эдвардом мы могли бы быть только друзьями, а с Джейком могло быть большее. А какая, собственно, разница в этих фразах? Нюанс, оттенок, я не могу дать ему определение, но этот маленький оттенок превращает количество уже в совершенно другое качество. Я думаю, примерно так происходит у всех, только эти оттенки у всех разные, и их невозможно сформулировать. И оттенки эти заложены в наших личностях, при обычной любви мы именно выбираем партнера, выбираем нашей личностью, а не возможностью оптимально размножиться. Конечно, ошибаемся! Но это плата за то, что остаемся людьми. Не ошибаются только роботы(впрочем, и роботы иногда ошибаются).
Quote И почему вы считаете, что Сем ЛЮБИЛ Лию?? Может это была просто симпатия
Потому что об этом говорится в каноне. А ваше предположение, что он ошибался - это к СМ претензии, это она написала, что они очень любили друг друга.
Quote ведь он же знал, что запечатление произойдет, но предпочел завести отношения с Лией.
Он не знал, они завели отношения давно, еще до того, как Сэм превратился в волка.
my.monsters
это так странно. безумно.
что наши слова? - вода
17.18.19
|
| |
| |
| Fatum | Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 22:07 | Сообщение # 533 |
|
Дорожу тремя. Сильно.
Группа: VIP
Сообщений: 773
Статус: Offline
| Quote Т.е. для неё возможность иметь детей это не final destination, а лишь причина, по которой Сэм мог бы быть с ней.
Мб) Насчет Лии и детей, меня сам факт удручает. И Оборотнем она стала, и с деторождением проблемы, и Сэм с Эмили, ну безобразие форменное smile
Quote Ребенок рождается в определенном месяце, с определенным знаком гороскопа - никто не знает, каким он будет, каким вырастет, но как правило, большинство из зодиакальных характеристик гороскопа совпадает с конечным результатом.
Не, здесь я спорить не буду. В гороскопы я не верю и ни разу не видела совпадения. Но это личное махровое ИМХО
Quote А ты уверенна, что он действительно любил Лию?
Как грит сверчок - если автор утверждает, что любил, и сам герои - знач любил smile
Так-с, дискуссия становится все интенсивнее. Разряжу чутка обстановку. Я тут "Альфа" смотрю, кто помнит такой сериал про инопланетянина. Ему 229 лет, а он дите-дитем. А а я к юному Эдварду 110 лет от роду привязалась
Терь по теме. Все нижеперечисленное - ИМХО, естессна. У меня складывается ощущение, что у вас любовь не такая как у меня. Любите себе человека, параллельно на всех окружающих заглядываетесь, любого интересного собеседника воспринимаете как потенциального партнера. Более того, идете себе мусор выносить, встречаете другого, начисто забываете о чувствах к "бывшему" и любите себе радостно нового. Но ведь не так же. В этом заключается разница между запечатлением и любовью. Мы сейчас не говорим о химии, страсти и т.п. Дело в самом действе, свойстве, если хотите, запечатления. Любя человека, вы мгновенно клинитесь на другом, без остывания прежних чувств. Без малейшей причины. повода. Единственное объяснение - а вот! И все. А разговоры о том. что Сэм не любил Ли - девушки, я вас умаляю, ну мы ж все вроде бы разумные. И нет смысла доказывать нам, что любовь не поддается анализу. С этим никто не спорит. Просто вы переносите пример из жизни как то любовь, разводы и подобное на запечатление. Но ведь это разные вещи. Гарантия чувств уже обсуждалась - вампирская любовь. По-своему мб и не плохо. Но вот не мое. Но это хоть возникает как любовь, а запечатление - это не любовь. Ни по действию, ни по возникновению. И баба-яга против запечатления 
my.monsters
это так странно. безумно.
что наши слова? - вода
17.18.19
|
| |
| |
| Fatum | Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 22:07 | Сообщение # 534 |
|
Дорожу тремя. Сильно.
