[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: Mariela, Tanya_alex4522, Yalen@  
Так же легко, как дышать
VenetkaДата: Понедельник, 19.03.2012, 13:09 | Сообщение # 1
Нет ничего невозможного, есть только маловероятное

Группа: Старейшины
Сообщений: 1272
Статус: Offline






А еще вам подарочек от меня и Юли GirLNight шикарное видео





Дорогие читатели, если Вам понравилось это произведение - то Вам СЮДА


Сообщение отредактировал Venetka - Среда, 12.09.2012, 17:41
 
ВивернаДата: Понедельник, 18.06.2012, 01:01 | Сообщение # 901

Группа: VIP
Сообщений: 908
Статус: Offline
Пришла и я тут потоптаться… Несколько последних глав я старательно копила собственные впечатления о Белле и Джейкобе, читала мнения обитателей форума. Общий итог: Белла Джейка не любит, а Джейк слишком сладкий. У меня как раз иная точка зрения. Я даже специально рассказ сначала перечитала, чтобы понять, не промахнулась ли я.
А мнение мое таково:
Белла обладает одной очень яркой чертой характера – инертностью. Белла подолгу «застревает» на чувственных состояниях, привыкает мыслить в определенном ключе, а когда с ней случается что-то, выводящее ее за рамки привычного мироощущения, переключается она очень долго и с трудом. Отсюда и все ее заморочки. Из-за своей инертности она не очень сообразительна, ей трудно быстро думать в критической ситуации, поэтому она использует привычные стереотипы мышления. Или же принимает стереотипы людей своего окружения. На Беллу очень легко повлиять, она сначала сделает так, как ее направили, а потом уже будет думать, насколько выбранный не ею путь соответствует ее представлениям о правильности и нужности. Ритм жизни Беллы таков, что ее ощущение себя всегда находится на пару шагов позади от реальной ситуации. Можно сказать, что эта девочка живет в состоянии перманентного когнитивного диссонанса. Е любовь к Эдварду не стыкуется с ее «хочу Джейкоба», ее понимание Джейкоба не стыкуется с его поведением во время обращения, ее страхи не стыкуются с ее желаниями – и у Беллы совершенно нет времени и возможности разобраться с тем хаосом, что творится внутри нее. Вполне вероятно, что это последствия комплексов детства, когда на первом месте в ее семье стояли не чувства, мысли и желания маленькой Беллы, а чувства, мысли и желания взрослой Рене. Белла просто привыкла задвигать себя в дальний ящик, а потом просто забывала там покопаться.

Теперь о взаимоотношениях с Джейком и о самом Джейкобе. Блэк совсем не добрый и пушистый песик, каким он кажется. Этот человек умеет брать и берет от жизни то, что считает нужным. И его «сладкое» поведение с Беллой – грамотный тактический ход. Джейк захотел получить Беллу во всех смыслах. Захотел давно, но сначала у него не было шансов. Блэк грамотно решил не заморачиваться и терпеливо ждал, когда на его улице будет праздник. Он не сидел сиднем в гараже, храня себя для любимой и единственной, он жил полной жизнью. И вот ему выпал шанс быть «приближенным к телу». Он им воспользовался. И все, теперь он уверенно идет к своей цели. Джейк тактик, он понимает, что тараном эту крепости не возьмешь, он выбрал осаду. Он каждый день отвоевывает по куску желанной территории. Да, и у него бывают поражения, но он прекрасно понимает, что общий прогноз исходы битвы – в его пользу. А еще он понимает, что ждать «урожая» здесь и сейчас абсолютно бессмысленно, здесь и сейчас нужно вкладываться, поливать, удобрять, засевать. Мне кажется, Блэк возьмет свое, когда Белла будет безраздельно и полностью его. Я не говорю, что он не любит Беллу, но в этой любви немало рассудочности и расчета. Может, даже больше, чем самой любви.
Касаемо Беллы, она пользуется моментом, берет, пока дают. Период начала отношений вообще очень сладок для слабой половины – любовь, нежность, понимание сыпется на тебя, как из рога изобилия. Потом сладостный поток иссякает и наступает время взаимообмена. Учитывая, что Белла инертная, она просто не успевает вклиниться в этот поток самоотдачи, что, в общем-то, ее несколько смущает. В какой-то мере Блэк не дает ей возможности осознать свои чувства к нему, перекрывая все шквалом «удобрений».

Такое вот у меня сложилось мнение о героях. Заранее прошу прощения у Ирит, если оно как-то противоречит ее представлениям о героях.


Теперь у меня есть мой личный ангел...
 
