Джейкоб и Ренесми - Страница 10 - Форум. TSR - Сумерки, Новолуние, Затмение, Рассвет

Дата: Суббота, 26.11.2011, 22:26 | Сообщение # 182

Twilight Saga

Группа: Проверенные

Сообщений: 195

Статус: Offline

Корче, в моей версии будущего- у Джейка всё будет супер-пупер biggrin

Ptitsa

Дата: Суббота, 26.11.2011, 22:26 | Сообщение # 183

Уже не Швейцария

Группа: Проверенные

Сообщений: 2754

Статус: Offline

Quote (Ольга_85)

Эд зависим от Беллы, но и Джей теперь зависим от Несс. Так что они теперь в общей яме biggrin (я это ямой несчитаю и думаю, что у всех жизнь удалась. Но раз вы думаете, что Джейк пострадал от этого запечатления, то не забывайте , что с Эдом ,фактически, тоже самое произошло!)

боюсь что повторяюсь, но скажу.
запечетленный оборотень подыхает в прямом смысле без нареченной, физически не может жить без нее.
вампиры тоже страдают, но помереть не могут. Ирина существует без Лорана, Виктория - без Джеймса, то что Эдвард пошел самоубиваться у Вольтури - так его решение

Miss_Sofy

Дата: Суббота, 26.11.2011, 22:34 | Сообщение # 184

Люби. Твори. Мечтай.

Группа: Творческий актив

Сообщений: 3046

Статус: Offline

[moder] Это тема обсуждения пары - Джейкоб/Ренесми. Если хотите обсудить тимы, Сумеречную Сагу, Эдварда и других героев - делайте это в соответствующих разделах. [/moder]

Нет ничего страшного в неудачах. Главное то, как ты держишься. (с) Билли Джей Армстронг

Дата: Суббота, 26.11.2011, 22:39 | Сообщение # 185

Twilight Saga

Группа: Проверенные

Сообщений: 195

Статус: Offline

Quote (Ptitsa)

запечетленный оборотень подыхает в прямом смысле без нареченной, физически не может жить без нее.

Мы не знаем точно... Вождь стаи ушёл куда-то с телом своей третий жены и не вернулся. Может умер, а может и убился как-то wacko

Не ел, не пил, например, и умер.

Quote (Ptitsa)

Ирина существует без Лорана, Виктория - без Джеймса

И та, и та больше ни о чём другом не могли думать. И это закончилось гибелью для обоих. И очень хороший пример Маркуса! Его пара была убита. И он с тех пор на призрака стал похож. Он не покончил с собой, но ему всё равно, он ничего не чувствует, ничего не хочет. Он как бы умер изнутри! А эт ещё хуже wacko

Т.е. вампиры не могут прийти в себя и нормально жить дальше (как и волки), если с парой что-то происходит.

Miss_Sofy, да, хорошо smile

[moder]Не выходим за рамки темы пары Д\Р! [/moder]

Дата: Суббота, 26.11.2011, 22:41 | Сообщение # 186

Группа: VIP

Сообщений: 2728

Статус: Offline

Quote (Ольга_85)

И та, и та больше ни о чём другом не могли думать.

А Таня, которая вздыхала по Эду? wink

"Мне знаком запах твоих губ. Это селедка?" (с)

Дата: Суббота, 26.11.2011, 22:50 | Сообщение # 187

Twilight Saga

Группа: Проверенные

Сообщений: 195

Статус: Offline

Так Майер не будет ничего писать про будущее Джейка и Несс. Об этом что-то известно? dry

Дата: Суббота, 26.11.2011, 22:55 | Сообщение # 188

Twilight Saga

Группа: Заблокированные

Сообщений: 2904

Статус: Offline

Доброго вечерочка всем присутствующим smile

Пока добиралась до компа тут уже три страницы обсуждений. Всем ответить на каждую фразу не могу, уж извините. Просто изложу свою точку зрения с учетом прочитанной беседы.
С детства люблю читать. Читала всё, что попадалось под руку. Сейчас вот подумала, что очень многие произведения, прочитанные мною в своё время, отражают по большому счёту одно и тоже - борьбу за свободу. За свободу своей страны, за свободу личности. Думаю, названия приводить не стоит. Вы назовёте не меньше. И, конечно, всё, что читала, оказывало влияние на мои вкусы, склонности и некие принципы, которые влияют на мои поступки и решения. Для меня это очень важно - личная свобода. Понимаю, что во многом это понятие спорно. Ну, тогда скажем - степень личной свободы.
Приведу пример. Возьмём две ситуации.
1 - Человек сидит в тюрьме. В какой-нибудь цивилизованной тюрьме Западной Европы со всеми удобствами и за незначительную провинность (на людной площади пописал на портрет королевы, к примеру smile

