[moder]Уважаемые завсегдатаи темы, вот, что нам удалось сделать. Тему вручную восстанавливали Fatum и Kатастрõфа. Многие страницы пропали безвозвратно.. всё, что сохранилось, есть здесь. Надеемся на ваше понимание. [/moder]
Сообщение отредактировал electbroom - Воскресенье, 27.11.2011, 20:40
Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 21:18 | Сообщение # 241
Дорожу тремя. Сильно.
Группа: VIP
Сообщений: 773
Статус: Offline
Quote
мне тут момент вспомнился на дне рождения, когда у Беллы шла кровь и Карлайл обрабатывал ей руку, ей вроде как не было плохо
Она просто боролась с тошнотой и обморочным состоянием, так там сказано. И в сцене с мотоциклом тоже, она говорила, что запах мха на лице перебивал запах крови, и это ей помогало.
Quote
Интересно, он им долго документы делает?
Он вроде говорил, что 20 лет, а его партнер ещё 15 лет до того my.monsters это так странно. безумно. что наши слова? - вода 17.18.19
Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 21:18 | Сообщение # 242
Дорожу тремя. Сильно.
Группа: VIP
Сообщений: 773
Статус: Offline
Quote
Читала множество переводных фанфиков по СС и заметила, что Чарли частенько называет Беллу "ребенок" во многих историях, так ли это в оригинале?
Он вроде как-то назвал её то ли kid, то ли kiddo - отсюда и пошел "ребенок", видимо my.monsters это так странно. безумно. что наши слова? - вода 17.18.19
Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 21:18 | Сообщение # 243
Дорожу тремя. Сильно.
Группа: VIP
Сообщений: 773
Статус: Offline
Quote
Когда Эдвард и Белла стали встречаться, Чарли не показалось странным, что у них в семье никто не праздновал дни рожденья, да и вообще праздники?
В книге нигде не сказано, что Каллены не отмечали праздники . А насчет дней рождений - Чарли мог бы спросить только о ДР Эдварда и Элис, т.к. он их единственных из всей семьи достаточно близко знал, чтобы поинтересоваться. Или он мог подумать, что их ДР просто не пришлись на те месяцы, что Белла и Эдвард встречались. Сначала с марта по сентябрь - это 6 месяцев, а не полный год. И потом опять с конца следующего марта по август, до свадьбы - это ещё 5 месяцев, но тех же самых. Ну и потом ещё после белкиного превращения в вампира Чарли с Калленами общался где-то месяца 3-4 до конца книги, но тогда он уже знал, что с ними что-то не так.
Quote
раз Элис так нравится устраивать вечеринки, справляли бы что ни попадя
Наверное для Калленов вампирство - болезненный вопрос, не хотят лишний раз напоминать себе, что они потеряли. my.monsters это так странно. безумно. что наши слова? - вода 17.18.19
Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 21:19 | Сообщение # 244
Дорожу тремя. Сильно.
Группа: VIP
Сообщений: 773
Статус: Offline
Quote
Девочки, а у меня вопрос по Солнцу полуночи. Почему СМ её не закончила? Я слышала, что эту книгу украли у автора. Как это произошло: залезли в дом или в компьютер СМ? Что вообще произошло?
Да она написала часть книги и вроде украли с компьютера. Но украл человек, которого она знала. В результате она очень сильно расстроилась и расхотела продолжать её писать. Так её и забросила. Но мне почему-то кажется, что она её дописала. Просто либо сама, либо кто-то посоветовал попридержать пока книгу. Потом, когда ворлна СС начнет спадать, её и выпустят. Хотя я может со слишком циничной стороны рассматриваю эту ситуацию... my.monsters это так странно. безумно. что наши слова? - вода 17.18.19
Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 21:19 | Сообщение # 245
Дорожу тремя. Сильно.
Группа: VIP
Сообщений: 773
Статус: Offline
Quote
До сих пор не укладывается в голове, как это стало возможным, ведь при всех своих достоинствах, Эдвард всё-таки мёртв.
Да не мертв он, не мертв . Просто устроен по-другому.
Quote
Но ведь Инкубус (Инкуб) и Суккуб - это демоны, соблазняющие людей. Не вампиры.
Но откуда люди могут это знать? Они понимают, что существо сверхъестественное, а в частностях не разбираются. В мире СМ деналийские сестры послужили основой для легенд о суккубусах. Почему же вампир типа Джохама не мог бы послужить основой для легенд об инкубусах? Ведь в мире СМ демоны не существуют, а вот вампиры - да .
Quote
Окромя Беллы и Карлайла, для всех остальных, жажда крайне трудно преодолима
Прибавьте к списку Розали - она тоже никогда никого не съела . Просто нужна достаточно сильная мотивация.
Quote
Ренесми это ребенок. Развитый не по годам и все такое, но вампир.
Почему же вдруг вампир? Ренесме - дампир . И ребенок ребенком, но в "Путеводителе" написано, что гибриды рождаются с умственным развитием взрослого человека.
Quote
Для нее люди - пища.
Пища, но не единственная, как для вампира. У неё явно нет такой непреодолимой тяги к крови, как у вампиров. И потом, для вампиров жажда самая непереносимая, пока они новорожденные, а Ренесме не надо было проходить через этот этап. Она не превращалась, а сразу родилась такой, какая есть. А человеческого в ней больше, чем вампирского, по-моему.
Quote
евочки, а как думаете, почему Сет в "Затмение" не превратился в человека и не помогал Эдварду руками носить останки Райли и Виктории, а наоборот носил их в пасти?
Потому что в виде волка он гораздо сильнее, чем в виде человека ? Или, скорее всего, не хотел потерять связь со стаей... my.monsters это так странно. безумно. что наши слова? - вода 17.18.19
Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 21:19 | Сообщение # 246
Дорожу тремя. Сильно.
Группа: VIP
Сообщений: 773
Статус: Offline
sverchok, если бы они были мертвецами, то кол-во хромосом должно было осатьтся столько же и биологические жидкости тоже должны были остаться те же. И со временем они должны были начать разлагаться. Я воспиринимаю это как мутацию. Мне кажется, дело не только в том, что прибавляется еще одна пара хромосом, но изменяется генетический код вообще. Вирус же, попав в организм человека, встраивается в его ДНК. Я думаю, яд вампира тоже действует на ДНК. Только более глобально, полностью перестраивая её. Ведь если человеческий ребенок с 25 парами хромосом, зачатый нормально, родится, то у него будут отклонения, но это будет человек. Поэтому мне кажется, что яд вампира именно полностью перестраивает весь геном и так как ДНК есть в каждой клетке, то на это надо время. Поэтому превращение такое болезненное. В результате получается новый вид. А как у него в организме проходят все процессы это уже мы можем только предполагать, потому что в реальном мире такого вида нет. По крайней мере я себе происхождение вампиров так объяснила. my.monsters это так странно. безумно. что наши слова? - вода 17.18.19
Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 21:19 | Сообщение # 247
Дорожу тремя. Сильно.
Группа: VIP
Сообщений: 773
Статус: Offline
sverchok, я прочитала интервью СМ, посвящённое "Рассвету", и разобралась в том, как можно забеременеть от вампира С беременностью Беллы теперь всё понятно, и хотелось бы узнать вот что:
1) Когда Джейкоб запечатлился на Ренесми, его больше не раздражал её запах? Или она всегда пахла приятно, ведь она только наполовину вампир?
2) Пока оборотни превращаются, они не стареют. То есть Джейкоб тоже может жить вечно, как Несси и Каллены?
