когда человек слышит как бы посторонний голос в своей голове это и есть шизофрения. Но это уже из области психиатрии там еще много разных показаний
но, наверно, Эдвард с таким не сталкивался, раз не было прецедента

я Эдварда не подозреваю ни в чем таком.

Та не я тоже не о том. Я о подслушивании мыслей Эдвардом, он, наверно, не сталкивался с двумя, как бы разными голосами в голове одного человека, в смысле не подслушивал шизофреника

странно, он же тысячи, если не миллионы людей за свою жизнь слышал неужели там не было ни одного шизофреника

в общем, интересно, что Эдвард услышит в голове нездорового психически человека ничего себе я загнула

Мне кажется, вы считаете, что Элис может видеть будущее только после того, как кто-то принял какое-то решение. Но ведь это не так, во всяком случае, не всегда так

И ещё раз повторю: Элис видела встречу, обе из них. Сначала в соответствии с первоначальным решением Джеймса посетить окрестности Форкса и вступить в контакт с Калленами, а затем в соответствии с его новым и неожиданным решением побежать на поле прямо сразу, как только он услышал игру.

гораздо важнее на тот момент еще больше впустить ее в свой мир и даже немного блеснуть))

Но это редко процесс на уровне слов - скорее, внимание успевает выхватить "нужные" картинки - слабые места противника - из реальности, а знакомые приемы драки - из памяти, например - и сопоставить их между собой, т.е. идёт скорее вышеупомянутая манипуляция образами.

идимо, mind (так называется то, что "читает" Эдвард) надо понимать скорее как "сознание", а не как в узком смысле "мысли", да? Эдвард явно читает всю "линейку" представленных в сознании когнитивных функций - от простейших ощущений до одновременных (ну, почти.) разнонаправленных, самим себе противоречащих мыслей. Включая и "невербальное мышление", т.е. мысленную манипуляцию не словами, а образами.

и это стоит принять во внимание и не искать противоречий

но какой смысл был бояться и оставаться и лишить себя удовольствия и игрой насладиться и перед любимой покрасоваться? :D. он был уверен что пока он с ней то сможет защитить ее от всех..кроме себя. к тому же вся семья была в сборе . он не знал, НАСКОЛЬКО опасен Джеймс, и что он охотник - он тоже не знал, он никогда не встречался с ним. а вот когда встретился и прочел его мысли то все понял..

чем перестраховаться, подостлать соломки, перебрать в голове возможные варианты. Знаем прекрасно ,что видения Элис гарантий не дают - но предпочитаем забыть.

"Хотя мысли отца Беллы не были облечены в слова, паника и беспокойство исходили из его сознания и заглушали все другие мысли поблизости. Бессловесные и безграничные тревога и вина объяли его, когда он увидел свою единственную дочь на каталке."

Видимо, mind (так называется то, что "читает" Эдвард) надо понимать скорее как "сознание", а не как в узком смысле "мысли", да?

Решения о том, как конкретно драться, тоже успеваешь принимать заранее, даже кое-какие варианты перебрать. Но это редко процесс на уровне слов - скорее, внимание успевает выхватить "нужные" картинки - слабые места противника - из реальности, а знакомые приемы драки - из памяти, например - и сопоставить их между собой, т.е. идёт скорее вышеупомянутая манипуляция образами. Думаю (точно не знаю), так могут мыслить и животные, например, хищники во время охоты - и думаю, Эдвард это тоже "читает".

Собственно, драки не обязательны, чтобы иметь подобный опыт - достаточно заниматься игровым спортом.

Я пыталась объяснять свою точку зрения на примере волейбола

Если бы считывал сознание, то тайны оборотней Джейкоб бы фиг сохранил

Джаспер переживает все эмоциональные состояния Беллы - ну что стОит Эдварду прочувствовать их через Джаспера?!

т.е. все время решает по отношению к нему две протиположные задачи - слушать его состояние и не слушать одновременно.
что само по себе сложно.
потому эдварду и не до истинных чувств беллы "глазами джаспера".

Но просто перестраховаться Каллены могли? Почему не сделали этого?

Во-вторых, Эдвард не мог считывать эмоции. Вообще никак. Это ляп.

Джаспер переживает все эмоциональные состояния Беллы - ну что стОит Эдварду прочувствовать их через Джаспера?!

Мне кажется, что Джаспер очень опытен в определении чувств и эмоций, он мог бы подсказать Эдварду, насколько сильно и глубоко его любят.

Эх, жалко, что у Элис память отшибло, а то она узнала бы его в видении и сразу сообразила, с кем Калленам придется иметь дело.

Когда мы слушаем, как кто-то говорит, разве мы не расшифровываем его эмоции, которые он выражает через речь? Разве мы не чувствуем по тону, когда человек говорит сердито, или испуганно, или ласково? Почему же телепату не прочитать всё это во внутренней речи, в мыслях? И если, скажем, Сэм думает об Эмили с нежностью, со страстью, с тревогой за неё, с радостью, что скоро увидит её, и т.д., то почему же телепату не сообразить, что Сэм Эмили любит

как же это назвать-то, "актуальное осознаваемое" wacko что ли?