). У него отличная еда, телевизор, спортзал, прогулки на свежем воздухе и необременительный труд на благо исправительного учреждения, в котором он находится.
Ему ведь хорошо! Какого фига он пищит, что несвободен и жалуется на судьбу.
2 - Человек только что закончил колледж и устроился на первую работу. Должность ещё не престижная и низкооплачиваемая. Поэтому он снимает комнатенку под крышей в доме рядом с железной дорогой. Костюм, удовлетворяющий dress code компании сожрал почти все наличные и на еду осталось всего ничего. Какое-то время приходится голодать. И уж точно нет денег на спортзал. И прогулки на свежем воздухе чаще сводятся к обычной дороге от квартирки до офиса. И этот человек зависим от кучи народа, начиная от начальников заканчивая полицейскими и налоговыми агентами.
Но он доволен. Он свободен. И он ни за что не променяет свою голодную свободу на уютную камеру с регулярной обильной кормёжкой три раза в день плюс десерт на полдник.

Кому из этих двух людей лучше, а кому хуже? Неужели первому? Мне так не кажется. Меньшая степень личной свободы - всегда беда. ИМХО
Что же касается запечатления. Или, допустим вампирской любви, раз уж и про неё разговор зашёл. Мне не нравится и то и другое. Как раз тем, что оно сводит степень личной свободы запечатлённого к ничтожным величинам. Если вы пробежитесь по беседе, то поймёте, что реально спор велся только о том насколько сильно свобода будет ущемлена. Одни считают что меньше, другие, что больше. Но ведь всё равно будет ущемлена. Если сравнивать простую человеческую любовь с запечатлением то запечатление - комфортабельная тюрьма (Пример 1), а любовь - жизнь в конуренке (Пример 2).
Да, и любовь тоже несколько ограничивает свободу, но в гораздо, ГОРАЗДО меньшей степени, чем запечатление.
Но я понимаю тех, кто ратует за импринтинг. Это же очень удобно на самом деле! Влип в тебя парень один раз и всё. Гарантия на веки вечные. Можно позволить себе всё, что угодно. Можно не следить за собой, можно положить на быт, можно помыкать запечатленным, как хочешь. О запечатленном не надо заботится. И так перетопчется и никуда не денется. Можно, конечно, и вести себя вполне прилично, но где стимул? Ведь чаще всего, чтобы делать подавляющее большинство того, что мы делаем ежедневно, нужен побудительный мотив. Мотив пропал, и долго ты продержишься на голом энтузиазме?
А с обычным парнем всё немножко по-другому. Любит, да. Но и хочет, чтобы его тоже любили в ответ. И чтобы заботились о нём. Чтобы жить семьёй надо прикладывать очень много усилий. С запечатленным этого делать не потребуется.
А чего не требуется, того делать и не очень-то хочется.
Проще с запечатленным-то smile

Меня в связи с этим жутко донимают всякие домыслы по поводу личной жизни Стефочки. Это очень неприлично, конечно, но ничего с собой поделать не могу. Кажется мне, что мужички её по жизни обижали. Или она обижалась на мужичков. Но в любом случае, быт её уже достал до печёнок, и хочется чтоб ничего не делать, не стареть, но чтоб жить красиво и чтоб все её любили.
Заметьте, любить в ответ она не очень-то спешит. Как интересно расписано запечатление. Для мужика - гильотина. Втрескался - забудь про всё на свете до конца дней своих. А дамочкам - халява плиз, они не в теме. Могут любить, могут не любить. Нежелание трудиться ни физически, ни душевно. Очень жадная тётя. Ей лень тратить душевное тепло.
Хотя, может это лишь мои предположения на её счёт. Но то, что она пропагандирует именно такой взгляд на вещи среди молодых девчонок - ужасно по-моему.