Группа: VIP
Сообщений: 773
Статус: Offline
| Quote А если бы он бросил Лию , потому что разлюбил ее и полюбил Эмили? это не зло?)))
Quote Это осознанно, это естественно - нет, не зло. Это понятно и объяснимо. Самый понятный способ поставить себя на место героя. тогда сразу все встает на свое место.
А по-моему, запечатление похоже на очень сильную человеческую любовь, только какую-то не очень настоящую, литературную. Я примерила на себя и если честно то подумала, что с такой любовью сама столкнуться боюсь - чтоб бросить семью. Оно мне не надо, дети всётки, лучше книжку почитаю. Но! Я про такую прямтки неодолимую любовь среди взрослых - и правда ТОЛЬКО в книжках читала (от анны карениной наверное начиная).
Я не юрист по разводам, но пару раз в неделю с кем-нибудь о его\ее разводе говорю, и НИКТО Ж мне за год не сказал (и раньше - не помню такого), что САМ ОН развелся ИЗ-ЗА любви (у партнера любовь\измену иногда причиной называли, но чаще причиной было - пил, дрался, вел себя как ребенок...). Даже не знаю, почему взрослые люди мне об этом НЕ говорят...
Если своё детство подростковое вспоминать, то было два типа отношений. Первый - по причине "пора уже", "статусно" мальчика иметь, если-и-не-на-всю-жизнь-так-хоть-потренироваться. Нормальная причина для встреч. Перед свиданием волнуешься, на свидании тоже, переживаний масса... Меняются они или один и тот же - у кого как... Но как только приходит эта самая первая и единственная любовь - всё прежнее мгновенно и бестрепетно отменяется, и остается одна забота - как бы тот прежний (если был) этого нового слишком сильно не побил...
Трудно мне как-то в этом разговоре участвовать, они ж волки, у них "пора-бы-уже-потренироваться" нет, наверное... У волков настоящих - у них как у людей, меняются партнеры? Или один навек?
my.monsters
это так странно. безумно.
что наши слова? - вода
17.18.19
|
| |
| |
| Fatum | Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 22:07 | Сообщение # 535 |
|
Дорожу тремя. Сильно.
Группа: VIP
Сообщений: 773
Статус: Offline
| Quote Здесь я еще не спрашивала smile Объясните мне, пожалуйста, если любовь и запечатление - одно и тоже, для чего вводить само понятие запечатление? Если нет разницы, зачем платить больше?
Мне кажется разница только в том, что любовь может рассосаться, а запечатление никогда, в связи с этим возникла мысль: может быть волк запечатлевается на той девушке, которая будет любить его до конца?
У меня вот еще вопрос по Рассвету: не понимаю, почему Каллены сначала показывали Несси дружественным вампирам, а потом уже рассказывали историю ее рождения, по моему логичнее было бы сначала рассказывать, а потом показывать?
my.monsters
это так странно. безумно.
что наши слова? - вода
17.18.19
|
| |
| |
| Fatum | Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 22:07 | Сообщение # 536 |
|
Дорожу тремя. Сильно.
Группа: VIP
Сообщений: 773
Статус: Offline
| Quote Объясните мне, пожалуйста, если любовь и запечатление - одно и тоже, для чего вводить само понятие запечатление?
Как мне кажется, введением этого понятия СМ хотела подчеркнуть следующие моменты:
1) волшебность этого явления (читай - в реальном мире . девочки, таких сказок не бывает, а жаль - ИМХО)
2) природность этого явления - то есть оборотни это что-то такое природное, стихийное, дикое ... (что-то я увлеклась. по-моему, это уже не об оборотнях, а просто я вспомнила торс тейлора лотнера...)))) и импринтинг - это не результат расчета (любовь по расчету в хорошем смысле (не по денежному)- тоже не самое плохое явление. на нем в семьи на руси держались), е результат размышлений, а природный дар
3) ОТЛИЧИЕ импринтинга от обычной любви. ведь обычная любовь - такая разная. достаточно любую книжку по семейным отношениям взять - любовь к партнеру как к родителю, как к дитю, как к равному. Еще аристотель 6 видов любви выделял: Агапе - жертвенная любовь. Людус - так называемая любовь-игра. Эрос - чувственная любовь. Мания - любовь-одержимость. и еще что-то там)
. А импринтинг - это ТОЛЬКО, когда: "Everything inside me came undone as I stared at the tiny porcelain face of the half-vampire, half-human baby. All the lines that held me to my life were sliced apart in swift cuts, like clipping the strings to a bunch of balloons. Everything that made me who I was—my love for the dead girl upstairs, my love for my father, my loyalty to my new pack, the love for my other brothers, my hatred for my enemies, my home, my name, my self—disconnected from me in that second—snip, snip, snip—and floated up into space.