3) Может ли Ли иметь детей? Если она перестанет превращаться, получится ли у неё родить ребёнка или все женщины-оборотни бесплодны?
4) Эмили будет стареть как все обычные люди. Значит, Сэму в будущем придётся совсем отказаться от превращений, чтобы иметь возможность стареть вместе с любимой?
5) Дети Джейка и Ренесми тоже будут бессмертными?
6) Не будь Эдвард так суперкрасив, Белла бы всё равно его полюбила?
7) Интимный вопрос. Я не понимаю, как Белла не замёрзла во время близости с Эдвардом. Он же холодный как лёд. Когда в тебя проникает что-то очень холодное, как можно получить от этого удовольствие? Или страсть Беллы была так велика, что она просто не замечала этого?
Знаю, что их медовый месяц проходил в Бразилии (а там очень жарко), и первая брачная ночь была в океане (вода долго сохраняет тепло), но на тело Эдварда всё это не должно было оказать никакого влияния.
Извините, что так много вопросов, но это точно последние. my.monsters это так странно. безумно. что наши слова? - вода 17.18.19
Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 21:19 | Сообщение # 248
Дорожу тремя. Сильно.
Группа: VIP
Сообщений: 773
Статус: Offline
Quote
sverchok, хотелось бы узнать вот что:
Хотя вопрос не ко мне, вмешаюсь, если Вы не против) 1
Quote
) Когда Джейкоб запечатлился на Ренесми, его больше не раздражал её запах? Или она всегда пахла приятно, ведь она только наполовину вампир?
В Рассвете Бэлла отмечала, что Ренесми пахнет не как вампир, а несколько иначе. Думаю, что для Джейкоба она пахнет нормально, все же в ней очень много человеческого)
Quote
2) Пока оборотни превращаются, они не стареют. То есть Джейкоб тоже может жить вечно, как Несси и Каллены?
Да, Джейк forever
Quote
3) Может ли Ли иметь детей? Если она перестанет превращаться, получится ли у неё родить ребёнка или все женщины-оборотни бесплодны?
Загадка века, заданная самой СМ. кстати, я думаю, она недаром говорила, что если и напишет когда-нить продолжение саги, то это будет рассказ о ренесми или о Ли. ИМХО, пока Ли продолжает превращаться она в менопаузе (что-то вроде того). Когда перестанет превращаться, снова сможет быть матерью.
Quote
4) Эмили будет стареть как все обычные люди. Значит, Сэму в будущем придётся совсем отказаться от превращений, чтобы иметь возможность стареть вместе с любимой?
Да. Так же, как это пришлось сделать Тахо Аки, чтобы состариться рядом с любимой третьей женой.
Quote
5) Дети Джейка и Ренесми тоже будут бессмертными?
Поскольку это будет неизвестный науке чупакабрик, то вряд ли кто-то знает ответ на этот вопрос))
Quote
6) Не будь Эдвард так суперкрасив, Белла бы всё равно его полюбила?
Думаю, да. Хотя вопрос тоже риторический: обратила бы она на него внимание, не будь он так божественно прекрасен. И если бы не обратила, как бы разглядела нежную бессмертную душу?)
Quote
7) Интимный вопрос. Я не понимаю, как Белла не замёрзла во время близости с Эдвардом. Он же холодный как лёд. Или страсть Беллы была так велика, что она просто не замечала этого?
По книгам, температура тела Эдварда зависит от окружающей среды, то есть если он будет сидеть в сауне. то и сам нагреется (не помню, где это описывается. но где-то точно было). Поэтому он и пошел в воду - специально. что температура его тела стала сравнима с температурой океанской воды (допустим,+28). а когда он уже подостыл (в смысле тела), Белка этого уже особо и не замечала, наверное) А в следующие разы она, думаю, была внутренне готова к холодненькому))) my.monsters это так странно. безумно. что наши слова? - вода 17.18.19
Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 21:19 | Сообщение # 249
Дорожу тремя. Сильно.
Группа: VIP
Сообщений: 773
Статус: Offline
Девочки, любители нашей темы! кто знает английский, настоятельно рекомендую прочитать статью
How Edward Got Bella Pregnant, and Why Renesmee Does Not Suffer From Down Syndrome
Youknowit101/Cassie-1-2-3 collaboration.
I asked a question a bit ago asking what bothers you about Bella’s pregnancy. We got some very interesting answers, thank you. We are now here to respond to the points made.
(Keep in mind that we did not consult anyone associated with the creation of the Twilight Series. We just used logic and text to make sense of everything.)
(I’m going to be using words like penis and orgasm, so if you haven’t had a certain talk with your parents yet, you probably shouldn’t read this)
First, we’ll address the science of it.
SPERM AND SEMEN How does Edward have sperm and semen?
Blood is not used to produce sperm or semen in humans, but the blood the vampires ingest can help with the production of sperm and semen in vampires.
Sperm is composed of: ascorbic acid (vitamin C, for tissue maintenance) --- Ascorbic acid is another term for Vitamin C. In animals, (by animals, I’m talking about humans also) a small amount of ascorbate concentration is absorbed into the bloodstream until the plasma levels reach the renal reabsorbtion threshold, which is around 1.5 - 1.3 mg/dL of ascorbic acid in humans. The number would vary from animal to animal, depending on size and activity. The seminiferous tubules, inside the testicles (where sperm is produced) can absorb the ascorbic acid when needed*
blood-group antigens (from immune system) --- These are blood type enzymes, which are obviously found in the blood. If the vampire drinks the blood of an ape, it already has one of the human ABO blood types and nothing needs to be changed. If they never drink the blood of a human or ape, the blood sugars will need to redistribute themselves somewhere in the body to become an ABO blood type. All blood type enzymes in any animal are composed of fucose, galactose, glucose, acetyglucosamine, and lipids. The difference in human blood type is determined by the addition of more galactose or acetyglucosamine. As long as these are formed in the body and absorbed into the seminiferous tubules, it should contribute to the creation of sperm.*
calcium (mineral) --- Most of your body’s calcium is stored in the bone, but the rest is stored in the blood
chlorine (oxidizing agent) --- Chloride is one of the most important minerals in the blood. This can be easily found in any animal’s blood.
cholesterol (steroid alcohol present in body fluids) --- Cholesterol is a waxy steroid metabolite found in the cell membranes and transported in the blood plasma of all animals. This can also be easily found in the blood.
choline (base, part of the vitamin B complex) --- Choline can be extracted from the blood using sodium thiosulfate (Na2S2O3 , all of which can be found in the blood of all animals). Once the choline is separated from the blood, in can be absorbed by the seminiferous tubules and made into sperm.
citric acid (occurs during cellular metabolism) --- Citric acid is filtered from the blood by the kidneys. It would be especially good to find an animal suffering from proximal renal tubular acidosis because their blood would be very high in citric acid, and the animal would be wear and fatigues, meaning easy prey when hunting.