И фишка с украшательством запечатления не прокатила. Какой золотой ни будь клетка - это клетка. Я уже упоминала тут Матрицу. Все пропустили мимо ушей. А зря. Вспомните фильм. Люди были счастливы в то время как их тела использовались машинами в качестве банальных батареек. Оборотни счастливы в своём запечатлении и слепы. Им нравится их тюрьма и это наиболее отвратительно. Вы все умные люди с хорошим воображением. Ну представьте, только честно, как будут развиваться отношения в паре запечатлённый оборотень/ объект запечатления. Один сплошной негатив в голову приходит. Тотальному поклонению/обожанию можно радоваться ну с месяц-другой, пока накал страстей не спал. У оборотня он так и не спадёт. А у девушки спадет. Оборотень начнет её раздражать. Она начнет рявкать. его будет крючить от того, что не угодил и проч. Не понимаю энтузиазма девушек, которые подают голос "за" импринтинг. Вы потрудитесь прикинуть не поверхностно, а хоть капельку загляните внутрь, оставаясь честными с собой.

Личная свобода для меня всегда будет находится в ТОПе моих личных приоритетов.
Я за нормальную человеческую любовь и за отношения в которых обеим половинкам надо выкладываться по полной.

"А характер у меня замечательный. Это просто нервы у вас слабые". (с)

Дата: Суббота, 26.11.2011, 23:13 | Сообщение # 189

Twilight Saga

Группа: Проверенные

Сообщений: 690

Статус: Offline

Quote (Ольга_85)

Так Майер не будет ничего писать про будущее Джейка и Несс. Об этом что-то известно?

мне почему-то кажется, что после выхода всех фильмов по сумеречной саге саммит просто вынудит СМ совместно со съемочной группой изобразить что-нибудь на тему Джейк-Несси smile

по-моему, так просто, они эту сумеречную тему не оставят, после таких-то рейтингов wacko

Добавлено (26.11.2011, 23:13)
---------------------------------------------

Quote (Tenten)

вот относительно этого соглашусь wink

лично я тоже вижу во всех сумеречных вымыслах СМ что-то нездоровое smile

ее сказки учат молодежь не обычной жизнью жить, а в мечтах, где не надо ничего решать, не надо работать, умирать и то не надо, просто, раз, и все в жизни есть, не думая о том, что это самое ВСЕ как-то надо заработать, заслужить wacko

но это уже другая тема smile

относительно запечатления я все равно при своем мнении, потому что любовь(наша, человеческая) для меня тоже не свобода, как таковая, просто любви при огромном желании можно сопротивляться, а запечатлению нет, вот и вся разница wacko

Когда летишь с моста, понимаешь, что все твои проблемы решаемы.
Кроме одной-ты уже летишь с моста...(с)

Дата: Суббота, 26.11.2011, 23:14 | Сообщение # 190

Twilight Saga

Группа: Заблокированные

Сообщений: 2904

Статус: Offline

Кстати, boogie, пара Б/Д не единственный, устраивающий Тим Джейк исход. Это единственный пример настоящей обычной нехимической любви в Саге. Но меня, например, вполне устроил бы расклад, когда Беллка катит к чертям собачьим со своим потрясающим ЭГО куда угодно и превращается в вампира, а Джейкоб переболеет своей привязанностью к ней (не запечатление всё-таки) и находит себе обычную человеческую женщину. Второе даже предпочтительнее.

Quote (Ольга_85)

Может быть множество развитий ситуации . Возможно она и не сразу влюбится в него, а через определённое время. Такое ведь и в жизни бывает, когда вдруг влюбляешься в... близкого тебе человека. И вполне возможно , что связь двухсторонняя, конечно Несс не запечятлена, но она тоже может чувствовать некую связь с ним

Может быть... А может быть и не "Быть"...
Вы хоть представьте себе это. Вероятность того, что девочка влюбится в няньку крайне мала. Особенно учитывая настроения в семье, где эта "нянька" половине членов поперёк горла. Джейк за дверь, и все хором начинают морщиться - вонючий оборотень приходил. Не выгорело со взаимностью. Что ему теперь остаётся? Ведь он привязан не любовью. Не перегорит и время не залечит раны. Сдохнуть? Унижаться перед этой морковкой, чтоб разрешила хоть у порога спать?
Вы очень добрая девушка.