I was not left drifting. A new string held me where I was.
Not one string, but a million. Not strings, but steel cables. A million steel cables all tying me to one thing—to the very center of the universe.
I could see that now—how the universe swirled around this one point. I’d never seen the symmetry of the universe before, but now it was plain.
The gravity of the earth no longer tied me to the place where I stood.
It was the baby girl in the blond vampire’s arms that held me here now.
Renesmee".
my.monsters
это так странно. безумно.
что наши слова? - вода
17.18.19
|
| |
| |
| Fatum | Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 22:07 | Сообщение # 537 |
|
Дорожу тремя. Сильно.
Группа: VIP
Сообщений: 773
Статус: Offline
| Девочки,выскажусь по поводу Леи)почему вы думаете,что в ее случае Маейр все не продумала?Особенно учитывая ее маниакальное стремление делать всех счастливыми? (Чарли она свела с матерью Леа и Сета,даж Джесс с Майклом опять свела в конце)
Немного об оборотнях)Оборотень,начавший переворачиваться,как бы застывает в своем физическом развитии - то есть он будет максимально долго оставаться в том возрасте в котором впервые перевоплотился)(когда оборотень оборачивается,он как бы выпадает из времени,то есть то время которое он проводит в волчьем образе не засчитывается ему в человеческом виде). Чем больше времени он проводит в образе волка,тем медленнее он взрослеет/стареет
Теперь конкретно по случаю Леи) Женский организм вырабатывает определенное количество яйцеклеток за свою жизнь - в каждом конкретном случае свое,но оно всеж таки имеется.Как долго Лея будет оборачиваться никто не знает,поэтому организ себя и обезопасил)это во-первых)а во-вторых)ну представьте все это в живую,поставьте себя на место Леи во время КД - да когда она обернется ей придется не с вампирами сражаться,а от волков отбиваться) Да и ПМС никто не отменял)представьте себе оборотня в период ПМС - да это же просто кошмар - она или растерзает всех или утопит в слезах) да с вся остальная фигня с этим связанная)в смысле предметов личной гигиены - там с крылышками или с ниточками - куды это все девать,когда нада обернуться? А если вспомнить,шо не у всех это проходит безболезненно,когда от боли хочется на стенку лезть,разве она смогла бы себя контролировать?
Мне кажется,что если бы Леа с кем-нибудь поговорила бы об этом(Джейк не в счет,шо он в женской физиологии понимает) то возможно она сама бы пришла к этому)
Так что мое мнение - когда Леа перестанет оборачиваться,то есть ее организм придет в спокойствие,то цикл опять к ней вернется)
my.monsters
это так странно. безумно.
что наши слова? - вода
17.18.19
|
| |
| |
| Fatum | Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 22:08 | Сообщение # 538 |
|
Дорожу тремя. Сильно.
Группа: VIP
Сообщений: 773
Статус: Offline
| Я не считаю, что красота персонажей Стефани как-то связана с ее личной жизнью.))
Мало кто романтическую историю любви про уродов и серых посредственностей пишет.
Также как и в кино подобные фильмы снимают с красивыми актерами, но это совершенно не значит, что у режиссера или директора по кастингу - вторые половинки мордой лица не удались.))
my.monsters
это так странно. безумно.
что наши слова? - вода
17.18.19
|
| |
| |
| Fatum | Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 22:08 | Сообщение # 539 |
|
Дорожу тремя. Сильно.