Потому что речь - эмоциональна. А мысли - нет. Я пытаюсь объяснить это с самого начала smile Я говорю вам: "Мне больно". Вслух. От того КАК я это скажу, вы поймете, насколько мне больно.

я так не думаю, мне кажется, что если человек говорит или кричит "мне больно", то это будет обязательно с эмоциями, в этот момент и в мыслях его будет происходить то же самое wacko вот например, я если ударюсь, скажем, сильно, то вербально я молчу, но в голове в этот момент просто буря эмоций, я кричу, стону, шиплю, сквозь сжатые зубы(мысленно) "черт, как же больно", по-моему это для Эдварда будет то же самое, как если бы это было вслух, мне кажется

Джаспер очень опытен в определении чувств и эмоций, он мог бы подсказать Эдварду, насколько сильно и глубоко его любят.

Джаспер чувствует эмоциональные состояния: страх, довольство, раздражение и пр. Так что он только может знать, что Белле хорошо в присутствии Эдварда.

момент с превращением Беллы. Это процесс мучительный, и сразу 2 повода Джаспера к ней отправить

Если Элис видела Джаспера в своих видениях за долго до встречи, почему она не видела последствий встречи с кланом Джеймса?

Ничего этого нет в мыслях. Это голая информация. Она не имеет оттенков А теперь представьте туже фразу, но услышанную вами просто как мысль.

Что расчухает Эдвард? Картинки, которые ребенок будет видеть, когда хочет есть. Не знаю, грушу, к примеру. А если ему грустно? Больно? Одиноко? Страшно?

Насколько я понимаю, Джаспер не умеет считывать ЧУВСТВА, его дар - по незаметным для других физиологическим проявлениям определять ЭМОЦИИОНАЛЬНЫЕ СОСТОЯНИЯ окружающих и через ту же физиологию на них влиять - фсё

Потому что Джеймс шёл в Форкс всего лишь на разведку, услышав о том, что в тех местах обитает сильный клан. Никаких решений, кроме разведать обстановку, он ещё не принимал.

Вот Элис и видела только то, что они придут, причём не прямо этим вечером, а вскоре, возможно и то, что они потенциально опасны для клана

Но последствий, особенно для Беллы, она увидеть не могла - о существовании Беллы Джеймс на тот момент даже не знал.

Попробуйте проанализировать свои мысли, когда испытываете какую-то сильную эмоцию

Если, как в случае с Чарли, человек сильно встревожен, боится, что слюбимым человеком произошло какое-то страшное несчастье, мысли будут буквально метаться в голове, кричать, путаться. Эдвард, даже не "слыша" отдельных слов и мыслеобразов, способен уловить общий тревожный тон мыслей и определить по нём интенсивность тревоги.

Кстати, о ребёнках. Эдвард был способен читать мысли Ренесми ещё в утробе матери. Причём не простейшие физиологические потребности вроде "кровушки хочу" или "лежать скрючившись надоело" :D, а её любовь к матери, удовольствие при звуках голоса её и Эдварда, испуг при резком вскрике Беллы и т.д. Так что называйте это как хотите - актуальным осознаваемым, фокусом сознания или просто залезанием в чужую голову, как Джейк говорил biggrin , но Эдвард способен был считывать не голую информацию, а ВСЁ, что в данный момент творится в сознании объекта чтения, включая чувственно-эмоциональную составляющую. Кстати, думаю, Аро точно так же мог прочитать все мысли и воспоминания во всей их полноте, включая то, что данная личность чувствовала в определённый момент времени.

я думала, он просто знает, чувствует как бы, что именно другие чувствуют. Но не переживает это сам в точности как они. А то ведь так и свихнуться недолго

фокус сознания

Если Элис видела Джаспера в своих видениях за долго до встречи, почему она не видела последствий встречи с кланом Джеймса?

Попробуйте проанализировать свои мысли, когда испытываете какую-то сильную эмоцию

Эдвард способен был считывать не голую информацию, а ВСЁ, что в данный момент творится в сознании объекта чтения, включая чувственно-эмоциональную составляющую. Кстати, думаю, Аро точно так же мог прочитать все мысли и воспоминания во всей их полноте, включая то, что данная личность чувствовала в определённый момент времени.

Страх - эмоция: дрожащие руки, учащенное или наоборот замедленное дыхание, может прошибить пот, сердцебиение. Если все вернуть в норму физически, страх не исчезнет

а как физически разнятся внешние проявления чувств и эмоций?

Если бы так было со всеми, он бы еще на поляне сообразил все о Вике. Даже не концентрируясь. Любовь чувство сильное.

как можно путем воздействия на физиологию, точнее обратным воздействием, сгладить эмоцию?

С одной стороны, она знает далекое будущее, при чем разное, и не всегда связанное с решением кого-либо. С другой стороны, она прокалывается на элементарном.

Элис видит то, для осуществления чего в данный момент в реальности сложились условия.

"обычно мысли людей звучат для меня так же, как и их реальные (physical) голоса"