Quote (boogie)

я тоже вижу во всех сумеречных вымыслах СМ что-то нездоровое smile ее сказки учат молодежь не обычной жизнью жить, а в мечтах, где не надо ничего решать, не надо работать, умирать и то не надо, просто, раз, и все в жизни есть, не думая о том, что это самое ВСЕ как-то надо заработать, заслужить

Немного не так. Любые сказки позволяют витать в мечтах. Но в каждой приличной сказке есть определенный смысл. И смысл это, как правило, способствует душевному взрослению человека. Даже в детских сказочках. А Майер в СС оттягивает с достигнутых позиций обратно в болото пассивного инфантилизма.

Quote (boogie)

Вы понятия "свобода" и "степень свободы" для себя разделите, перечитайте мой постик №189 на этой страничке и станет немного понятнее)))

"А характер у меня замечательный. Это просто нервы у вас слабые". (с)

Сообщение отредактировал Tenten - Суббота, 26.11.2011, 23:24

HELLI

Дата: Суббота, 26.11.2011, 23:28 | Сообщение # 191

Twilight Saga

Группа: Проверенные

Сообщений: 884

Статус: Offline

Quote (Tenten)

Для меня это очень важно - личная свобода. Понимаю, что во многом это понятие спорно. Ну, тогда скажем - степень личной свободы.

Наличие личной свободы для людей определенного типа является необходимым условием счастья. Даже если живешь в маленькой квартирке с условиями, менее комфортными, чем в упомянутой тюрьме. В принципе, это я и имела в виду, когда писала выше, что запечатлительному счастью предпочитаю быть человеком выбирающим и платящим за это возможностью быть человеком ошибающимся.

Quote (Tenten)

О запечатленном не надо заботится. И так перетопчется и никуда не денется.

Она это вроде бы уравновесила тем, что все избранные запечатлением девочки вусмерть влюбляются в своих оборотней, но обосновала очень хило. Это обоснование обосновывает меньше, чем можно прикрыть фиговым листиком.

Quote (Tenten)

Но то, что она пропагандирует именно такой взгляд на вещи среди молодых девчонок - ужасно по-моему.

Да. Односторонняя зависимость одного человека от другого развращает.Даже если она это сделала ненамеренно... но надо же было думать!

Quote (Tenten)

Оборотни счастливы в своём запечатлении и слепы. Им нравится их тюрьма и это наиболее отвратительно.

Безусловно, отвратительно. Тентен, но ты ведь понимаешь, что есть немало людей, которые предпочтут описанную тобой тюрьму убогой квартирке. Так что СМ не в пустоту направила эту свою идею.

Дата: Суббота, 26.11.2011, 23:30 | Сообщение # 192

Twilight Saga

Группа: Проверенные

Сообщений: 195

Статус: Offline

Quote (Tenten)

Что же касается запечатления. Или, допустим вампирской любви, раз уж и про неё разговор зашёл. Мне не нравится и то и другое. Как раз тем, что оно сводит степень личной свободы запечатлённого к ничтожным величинам.

Я понимаю вас, свобода- превыше всего. wink

А любовь тоже покушение на личную свободу (для меня ), хоть, конечно, и в меньшей степени , чем запечатление.
Но Майер так это всё описала и тут уж ничего не сделаешь. wacko

Факт запечатления мы не изменим, можно только надеятся, что у Джейка всё будет хорошо

Quote (Tenten)

Что ему теперь остаётся? Ведь он привязан не любовью. Не перегорит и время не залечит раны. Сдохнуть? Унижаться перед этой морковкой, чтоб разрешила хоть у порога спать? Вы очень добрая девушка.

Я себе такой вариант не представляла и представлять не хочу dry

Это Майер его запечатлила, не я. Я всего лишь пытаюсь принять это. И я писала, что в моём представлени - она с ним куда-то уедет.
Их будущее каждый по своему может представить

Дата: Суббота, 26.11.2011, 23:33 | Сообщение # 193

Группа: VIP

Сообщений: 2728

Статус: Offline

Quote (Ольга_85)

И я писала, что в моём представлени - она с ним куда-то уедет.

А чего, удобно. Она им крутит-вертит, он в глаза смотрит... идиллия.

"Мне знаком запах твоих губ. Это селедка?" (с)

Дата: Суббота, 26.11.2011, 23:37 | Сообщение # 194

Twilight Saga

Группа: Заблокированные

Сообщений: 2904

Статус: Offline

Quote (HELLI)

И не только это страшно. В равноправном партнёрстве любящие люди растут и духовно взрослеют. Они учатся уступать друг другу, учитывать интересы половинки, учатся быть чуткими, отдавать, а не только хапать. Но и половинку учат тому же. Это очень нелегко. И это требует усилий, душа должна трудиться, расти, взрослеть, становится мудрее.