ImFubukiДата: Понедельник, 18.06.2012, 01:14 | Сообщение # 902

Группа: VIP
Сообщений: 91
Статус: Offline
Виверна дорогая, с возвращением тебя.
Я тебе рада. Позволь я не буду растаскивать твой коментарий на фразы а отвечу в целом.
Критика видно сразу ;).Ну что ж, интересное видение Беллы, я ни когда о ней в таком ключе не думала. Возможно ты права. Хотя по моему она не инертна, просто слишком грубоко погрузилась в дипрессию и слишком медленно из нее выходит. Впрочем не стану спорить.
Зато твое виденье Джейкоба меня несказанно обрадовала. Я вижу его именно таким. Не ''слишком сладким'', и не ''обнуленной лечностью'' а именно ''человек берущий от жизни то что хочет'' и очень уверенно и спокойно идущий к своей цели. И он к ней придет. И с ''сохранением себя для единственной'' ты правильно сказала. Не сидит он в гараже тихо страдая, а ведет вполне нормальный образ жизни ожидая своего шанса. И он, опять же - его дождался.
Вобщем, спасибо, очень порадовала.


 
ВивернаДата: Понедельник, 18.06.2012, 01:30 | Сообщение # 903

Группа: VIP
Сообщений: 908
Статус: Offline
Quote (ImFubuki)
Хотя по моему она не инертна, просто слишком грубоко погрузилась в дипрессию и слишком медленно из нее выходит.

В том-то и дело, что инертность Белла демонстрирует не только во время депрессии. Она у тебя вообще такая по жизни.
Quote (Виверна)
Вполне вероятно, что это последствия комплексов детства,

Настаиваю на этой фразе))) Рефлексии, если это не исконное свойство характера, нужно долго и упорно учиться. Слишком легко врать себе, слишком просто не обращать внимание на порывы собственной души, слишком удобно не анализировать причины собственных поступков. Беллу никто не учил разбираться в себе "по чеснаку", а теперь, когда появилась надобность в подобном, она жутко растерялась.


Теперь у меня есть мой личный ангел...
 
ВивернаДата: Понедельник, 18.06.2012, 01:35 | Сообщение # 904

Группа: VIP
Сообщений: 908
Статус: Offline
Quote (ImFubuki)
Зато твое виденье Джейкоба меня несказанно обрадовала.

И ты согласна с
Quote (Виверна)
Блэк возьмет свое, когда Белла будет безраздельно и полностью его.

?
Потому что мой опыт жизни подсказывает мне, что равновесие в отношениях все равно когда-нибудь наступает. и довольно часто это достаточно болезненный момент.


Теперь у меня есть мой личный ангел...
 
PustыshkaДата: Понедельник, 18.06.2012, 02:07 | Сообщение # 905

Группа: VIP
Сообщений: 530
Статус: Offline
ImFubuki
С приездом! Как отдохнулось от нас, ото всех? biggrin
Quote
Эээээ....а откуда такие познания в иврите?

Ой уж познания, скажешь тоже tongue
Quote
Слушай, я не знаю, что ты тут хотела сказать, но фраза звучит очень красиво.

biggrin В жизни бы такой божий дар женщинам повстречать хоть разок - пусть бы даже со стороны я это пронаблюдала, у подруг-знакомцев *безнадежно-мечтательно* happy

HELLI
Поняла, что именно ваших слов и ждала:
Quote
Белла боится, что после этого может появиться зверь. Что будет само по себе ужасно (еще одно изнасилование), плюс это будет означать потерю всякой перспективы на полноценные отношения с Джейком. Чтобы этого не бояться, надо знать, что такое озверение бывает только один раз, и этот раз позади. Чтобы это узнать, надо кому-то (кто знает все об оборотнях, и круг этих лиц очень ограничен) рассказать все, чего делать по вполне понятным причинам Белла не хочет. Так как этот рассказ также может разбить эти с таким трудом рождающиеся отношения. Замкнутый круг. Конечно, этот шаг надо сделать, но я представляю, как непросто набраться мужества, чтобы шагнуть в эту неизвестность, где, по предположению Беллы, возможно уже не будет Джейка-человека.

Жму руку.
Quote
И что самое ужасное - силой воли с этим страхом не справишься. Силой воли можно, преодолевая себя, заставить себя сделать что-то, чего боишся, но не заставить исчезнуть сам страх. Страх должен уйти сам. Такими проблемами занимаются психотерапевты, и у них тоже не всегда сразу получается помочь, читала о таких явлениях. И если силой воли мы можем заставить пойти себя к зубному врачу, то потому, что знаем, что после страданий у него наступит облегчение. Белла же не знает, что будет после пытки страхом - облегчение или еще больший страх.

Вторую.
Quote
Не считаю это уступками, Джейк просто ведет себя по-человечески, считается с проблемой - страхом перед половым актом, возникшим после изнасилования. Как я уже писала выше, всякие-разные ласки у нее бывали и раньше, они не ассоциируются со страшным, а вот акт был один раз - во время этого кошмара. Предвижу возражение - а с Джейком она должна считаться? Должна, конечно. Только проблемы у них несколько разные. У Джейка - отсутствие полноценного секса, у Беллы - неспособность преодолеть страх перед половым актом, возникший после изнасилования. По-моему, это очень разные проблемы, и Беллину проблему решить труднее. Жертвам изнасилования требуется помощь психолога, Белле же никакой психолог не помогает. Говоря "Белле же никакой психолог не помогает" я не забыла про помощь Джейка. Он оказывает ей огромную помощь своей любовью и недопущением даже мысли, что из-за этой проблемы он может ее бросить. Несомненно, это главная помощь. Но это все же не та помощь, которую может оказать в таком случае квалифицированный психолог или психотерапевт. Даже у очень хороших специалистов не всегда сразу получается найти подходящие для каждого конкретного случая методы лечения. Давайте все-таки не забывать об этом.