creatine (nitrogenous substance found in muscle) --- Creatine is transported through the blood for use by the muscles
deoxyribonucleic acid (DNA – sugar and phosphate) --- “Vampire venom is not merely an organic chemical substance, it is actually a fluid-based lifeform. It also behaves like a virus or, more specifically, a retrovirus. It will attach itself to a host cell, sometimes shrinking to the size of a virus or most likely dividing itself into many virus sized molecular structures and attaching themselves to the host cell's membrane. The venom-virus then infects the host cell, making a DNA copy of the genome for use in making RNA... On one hand, the genome is thoroughly checked for anomalies in the DNA and can more likely spare the expense of ATP in these checks because of the plethora of energy in a "pure" cell. On the other hand, the DNA readily accepts foreign DNA if it mutates a cell for the betterment of its new host. The DNA of that cell is able to convert both unique venom, incorporating the DNA changes of both into the host cell.” More here This is basically saying that when a vampire is infected with venom, the venom (or retrovirus) changes the genetic structure of the already existing cells. The vampires already have their very own vampire DNA stored all throughout their body. They don’t necessarily need to obtain DNA. It’s already present in the body, but since a vampire’s body absorbs various nutrients and whatnot from the blood they drink, the vampire’s DNA mutates the foreign animal DNA into something it can use itself. For a male vampire to reproduce, his body can either include the DNA already in his body or the seminiferous tubules can absorb the mutated foreign animal DNA from the consumed blood (The same thing applies to humans who eat meat)
fructose (sugar used for energy) --- Fructose is fruit sugar which is gained by eating fruit. studies indicate that fructose is not completely absorbed in the small intestine. When fructose is not absorbed in the small intestine, it is transported into the large intestine, where it is fermented by the colonic flora. Hydrogen is produced during the fermentation process and dissolves into the blood of the portal vein. As long as the vampire has eaten an animal that has eating fruit, there will be fructose in his body.
glutathione (peptide amino acid) --- Glutathione is not gained through food, so it’s possible for a vampire to already have this nutrient in the body. If not, it is synthesized as a free amino acid that is stored in an animal’s gastrointestinal tract and blood plasma.
inositol ( C6H12O6) --- Inositol is a compound composed of carbon, hydrogen, and oxygen, which can all be found in the blood of any animal.
lactic acid (byproduct of muscle use C3H6O3) --- The concentration of lactate in the blood is usually 1–2 mmol/L at rest, but can rise to over 20 mmol/L during intense exertion.
magnesium (mineral) --- Magnesium travels through the blood to the kidney’s where it is then filtered. Half the blood in an animal’s blood remains unfiltered the kidneys.
nitrogen (gas found in all living tissue) --- Any animal will have a lot of nitrogen in its blood because only half of it hasn’t been carried to the lungs yet where it is filtered and used. (Nitrogen rides around in the blood stream until it reaches the lungs)
phosporus (mineral) --- Average phosphorus concentration in the blood is about 0.4 g/L, about 70% of that is organic and 30% inorganic phosphates. A small amount of phosphorus constantly circulates through an animal’s blood.
potassium (mineral) --- Potassium is stored in every cell in the body, including blood cells, which means that vampires should already have potassium in their body, plus, they can gain it from the blood they drink from animals.
purine (compound of uric acid) --- Purine is also stored in every cell in the body, so the above applies here as well.
pyruvic acid (formed from either glucose or glycogen) --- Pyruvic acid travels through the blood of an animal to muscles, where it is stored.
sodium (salt) --- 85% of sodium in the body is stored in the blood.
spermidine (catalytic enzyme) and spermine (ammonia compound)– --- These are both found in robosomes, which are organelles found in all body cells. Vampires already possess cells in their bodies, or they can obtain them from the blood cells from the animals they drink.
urea (from urine) --- Urea is produced in the liver and dissolves into the blood, where it’s carried to and extracted by the kidneys and made into a component of urine.
uric acid (from urine) --- Uric acid is absorbed into an animal’s blood from the purine-rich foods they eat, such as fish, beans, peas, Mushrooms, spinach, asparagus, cauliflower, and organ meat. A vampire can get a sufficient amount of uric acid from drinking the blood of any animal, should it be a vegetarian or a meat eater.
vitamin B12 (for proper function of nervous system and metabolism) --- The normal blood level of vitamin B12 in an animal ranges between 200 and 600 picogram/milliliter (148-443 picomol/liter).
zinc (mineral) --- Some zinc is stored in blood cells.
Semen is made up of: Mostly water --- About 40%-50% of blood is water. Where A mixture of amino acids (proteins) --- Amino acids are collected from the food you eat, and are composed of carbon, hydrogen, oxygen, and nitrogen. Carbon and oxygen can be taken from the carbon dioxide (CO2) in the blood they ingest. Hydrogen can be gathered from the hydrogen ions. There will be a lot of nitrogen in the blood because only half of it hasn’t been carried to the lungs yet. (Nitrogen just rides around in the blood stream until it reaches the lungs)
Carbohydrates (sugars) --- All carbohydrates are broken down into glucose through the process of digestion. Once the glucose leaves the intestines, it is sent through the blood stream to the various organs and tissues that need it As long as a vampire drinks the blood of an animal that has recently eater, he will drink the carbohydrates as well.
Now that we have all the ingredients needed for the body to produce sperm and semen, we need to determine how it’s produced.
Semen if formed in the male gonads (testacies). You may wonder how the gonads even function if Edward is dead. Obviously, some parts of a vampire’s body functions. Their nervous system functions much higher than ours does. They can hear and see. They have a sense of smell. They can feel. The human brain sends signals using neuron cell axons, which bundle together to form what we all know of as nerves. Roughly 20% of the blood in the human body is used by the brain, so this explains why vampires need blood to function, since they lack their own supply. The blood absorbed by the brain gives it the ability to send nerves thorough the body. Now that we know how the vampire nervous system is possible, we need to know how the gonads will function. This excerpt from Stephenie Meyer’s website implies that only the very essential parts of the body will function for a vampire. “ A fluid similar to the venom in their mouths work as a lubricant between the cells, which makes movement possible (note: this fluid is very flammable). A fluid similar to the same venom lubricates their eyes so that their eyes can move easily in their sockets. (However, they don't produce tears because tears exist to protect the eye from damage, and nothing is going to be able to scratch a vampire's eye.) The lubricant-venom in the eyes and skin is not able to infect a human the way saliva-venom can. Similarly, throughout the vampire's body are many versions of venom-based fluids that retain a marked resemblance to the fluid that was replaced, and function in much the same way and toward the same purpose. Though there is no venom replacement that works precisely like blood, many of the functions of blood are carried on in some form. Also, the nervous system runs in a slightly different but heightened way. Some involuntary reactions, like breathing, continue (in that specific example because vampires use the scents in the air much more than we do, rather than out of a need for oxygen). Other involuntary reactions, like blinking, don't exist because there is no purpose for them.” Taken from this page
All beings have a natural instinct to keep their species alive by reproduction. Humans and animals have sexual intercourse. Flowers pollinate. Trees and bushes produce seeds. Cells go through mitosis. Since vampires don’t really exist, nobody can say, as a fact, that vampires can’t reproduce. We can, however, theorize. Let’s compare vampire bodies to human bodies, since they all used to be human and had a normal human body at one point. When a male human body (we’re not sexist… We’re focusing on males because male vampires are the only vampires can reproduce) believes it’s going to engage in intercourse, blood is pumped through the body to the penis to prepare it for intercourse. We can assume that since arousal is possible in vampires, something happens inside their body, probably because of the natural survival instincts present in all beings. Since a vampire’s penis doesn’t need to be prepared for sex (we’ll explain why in our next point) we can guess that the foreign blood stored in the body will make it’s was over to the gonads so it can prepare all the necessary fluids during the state of arousal. It only takes a few minutes for a man’s body to create sperm.
ERECTIONS How does Edward get an erection?