Группа: VIP
Сообщений: 773
Статус: Offline
| Quote Может, HELLI имеет в виду другую часть любви, которая у людей не самая принудительная
Я имею в виду очень простую вещь, которая лично я ясно увидела при прочтении книги. Причина импринтинга – произведение на свет максимально сильных оборотней (или передача волчьего гена). Возражение, что мнение Сэма или Билли ошибочно, не могу считать убедительным, потому что тогда от импринтинга в книге останется только название и обсуждать нечего, т.к. очевидно, что запечатление в Саге – это произвольная модификация реального импринтинга, существующего у животных, сделанная СМ в своих литературных целях. Какая именно модификация – озвучено в мнении Билли и Сэма и предполагать что-то другое – это просто дописывать книгу вслед за СМ. Ну, это мое ИМХО.
Из этого следует, что восприятие именно этой девушки оборотнем как центр мира, единственный смысл жизни и т.д. и стремление с ней соединиться (в конечном счете как с сексуальной партнершей) – результат команды, которую его репродуктивная система дает его психике, а не выбор по каким бы то ни было человеческим критериям, неважно, высоким или шкурным, осознанным или неосознанным. Частичка животной, волчьей природы, как бы застревающая в организме оборотня даже после того, как он вернулся в человеческое тело, навязывает ему то, что вполне приемлемо для волка – у животных выбирать в отцы своему детенышу самую физически совершенную особь естественно, у людей же несколько другие критерии (кроме разве что самых-самых примитивных). Я, конечно, не имею в виду случаи, когда женщина не хочет заводить ребенка от мужчины, от которого с высокой вероятностью может родится больной ребенок (например, зачатие в пьяном виде, наследственные заболевания и т.д.).
Вот что, собственно, я подразумеваю под трансом, принудиловкой и т.д.
Quote И ведь бывает иногда, что в жизни всё получается несмотря на то, что ВСЁ НЕ МОЁ - и это со стороны кажется таким же чудом, как импринтинг.
Думаю, что так получается, когда все-таки было что-то «мое», просто оно так сразу не просматривалось. Очень тонким, «нюансовым» вещам, как правило, невозможно дать определение, их проще выразить с помощью художественных образов, чем я и воспользовалась, приводя пример с фразой Джейка. Кстати, насчет «плача» - это не опечатка, ведь в этой фразе Джейк уговаривает Беллу не плакать. Но удачно похоже на опечатку.
Благодарю за добрые слова, но я не думаю, что я их заслужила, я еще только учусь.
my.monsters
это так странно. безумно.
что наши слова? - вода
17.18.19
|
| |
| |
| Fatum | Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 22:08 | Сообщение # 540 |
|
Дорожу тремя. Сильно.
Группа: VIP
Сообщений: 773
Статус: Offline
| Quote Вот что, собственно, я подразумеваю под трансом, принудиловкой и т.д.
Долго пыталась понять, почему запечатление не вызывает у меня такой сильной реакции отторжения, как у других - по логике ведь должно . Ведь правильно все пишут, что запечатление отнимает у человека выбор.
И придумала вот такое объяснение: да, запечатление навязывается оборотню, но оно не навязывется кем-то, человеком ли, Богом ли. Оно навязывается ему природой. Его же собственной природой\натурой. И для меня это большая разница, видимо .
Мне в тыщу раз труднее было бы смириться с запечатлением, если бы навязывал его волку кто-то другой - например, если бы ему подлили приворотное зелье, или загипнотизировали, то есть кто-то другой принял за него решение и навязал ему свою волю.
А так получается, что чужой воли нет, и навязано оборотню запечатление не кем-то сторонним, а его же собственной натурой. Получается, он сам себе запечатление навязал . То есть, всё равно очень странное явление, и я не уверена, что оно мне особо нравится, но хотя бы не так обидно, как если бы оно было навязано со стороны.
my.monsters
это так странно. безумно.
что наши слова? - вода
17.18.19
|
| |
| |