А в паре, где есть импринтинг (односторонний, как у С.Майер) этого нет. Там тупо игра в одни ворота. Если женщина не идиотка полная, то она очень быстро научится пользоваться преимуществами своего положения. Женщина деградирует. А мужчина просто погибнет.

"А характер у меня замечательный. Это просто нервы у вас слабые". (с)

Дата: Суббота, 26.11.2011, 23:38 | Сообщение # 195

Twilight Saga

Группа: Проверенные

Сообщений: 690

Статус: Offline

Quote (Tenten)

так я же из него цитату-то и взяла biggrin

для меня и то и то не свобода, как таковая wacko

просто запечатление более сильная интерпретация любви wink

Quote (Tenten)

Любые сказки позволяют витать в мечтах. Но в каждой приличной сказке есть определенный смысл. И смысл это, как правило, способствует душевному взрослению человека. Даже в детских сказочках. А Майер в СС оттягивает с достигнутых позиций обратно в болото пассивного инфантилизма.

совершенно согласна wink

именно это я и пыталась сказать smile

Quote (Tenten)

Но меня, например, вполне устроил бы расклад, когда Беллка катит к чертям собачьим со своим потрясающим ЭГО куда угодно и превращается в вампира

здесь тоже поддержу biggrin

совершенно никак я не видела Джейка счастливым Беллой wink

но мне предпочтительнее думать, что с Несси он будет счастлив smile

Когда летишь с моста, понимаешь, что все твои проблемы решаемы.
Кроме одной-ты уже летишь с моста...(с)

Дата: Суббота, 26.11.2011, 23:40 | Сообщение # 196

Группа: VIP

Сообщений: 2728

Статус: Offline

Quote (boogie)

но мне предпочтительнее думать, что с Несси он будет счастлив smile

с Беллой он хотя бы был самим собой...

"Мне знаком запах твоих губ. Это селедка?" (с)

Дата: Суббота, 26.11.2011, 23:44 | Сообщение # 197

Twilight Saga

Группа: Заблокированные

Сообщений: 2904

Статус: Offline

Quote (Ольга_85)

Но Майер так это всё описала и тут уж ничего не сделаешь.

Майер очень неумно описала. Восхищаться придуманной ею кабалой в виде импринтинга не стоит.

Quote (Ольга_85)

Факт запечатления мы не изменим, можно только надеятся, что у Джейка всё будет хорошо

Это да. Хотя бы надеяться. Хоть и беспричинно.

Quote (Ольга_85)

Я всего лишь пытаюсь принять это.

Я тоже пыталась. но переварить так и не смогла.

Quote (Ольга_85)

Их будущее каждый по своему может представить

Слушайте. Вот вам ссылочка. http://twilight-saga.ru/forum/59-5116-1 Это критика одной миньки, которая как раз про пару Д/Н. Почитайте не поленитесь. там очень интересно о будущем этой пары написано.

"А характер у меня замечательный. Это просто нервы у вас слабые". (с)

Дата: Суббота, 26.11.2011, 23:47 | Сообщение # 198

Twilight Saga

Группа: Проверенные

Сообщений: 690

Статус: Offline

Quote (rezeda4882)

с Беллой он хотя бы был самим собой...

вот здесь-то мы и расходимся wink

я не вижу, что с Несси он перестает быть самим собой smile

и кстати, к вопросу о Д-Б, на мой взгляд как таковой любви у нее к нему не было, просто собственничество, она точно так же им помыкала бы, как на ваш взгляд делала бы любая-объект запечатления wink

так что, собственно, куда не кинь, всюду клин smile

Когда летишь с моста, понимаешь, что все твои проблемы решаемы.
Кроме одной-ты уже летишь с моста...(с)

Дата: Суббота, 26.11.2011, 23:54 | Сообщение # 199

Группа: VIP

Сообщений: 2728

Статус: Offline

Quote (boogie)

я не вижу, что с Несси он перестает быть самим собой smile

Он не принадлежит себе, он пойдет за этой девочкой в огонь и воду, сделает для нее все (*Для маленького монстрика, пьющего кровь, чуть было не убившего свою мать* - как сказал бы Джейк-до запечатления).

"Мне знаком запах твоих губ. Это селедка?" (с)