An erection is the hardening and extension of the penis. Erections are not needed to have sex. Erections only facilitate sex (makes it easier). For an average guy, the penis is a soft organ. A guy can still orgasm and ejaculate with a soft penis. An average human male having sex with a flaccid penis (possible for those with ED) can be painful and can take away from the sexual experience, but it’s also possible to have sex without pleasure. The only purpose of an erection is to protect the penis from the all the pain caused by the pressure and other wild action going on around it. In Edward’s case, his penis is already hard, like the rest of his skin. It doesn’t need to harden and grow. The pressure from Bella’s vagina is not going to hurt Edward at all.
If Edward the vampire's skin is always rock-hard anyway, does that mean he's just walking around with a constant erection?
Twilight vampires don’t have erections all the time because there is nothing inside of their penis preventing it from being flaccid. It’s just the skin that is hard. Their arms and legs aren’t stuck in one position (because their skin is composed squamous epithelium, just like humans), why would their penis?
How did the venom not hurt Bella in anyway? Here is another excerpt from Stephenie Meyer’s website “ Like with vampire skin—which looks similar to human skin and has the same basic function—fluids closely related to seminal fluids still exist in male vampires, which carry genetic information and are capable of bonding with a human ovum. So yes, vampire semen is referred to as a form of venom, but here is yet another excerpt from Stephenie Meyer’s website.
“ A fluid similar to the venom in their mouths work as a lubricant between the cells, which makes movement possible (note: this fluid is very flammable). A fluid similar to the same venom lubricates their eyes so that their eyes can move easily in their sockets. (However, they don't produce tears because tears exist to protect the eye from damage, and nothing is going to be able to scratch a vampire's eye.) The lubricant-venom in the eyes and skin is not able to infect a human the way saliva-venom can.” This suggests that saliva venom is the only type of venom that is actually infections. It makes sense that not all venom would be infectious. Not all venom in the real world is infectious or poisonous either. All snakes and spiders bite and inject venom into their victim, but only a select few breeds of snakes and spiders can actually harm you with their venom.
Going back to the statement of vampires only having involuntary bodily functions that are necessary, a vampire’s seminal venom not being infectious makes even more sense.
Vampire saliva serves a different purpose than human saliva. Human saliva’s purpose is to begin the process of digestion by breaking down food and to lubricate and reduce discomfort. Vampires don’t need to break down food or be worried about having a dry mouth. The purpose of the saliva venom is to infect other people, so it’s only natural that it be infectious.
The purpose of vampire semen and other lubrication venom is not to infect, but to carry genetic information and lubricate, so it’s only natural that it not be infectious.
Bella drinking blood to feed the baby. Not only is it extremely gross, but didn't Bella feel faint at the sight of blood? It’s probably normal for a woman to watch what she eats and to not exactly want to gain weight, but during pregnancy, most women get cravings to eat and eat. Sometimes they get cravings for food they would normally avoid at all costs. The reason for this is for the body to make sure that they get enough nutrients for themselves and the baby living inside of them. Since Renesmee drinks blood, it makes sense that Bella would develop a craving and a tolerance for blood, since that’s what her baby needs.
DOWN SYNDROME Why doesn’t Renesmee have Down Syndrome or a physical mutation?
This is from Wikipedia “Down syndrome is a chromosomal condition characterized by the presence of an extra copy of genetic material on the 21st chromosome, either in whole (trisomy 21) or part (such as due to translocations). The effects and extent of the extra copy vary greatly among people, depending on genetic history, and pure chance.“
Keyword being “copy”
In Twilight, the vampires don’t have a duplicate of the 21st chromosome. The venom somehow inserts an extra, brand new chromosome (that did not previously exist in the body) that has the ability to stand on its own.
Even if you still believe that an extra chromosome, no matter how sustainable it is, would cause a physical mutation and/or a mental disability, let me remind you that the vampires’ eyes change colors, their skin changes color, their features shift into a more “appropriate” position, and they no longer need real food to survive. That sounds a tad mutated to me. Also remember that some vampires have special mental abilities. (referring to them as abilities or disabilities is debatable)
Please don’t ask how this is possible. It’s not, but nobody said it’s supposed to be. Twilight vampires don’t exist in the human world, so you can’t expect it to be 100% possible.
This, my friends, is what we like to call “Science Fantasy”.
THE MORAL ISSUE
People have stated that they don’t like how Bella got pregnant in her teen years, before receiving an education. The main issues people tend to have with teen pregnancy are: *The effects it has on the futures of the parents (education) *Finances/income *Mentality (partying, drinking habits) *Mental capability *Knowledge of childcare. *Studies that show that girls who were born to teenage mothers are eventually following the same route
Many of these points don’t apply at all to Edward and Bella.
First of all, they did not create a new life intentionally. They didn’t even know it was possible, so there was no need for birth control. They weren’t a couple of irresponsible teenagers. Besides, they were both legal adults, and married.
The effects it has on the futures of the parents (education) *Edward already has a lot of education, more education than any human needs. Bella knows she’s going to become a vampire. She has all the time in the world to go to college as many times as she desires. Bella even said that she intended to go to college. Eclipse, Chapter 1, pgs 23-24 “Don’t start. I agree that I need to go through the motions for Charlie’s sake, but we both know I’m not going to be in any condition to go to school next fall. To be anywhere near people.”
My knowledge of those first few years as a new vampire was sketchy. Edward had never gone into details – it wasn’t his favorite subject – but I knew it wasn’t pretty. Self-control was apparently an acquired skill. Anything more than correspondence school was out of the question.
“I thought the timing was still undecided,” Edward reminded me softly. “You might enjoy a semester or two of college. There are a lot of human experiences you’ve never had.”
“I’ll get to those afterward.” “They won’t be human experiences afterward. You don’t get a second chance at humanity, Bella.”
We all know that Edward was just trying to get Bella to wait. An education is an education, no matter if you’re human or a vampire. It’s all the same in the end.
Finances/income
The Cullens are a very wealthy family. They’re not going to kick Edward out of the house because he got Bella pregnant. They won’t have to suffer and scrounge up enough money for diapers or rent. The Cullens have so much money to spare, they could probably take in 50 children and comfortably support each one financially for their entire childhood.
Neither Edward nor Bella really need a career, but they can obtain one easily, if they want to, just as Carlisle did.
Mentality (partying, drinking habits)
I’m sure Edward grew out of the partying and drinking phase long ago, if he ever entered one. Bella never entered this phase. Neither of them ever felt the need to go out and be “typical” teenagers who go out every night and get drunk on the weekends, so they wouldn’t have any inclination to start after having a baby, just because someone they know decides to throw a house party.
Mental capability Knowledge of childcare.
These two points are the only ones that may apply. None of the Cullens know what it is like to raise a baby. Esme may have a slight clue, but her baby dies very young, so she doesn’t have much experience, but this does not apply to only teen parents, it applies to all first time parents. You learn as you go. Only children, or oldest of their siblings aren’t all messed up because their parent was just learning how to care for a child.
Studies that show that girls who were born to teenage mothers are eventually following the same route
Even if this were to happen, I’m not convinced that it would be a horrible thing, for the exact same reasons that justify Bella’s pregnancy with Remesmee.
The only problem that I (Cassie) personally have with Bella’s pregnancy with Renesmee was that Edward and Bella were still in their honeymoon phase. They were newlyweds who wanted to spend every moment together as an actual married couple. They didn’t spend as much time with her as an experienced married couple would have, but I do believe they spent a great deal of time with their baby.
I realize that some people may still have issues with Bella’s pregnancy, and if it’s something other than “I just think It’s weird” please leave your issue in the comments. We’re honestly curious.
SEXISM
Why did Meyer make it so that only male vampires can have children? That’s so sexist!!
It’s a scientific fact that women can only conceive a child a few days out of the month and a male can fertilize a fertile female at any given time, any day of the year. A man can get 20 women pregnant in one day, if he wants to.
THIS IS NOT STEPHENIE MEYER’S FAULT You can blame whoever it is you believe created humans.
We think it’s plausible for a female vampire to become pregnant if she is changed into a vampire while ovulating, but she wouldn’t be able to carry a child. In order for a woman to carry a baby, their body would be forced to physically change. Since a vampire stops growing, it cannot grow to accommodate a fetus. A woman’s uterus would need to expand and her pelvic bones would shift. If a female vampire were to become pregnant and a fetus started growing inside of her uterus, her uterus would not expand and the baby would not have room to grow. Depending on the density of the baby’s skin, it would either stop growing altogether, or crumble/get squished inside of the mother. The only way to remove baby would be to have another vampire tear open her uterus, reach in, and pull out the dead, underdeveloped fetus.
That’s not very pleasant…
Here’s a blog post on vampire genetics. We weren’t exactly sure where this belongs in this article, so we just added it to the end. And here’s part 2.
The End
Там ОООчень увлеченные люди на основе ответов сотен людей вывели квазинаучную концепцию и ответили на следующие вопросы: как так получилось, что у Эда есть сперма и семя, как у него получается эрекция, как же Бэлла забеременела, и почему у Ренесми нет синдрома Дауна)
Крайне познавательно!))) my.monsters это так странно. безумно. что наши слова? - вода 17.18.19
Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 21:20 | Сообщение # 250
Дорожу тремя. Сильно.
Группа: VIP
Сообщений: 773
Статус: Offline
Quote
Когда Джейкоб запечатлился на Ренесми, его больше не раздражал её запах? Или она всегда пахла приятно, ведь она только наполовину вампир?
Трудно ответить, потому что мы не знаем, как она пахла для него до запечатления. Но, поскольку неприятный для оборотней приторный запах вызывается ядом (вроде), то Ренесме не должна так пахнуть, потому что её тело ядом не пропитано. Она вообще не ядовитая . И разве Белла не говорила, что Несси пахнет и не по-человечески, и не по-вампирски? У неё какой-то свой запах, так я поняла.
Quote
Я не понимаю, как Белла не замёрзла во время близости с Эдвардом. Он же холодный как лёд.
Он не холодный, как лед, а комнатной температуры . То есть, у него нет своей собственной температуры - какова температура окружающей среды, такая и у него. В Бразилии в районе Рио температура летом будет где-то около 30 по Цельсию, так что не страшно.
Quote
на тело Эдварда всё это не должно было оказать никакого влияния.
Как же не должно? У Эдварда даже в Сумерках после прижимания щекой к Белле щека потеплела . А как Белла в Рассвете грела руки над камином, чтобы пожать руку Джей Дженксу? Для чего тогда было это делать, если бы руки от тепла не нагревались?
Quote
это точно последние.
Эта тема вроде как раз для вопросов . Насчет остальных вопросов я согласна с другими ответами . Что касается того, полюбила бы Белла Эдварда или нет, не могу ответить. Предполагается, что они предназначены друг для друга судьбой, так что должна была, только для этого им надо было как-то оказаться вместе, чтобы узнать друг друга. Ведь если бы он не был красив, то не так притягивал бы внимание. Им надо было сойтись поближе каким-то образом. Но я должна сказать, что красота Эдварда является неотъемлемой составляющей его личности - трудно представить, как бы он воспринимался некрасивым. Одной из его характерных (и очень привлекательных для меня) особенностей является контраст между тем, каков о есть, и тем, как он себя воспринимает. Он прекрасен, как бог, но считает себя недостойным ничего хорошего... даже не знает, что ослепляет людей своей красотой, видит себя чудовищем. Если бы Эдвард не был красив, не было бы контраста, и персонаж воспринимался бы иначе.
Quote
Но я считаю их мертвыми. Извините
Охотно извиняем . Считайте как хотите, хотя мне это непонятно - ведь они даже сделаны не из плоти, а из чего-то другого. Как они могут быть людьми, пусть даже мертвыми, если у них совершенно другое устройство ?
Quote
Если верить в судьбу - да. Но, в тексте постоянно описываются ее восторги, исключительно, на предмет его внешности.
Её восторги вполне объяснимы. От его красоты захватывает дух, она же не может этого не замечать . Это совсем не значит, что она полюбила его именно за красоту. Красота - просто объективный факт, но Белла восхищалась и личностью Эдварда тоже. Во всяком случае, в оригинале восхищалась .
Quote
везде говорится о его холодной, как лед коже.
Потому что это было на севере и зимой smile . А когда на юге и летом (в Бразилии), то всё совсем не так. И вообще Белла мерзлячка, судя по всему, так что её восприятие не очень объективно.
Quote
у вампиров идет их как бэ кровь, или что там у них, когда их ранят?
У них же нет крови. В книгах не описывается ничего текущего из них при отрывании частей тела . my.monsters это так странно. безумно. что наши слова? - вода 17.18.19
Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 21:20 | Сообщение # 251
Дорожу тремя. Сильно.
Группа: VIP
Сообщений: 773
Статус: Offline
Quote
Охотно извиняем biggrin . Считайте как хотите, хотя мне это непонятно - ведь они даже сделаны не из плоти, а из чего-то другого. Как они могут быть людьми, пусть даже мертвыми, если у них совершенно другое устройство wacko ?
Спасибо, что отвечаете! Собственно. У нас очень разнообразный животный мир. Но все, с любым набором хромосом, от носорогов/слонов/китов до простейших похожи. Все организмы работают по определенной схеме. Кто-то проще, кто-то сложнее устроен. Для того, что бы мышци двигались, сердце и мозг работали - нужно выполнение определенных условий. Никакое объяснение мутацией или чем-то подобным, здесь не помогает. Все жидкости не пойми чем заменены. Циркуляции не происходит, кислород им не нужен, как и отдых - они живой эквивалент вечного двигателя, по сути, только типа думающего и чувствующего %). Если вампиру отрубить голову, он останется живым и самим собой? Он так долго протянет? Он каким местом думает вообще? Или у него(вампира) собственное "Я" в ногте среднего пальца правой ноги находится?! Ну нет ведь . Странные живые получаются какие-то. Убираем все что нам хочется, без толкового обоснования: старение, тление, болезни, физическое несовершенство и слабость, все ограничения снимаем новой невиданной доселе и никому не известной физиологией, оставляя при этом то же строение, не задумываясь, а как оно собственно при тех же данных должно функционировать и оставаться живым! (это я о Майер). Если рассматривать жизнь - как думание, чувствование и тот факт, что их все таки можно окончательно умертвить и т.д., то да - они живые. Но физиологически - мертвые. Мозг мой взорван.
Quote
И организм тот же самый, только мертвый. А у вампиров всё уже устроено по-другому - клетки состоят из кристаллоподобного вещества, жидкости заменены на другие и прочее подобное.
Для меня это скорее объяснение причины их "нестарения", "неизменения" и "неразложения" А "кристаллоподобное вещество" это типа алмаза? С такими приколами, они как статуи должны стоять на месте ровно, а не по деревьям носиться, мирных людей пугать . Бегающие и думающие алмазы - это фишка...
Еще аргумент придумала. Если эти "живые" перекусают все население земли, людей в смысле. На этом все и закончится. Размножаться смогут только за счет самок обезьянок! my.monsters это так странно. безумно. что наши слова? - вода 17.18.19
Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 21:20 | Сообщение # 252
Дорожу тремя. Сильно.
Группа: VIP
Сообщений: 773
Статус: Offline
Quote
Мозг мой взорван.
Вы пытаетесь вампиров очеловечить. Подвести под законы существования живых существ Земли. Но представьте, что это иная форма жизни. И все нам известные законы природы действуют на этот вид жизни, или не жизни, по другому. При этом это форма жизни оказалась фантастическим образом совместима с человеческой.
Я просто столько фантастики в жизни прочитала, что уже ничему не удивляюсь
Quote
Еще аргумент придумала. Если эти "живые" перекусают все население земли, людей в смысле. На этом все и закончится. Размножаться смогут только за счет самок обезьянок!
Не надо будет размножаться. Все станет статично. Навсегда. Нет смертей, нет рождения. my.monsters это так странно. безумно. что наши слова? - вода 17.18.19
Сообщение отредактировал Fatum - Воскресенье, 27.11.2011, 21:38
Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 21:20 | Сообщение # 253
Дорожу тремя. Сильно.
Группа: VIP
Сообщений: 773
Статус: Offline
Всем приветик Захотелось ответить на несколько вопросов как я себе это представляю.
Quote
Спасибо, и вам и sverchok и другим девушкам за объяснения. Но я считаю их мертвыми. Извините smile Зачатие ребенка и 25 хромосом, это не изначальная задумка автора, а притянутость за уши, для развития сюжета в 4-й книге.
Стефани изначально когда еще собиралась написать две книги - Сумерки и Вечный рассвет, заумала историю именно о том как Девушка влюбляется в вампира и рожает от него ребенка.
Quote
И вообще, если смотреть по тому, как существует большинство вампиров, это скорее шаг назад в эволюции. Они созданы "убивать". Хищники, животные и дикари. Мы этот порог давно перешагнули, а Майер их обратно - нате вам, кушайте...
Как мне кажется эта мутация могла произойти не как шаг назад в эволюции, а как следствие встречи двух совершенно разных форм жизни. К примеру на Землю прибывает корабль с разумными существами, которые функционируют не так как живность на земле, например кислорода у них на планете нет, и поэтому дышать им не нужно, и все такое в этом роде. При этом они спокойно себе размножаются. И вот этот инопланетянин встречается с человеком, и , к примеру в следствии стычки, инопланетянин кусает человека, и у того происходит мутация, появляется первый вампир. Он не похож ни на инопланетянина ни на человека, но соединяет в себе присущие этим двум особям признаки, и при этом наделен своими собственными особенностями, к примеру у инопланетянина кожа была не такая прочная, но соединяясь с человеческой кожей приобрела алмазную прочность, или что- то в этом роде.При этом мутант уже не может воспроизводить себе подомных путем зачатия, но производит себе подобных путем укуса, плюс может создавать гибриды скрещиваясь с человеческими или инопланетными самочками И никакие они не мертвые
Quote
Кстати, Сверчок, помните нашу дискуссию о том, как такое могло быть, что Джейн не встретилась ни разу с Карлайлом во время его пребывания в Вольтерре?
Мне почему то казалось, что Карлайл жил с Вальтури до того как к ним присоединились Джейн и ее брат, возможно что-то путаю. my.monsters это так странно. безумно. что наши слова? - вода 17.18.19
Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 21:20 | Сообщение # 254
Дорожу тремя. Сильно.
Группа: VIP
Сообщений: 773
Статус: Offline
sverchok, спасибо!
Quote
Трудно ответить, потому что мы не знаем, как она пахла для него до запечатления.
Quote
И разве Белла не говорила, что Несси пахнет и не по-человечески, и не по-вампирски? У неё какой-то свой запах, так я поняла.
Если честно, "Рассвет" я ещё не прочитала до конца. Остановилась на моменте запечатления Джейкоба. Мне трудно читать дальше, потому что мне не нравится, как сложилась судьба Беллы. Мне бы хотелось, чтобы она и Эдвард были вместе, но при этом Белла бы осталась человеком. У меня создалось впечатление, что по мнению СМ быть вампиром совсем не плохо. Например, Каллены - не болеют, не стареют, не испытывают недостатка в деньгах, обладают необыкновенной красотой и суперспособностями. Их существование омрачает лишь постоянная жажда крови. Ещё Эдвард (и может быть, Карлайл) переживают из-за своей души (или её отсутствия) да Розали мучает невозможность иметь детей. Мне показалось, что СМ хочет сказать, что каждое решение имеет последствия и за мечту быть с Эдвардом всегда Белле придётся дорого заплатить. Но в четвёртой книге выясняется, что: 1) Белла приобретает суперкрасоту. 2) Но не испытывает дикой жажды крови. Не убивает ни одного человека. Ей не приходится прощаться с родными и сидеть в какой-нибудь глухомани пару лет, борясь с жаждой. 3) Ей подарили счастье материнства. Конечно, Белла никогда не хотела иметь ребёнка (может быть, в силу возраста), но даже этим ей не пришлось жертвовать. То есть Белла получила всё о чём только можно мечтать и ничего не потеряла. Такой хэппи-энд меня смущает. Какой-то голосок внутри меня кричит: "Так не бывает! Не верю!" Конечно, я понимаю, что это только книга, а в жизни всё иначе. Или, может, просто в моей жизни было очень мало счастливых событий, поэтому я так скептически воспринимаю финал саги. И ещё: 4) У Джейка произошло запечатление на Ренесме (младенца! полувампира!). А Квил запечатлился на малютку Клер. Не по себе мне от этого. Я знаю, что там нет никакого сексуального подтекста, но всё равно не нормально это. И выходит, полувампир Ренесме - лучшая кандидатура для передачи генов оборотня? У меня не укладывается это в голове.
Quote
у него нет своей собственной температуры - какова температура окружающей среды, такая и у него
Теперь понятно, почему Белла не замёрзла. С беременностью Беллы разобрались, теперь и с этим вопросом всё ясно.
Quote
Но я должна сказать, что красота Эдварда является неотъемлемой составляющей его личности - трудно представить, как бы он воспринимался некрасивым.
Я с вами полностью согласна. Мне кажется, из-за красоты многие и полюбили Эдварда Каллена (Роберта Патинсона). А исполняй роль Эдварда какой-нибудь гоблин, Эдварда бы обожали не так сильно.
Quote
даже не знает, что ослепляет людей своей красотой
А мне всегда казалось, что он догадывается об этом. Ведь он же читает чужие мысли и обладает суперслухом. Видит, как женщины смотрят на него, слышит, как их сердца начинают биться чаще. Но может, я что-то не так поняла.
Quote
но Белла восхищалась и личностью Эдварда тоже. Во всяком случае, в оригинале восхищалась
Я помню в "Ляпах" описывался разговор Беллы и Джессики, и Белла сказала, что Эдвард прекрасен не только внешне, но и внутренне. Но для меня в книгах тоже было мало моментов, по которым я могла бы сделать вывод, что Белла любит Эдварда не только за необыкновенную красоту и потрясающий голос.
electbroom, Laskida, спасибо, что помогли разобраться!
Quote
Девочки, любители нашей темы! кто знает английский, настоятельно рекомендую прочитать статью
Я читала. Мой английский не очень хорош, но, вроде, удалось понять некоторые моменты. Синдром Дауна, например, возникает при трисомии по 21 паре хромосом (то есть в 21 паре появляется третья, лишняя хромосома). Несси не больна этим синдромом, потому что у неё нет этой трисомии. my.monsters это так странно. безумно. что наши слова? - вода 17.18.19
Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 21:20 | Сообщение # 255
Дорожу тремя. Сильно.
Группа: VIP
Сообщений: 773
Статус: Offline
Quote
Вопрос откуда взялись вампиры?
Etana, в книгах об этом не было ничего, за исключением разговора Беллы и Эдварда в её спальне после поляны. Она спросила, откуда взялись вампиры, а он просто высказал предположение, что они либо появились, как и другие биологические виды, в результате эволюции, либо, если верить не в эволюцию, а в сотворение мира - то были сотворены как все другие живые существа. Но это всё не подается там как факт.
Quote
Есть где-то ее ответы на подобные вопросы, но на русском языке?( Я буду ОЧЕНЬ признательна, если ссылку скинете.
Это должно быть в ответах СМ на вопросы, либо с её сайта, либо с Лексикона, только не помню где . Поищу и потом дам ссылку.
Quote
Мне почему то казалось, что Карлайл жил с Вальтури до того как к ним присоединились Джейн и ее брат, возможно что-то путаю.
Вот именно, так мы все и думали, потому что по книгам выходило, что Джейн была с Карлайлом не знакома до Затмения. А потом СМ выпустила свой Путеводитель, и оказалось, что Джейн с Алеком и Карлайл очень даже пересекались по времени! Как же они могли не встретиться, если были у Волтури одновременно? Ляп.
Quote
И выходит, полувампир Ренесме - лучшая кандидатура для передачи генов оборотня? У меня не укладывается это в голове.
Про то, что запечатление нужно для передачи генов - это была просто теория\предположение, совершенно неизвестно, для чего оно нужно на самом деле .
Quote
Мне кажется, из-за красоты многие и полюбили Эдварда Каллена (Роберта Патинсона).
Я совершенно не нахожу РП красивым (чур не кидаться тапками). И Эдварда люблю не за красоту. Хотя должна признаться, что я вообще не подхожу к нему с такой точки зрения (любовной), в отличие от большинства читательниц. Люблю Эдварда как сына . И как персонажа. Жалею его - уж больно он мучается, бедный мальчик .
Quote
А мне всегда казалось, что он догадывается об этом. Ведь он же читает чужие мысли и обладает суперслухом.
Конечно он знает, что красив, знает, что женщины им восхищаются, но думает, что это только издалека. А как подойдут поближе, так и почувствуют, какой он страшный и отвратительный .
Quote
слышит, как их сердца начинают биться чаще.
Он в СП постоянно считал, что у Беллы сердце колотится от страха...
Quote
для меня в книгах тоже было мало моментов, по которым я могла бы сделать вывод, что Белла любит Эдварда не только за необыкновенную красоту и потрясающий голос.
В романах такого типа любят не за что-то конкретное. Любовь-чувство иррациональное, и любишь не всегда самого хорошего или самого заслуживающего. Это просто химия какая-то, необъяснимое притяжение людей друг к другу. Внешность здесь имеет значение только для привлечения внимания в первый раз, дальше всё уже идет на автомате и не зависит от участников и их качеств. my.monsters это так странно. безумно. что наши слова? - вода 17.18.19
Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 21:21 | Сообщение # 256
Дорожу тремя. Сильно.
Группа: VIP
Сообщений: 773
Статус: Offline
Quote
То есть Белла получила всё о чём только можно мечтать и ничего не потеряла. Такой хэппи-энд меня смущает.
Мне кажется многих смущает. Сама книга интереснее написана, в отличии от предыдущих. Но с концовкой она засахарила .
Quote
У Джейка произошло запечатление на Ренесме (младенца! полувампира!).
На Ренесми, на мой взгляд, его запечатлили по 2-м причинам: 1. единственный вариант, при котором Джей не размазал бы Ренесми по стенке, когда думал, что Белла умерла, и тем самым развязал бы войну. 2. Всем сестрам по серьгам, только в хорошем, а не негативном оттенке. А вообще, с этими детским запечатлениями она кошмарно придумала, да. Возможно, дело даже не в хеппи-энде. А в вовзможности написания продолжения. Укокошь она половину героев, в том числе Вальтури, пришлось бы очень постараться, придумывая что-то еще. А так... вражины есть, можно дальше выстреливать.
Quote
Я с вами полностью согласна. Мне кажется, из-за красоты многие и полюбили Эдварда Каллена (Роберта Патинсона). А исполняй роль Эдварда какой-нибудь гоблин, Эдварда бы обожали не так сильно.
Quote
Я совершенно не нахожу РП красивым (чур не кидаться тапками).
Объективно он же не эталонный красавец. Потрясающе преображается на экране, лично мое мнение smile
Quote
А мне всегда казалось, что он догадывается об этом.
Quote
Конечно он знает, что красив, знает, что женщины им восхищаются, но думает, что это только издалека. А как подойдут поближе, так и почувствуют, какой он страшный и отвратительный
Вот этот момент кажется не совсем верным, не ваше мнение, а именно подача Майер. В Рассвете на поляне он Белке сам рассказывает, что он де самый совершенный, все то в нем ее привлекает. За 100 лет потрясающей внешности только клинический идиот не заметил бы как он действует на женщин. А его "дивное" самокопание на этот счет, что он мостр и ты.пы... вообще ни в какие ворота. В человеческой природе, в женской особливо заложено так, что мы как раз подсознательно тянемся к самым красивым, сильным и опасным, потому что это потенциальный родитель наиболее пробивного плода, о как завернула . Так что в этом Майер пролетела как фанера.
Quote
Но для меня в книгах тоже было мало моментов, по которым я могла бы сделать вывод, что Белла любит Эдварда не только за необыкновенную красоту и потрясающий голос.
Quote
Внешность здесь имеет значение только для привлечения внимания в первый раз, дальше всё уже идет на автомате и не зависит от участников и их качеств.
А вот для меня таких моментов было слишком мало. Но тут именно объяснение sverchok наиболее верное, на мой взгляд, только с другим акцентом. В романах такого типа, да . Я так и не понимаю, для чего постоянно описывать, как Эд прекрасен. Читатели не идиоты, один раз прочитали и поняли. Он совершенство внешне. Иногда можно было подчеркивать это реакцией посторонних женщин. А не долбить при каждой их встрече. Когда влюблен, не задумываешься о параметрах физиомордии и тела. Я вот себя на ее месте представить пыталась. И мне точно бы даже мысль в голову ни разу бы не забралась о его красоте. Для меня люблю главное. А внешние параметры вообще очень быстро замечать перестаешь. У Майер это как-то излишне муссируется все таки. my.monsters это так странно. безумно. что наши слова? - вода 17.18.19
Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 21:21 | Сообщение # 257
Дорожу тремя. Сильно.
Группа: VIP
Сообщений: 773
Статус: Offline
Quote
Я с вами полностью согласна. Мне кажется, из-за красоты многие и полюбили Эдварда Каллена (Роберта Патинсона). А исполняй роль Эдварда какой-нибудь гоблин, Эдварда бы обожали не так сильно.
Мне кажется, Эдварда полюбили не за красоту. Конечно, это играет роль, но не самую главную. Может им и не так сильно восхищались, но также любили. МЕня он подкупил своим отношением к Белле. Эдвард так трепетно с ней обращался, с такой заботой и пониманием. Конечно, его манеры, которым он наверно обязан времени, в котором родился, но все равно.... Редко встретишь такого мужчину. Я думаю многие именно за это полюбили Эдварда, а не из-за того, что он был прекрасен как "греческий Бог".
Quote
В романах такого типа, да . Я так и не понимаю, для чего постоянно описывать, как Эд прекрасен. Читатели не идиоты, один раз прочитали и поняли. Он совершенство внешне.
Я всегда это списывала на комплексы Беллы. Она ведь чувствовала себя серой мышкой ничем непримечательной. Всегда комплексовала, что создается такой контраст между ними, поэтому так и зациклилась на его красоте. По сути она ведь хотела стать вампиром, чтобы соответствовать Эдварду внешне. my.monsters это так странно. безумно. что наши слова? - вода 17.18.19
Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 21:21 | Сообщение # 258
Дорожу тремя. Сильно.
Группа: VIP
Сообщений: 773
Статус: Offline
Quote
Я всегда это списывала на комплексы Беллы. Она ведь чувствовала себя серой мышкой ничем непримечательной. Всегда комплексовала, что создается такой контраст между ними, поэтому так и зациклилась на его красоте. По сути она ведь хотела стать вампиром, чтобы соответствовать Эдварду внешне.
Я согласна, что она комплексовала. Но мне кажется, что она хотела превратиться, что бы "быть с ним вечно". Это официальная версия. В конце концов внешность и пластикой поправить можно (это я шучу так). В конце концов, ведь любят точно не из-за эффектной внешности. Красота - это здОрово, но так ли это важно, когда тебя ТАК любят? А вообще, ее желание стать вампиром, по мне - верх эгоизма. Не забрасывайте меня булыжниками те, кто считает, что стать вампиром это жертва. my.monsters это так странно. безумно. что наши слова? - вода 17.18.19
Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 21:21 | Сообщение # 259
Дорожу тремя. Сильно.
Группа: VIP
Сообщений: 773
Статус: Offline
Quote
мне кажется, дело в том, что в России Рождество отмечают 7 января, а на Западе 25 декабря
Quote
Тогда я даже не знаю, почему Kатастрõфа так решила. Будем надеяться, она пояснит.
Quote
Всем известно, что это только в России так..
Сейчас я чувствую себя полным лузером.)) Но действительно, я думала, День Рождения Христа везде отмечают в один день..
Quote
Ренесми это ребенок. Развитый не по годам и все такое, но вампир. Для нее люди - пища. Она не училась веками себя сдерживать. Она не испытывает жажды взрослых? Почему она не носится по округе и не кусает всех подряд?
Я думаю, здесь имеют значение несколько факторов.)) Во-первых, она все же не полноценный вампир, в ней много человеческого. Во-вторых, она достаточно разумна, чтобы понимать, что такое хорошо, а что такое плохо. В-третьих, ее родители обладатели невероятной силы воли и самоконтроля, если Ренесми частично унаследовала и перевернула их дар, то почему бы она не могла унаследовать и это?)
Quote
Девочки, а как думаете, почему Сет в "Затмение" не превратился в человека и не помогал Эдварду руками носить останки Райли и Виктории, а наоборот носил их в пасти?
Может, у него не было с собой одежды? Они ведь перевоплощаясь остаются совершенно голыми, а там была Белла.. застеснялся парень.)) Извиняюсь, если кого-то повторила. my.monsters это так странно. безумно. что наши слова? - вода 17.18.19
Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 21:21 | Сообщение # 260
Дорожу тремя. Сильно.
Группа: VIP
Сообщений: 773
Статус: Offline
Quote
Мне кажется, Эдварда полюбили не за красоту.
Quote
Меня он подкупил своим отношением к Белле.
Оксик, я же не написала, что все повелись на внешность Эдварда. И что кроме красоты у него нет других достоинств. Я имела в виду, что привлекательная внешность актёра немало способствовала популярности фильма и персонажа. Мне кажется, исполняй роль Эдварда, скажем, Дэниэл Рэдклифф или Том Фелтон, как бы трепетно и нежно они не относились к Белле, их бы всё равно не полюбили бы так сильно, как Эдварда в исполнении Роберта Патинсона. Я не хочу обидеть поклонников Дэниэла и Тома, но считаю, что черты лица Роберта более красивы, аристократичны, благородны.
Quote
Про то, что запечатление нужно для передачи генов - это была просто теория\предположение, совершенно неизвестно, для чего оно нужно на самом деле
Ой, а я так в это верила! Ведь в "Рассвете" Джейкоб и Лия говорят на эту тему. Там написано, что запечатление нужно для продолжения рода. Оборотня влечёт к тому, кто лучше всего подходит для передачи волчьего гена, чтобы на свет появлялись более сильные оборотни. Какая же я тупая.
Quote
В романах такого типа любят не за что-то конкретное. Любовь-чувство иррациональное, и любишь не всегда самого хорошего или самого заслуживающего. Это просто химия какая-то, необъяснимое притяжение людей друг к другу. Внешность здесь имеет значение только для привлечения внимания в первый раз
Я с Вами согласна. Но просто и в "Новолунии", и в "Затмении" Белла постоянно восхищается внешностью Эдварда. В совместных сценах эти восторги почти на каждой странице. За этой красотой я уже не вижу личности Эдварда. Если честно, некоторые поступки Эдварда я не понимаю. Но я туповатая в этом смысле. Вот например, в "Затмении" он не пускает Беллу к Джейку, утверждая, что на оборотней полагаться нельзя. Находящиеся рядом с ними люди иногда получают травмы. А то и погибают. Про Джаспера, который чуть Белле горло не перегрыз он, видимо, уже забыл? Почему он считает вампиров безопаснее оборотней? И после его возвращения - ведь Белла опять может чем-то порезаться, упасть, у неё может пойти носом кровь, и где гарантия, что рядом снова не окажется Джаспера? Или когда он испортил автомобиль Беллы, чтобы она не смогла поехать в Ла-Пуш. От такой заботы у меня зубы сводит. Я помню, как мой отец шарился по моим сумкам и вещам, проверяя нет ли там чего-нибудь нездорового-запрещённого. Он тоже хотел как лучше и обо мне заботился. Не спрашивая нравится ли мне, что он копается в моих вещах. Эта позиция Эдварда - Белла, я знаю как лучше, а ты не совсем адекватно оцениваешь ситуацию - вызывает у меня стойкое отторжение. Не хотела Беллз праздновать день рождения - всё равно праздновали. Не хотела, чтобы Эдвард уходил - всё равно ушёл. Не хотела менять свой пикап на новую машину - поменяла. Не хотела выходить замуж - пришлось согласиться в обмен на обещание Эдварда заняться с ней любовью, пока она человек. В конце "Затмения" Эдвард согласился превратить её без всяких условий (где он раньше был?) и переспать с ней. Три книги отказывался, боялся причинить ей боль, рассказывал, как это опасно и, бац, вдруг решил, что сможет контролировать себя. Хотела поехать к Джейкобу - не пустили, да ещё машину сломали, как будто она младенчик и не в состоянии сама принимать решения. Вот из-за таких моментов я схожу с ума. Не понимаю я Эдварда и всё. sverchok, а что вы думаете о трансформации Беллы и хэппи-энде? Вы довольны тем, как закончилась сага? Девочки, я, кажется, опять немного резко высказалась об Эдварде. Пожалуйста, не судите меня строго и не обижайтесь. Я просто хочу лучше разобраться в мотивах его поведения, вот и спрашиваю о моментах, которые вызывают у меня больше всего вопросов. my.monsters это так странно. безумно. что наши слова? - вода 17.18.19