А теперь и обе конечности разом. Спасибо!

Добавлено (18.06.2012, 02:07)
---------------------------------------------
Виверна
Ммммм, как люблю подобные разборы happy happy happy

Quote
Вполне вероятно, что это последствия комплексов детства

*задумалась* Отец ушел от них и довольствовался тем, что видел дочь пару неделек в году. Мать предпочла дочери Филла и была ок с тем, что дочь будет предоставлена самой себе в дальней дали. Любимый - и тот, самоустранился из ее жизни. Получается, Беллу Свон всю ее жизнь бросали?


как говорится, не суди чужие кинки и твои не судимы будут (с)
 
HELLIДата: Понедельник, 18.06.2012, 04:44 | Сообщение # 906
Twilight Saga

Группа: Проверенные
Сообщений: 884
Статус: Offline
Quote (zzzzz)
Его специфическая помощь на текущий момент усугубляет ситуацию, так как ее чувство вины только растет. Они вряд ли справятся с проблемой, пока ОБА не будут знать, в чем она заключается.

Возможно... Но нежелание Беллы говорить Джейку, кто был тот насильник мне тоже понятно...

Quote (Ptitsa)
еще один один вариант для Джейка: почаще вываливать свой орган и как бы невзначай прикасаться, авось привыкнет

biggrin Мой смайлик относится только к форме высказывания о методе лечения, но никак не к сути. По сути - может, это как раз то, что надо. tongue biggrin

Quote (n-n-n)
Зато силой воли можно заставить себя отползти с кровати до лучших времен, когда сможет поделиться чем-нибудь существенным. А не жрать таблетки от жадности, да побольше, побольше... Пока можно ограничится теми видами ласк, в которых она способна принимать полноценное участие. Дозреет - тогда велкам.

Боюсь, что понять, почувствовать, что она дозрела, Белла может только в "боевой" обстановке, на расстоянии (даже очень небольшом) этого не поймешь.

Quote (Lilalili)
так она же ни приласкать его не хочет, ни как-то по-другому к сердцу прижать...ВОт это коробит больше всего.

Quote (n-n-n)
Абсолютно неощутима эта грань, за которой, по ее мнению, явится зверюга. Это момент крайнего возбуждения? Или оргазма? Гипотетически, пока он ее распластанную осязает, может произойти и то и другое.

Quote (Lilalili)
А теперь скажите мне: не испугались бы вы любых проявлений страсти своего насильника? ведь, по идее, ее сейчас должна устраивать только нежность. Ан нет! И такого - страстного Джейка уже и с вытянутыми зрачками, возбужденного до предела она не боится!

Думаю, что каких-то единых или усредненных путей, которыми можно выйти из психической надломленности после изнасилования и вернуться к нормальному восприятию секса, нет. Сколько людей – столько путей, и у каждого он разный по длине и количеству поворотов и ухабов. И те, для кого этот путь оказался более трудным и извилистым, чем для остальных, заслуживают только сострадания. Не думаю, что я могу в полной мере понять, что именно они чувствовали тогда и после. Ну, это мое ИМХО.

Добавлено (18.06.2012, 04:44)
---------------------------------------------

Quote (Pustыshka)
Поняла, что именно ваших слов и ждала:

Quote (Pustыshka)
Жму руку.

Quote (Pustыshka)
Вторую.

Quote (Pustыshka)
А теперь и обе конечности разом. Спасибо!

Галя, тебе спасибо. smile Жму каждую руку по очереди, потом обе сразу. Неоднократно. wink smile


 
n-n-nДата: Понедельник, 18.06.2012, 09:14 | Сообщение # 907
Breaking Dawn

Группа: Пользователи
Сообщений: 107
Статус: Offline
ImFubuki,
Ирит, родная, ты все-таки вернулась smile
Кот за двери - мыши в пляс biggrin

Quote
Именно этого она и боится. Именно потери контроля и именно в предоргазме. Даже если он контролирует себя в процессе, он этот контроль может потерять по мере возрастания возбуждения.

Вот оно! То есть Джейк все-таки остается непоколебим и спокоен, как удав, в то время, как его любимая женщина бъется под ним в экстазе? И возбуждение не возрастает? Мужжжик!)))

Quote
Всенепременно. Автор латентный садист, стало быть.

Ну почему же латентный? Очень даже явный! biggrin Было бы иначе, я б давно свернула свою палатку с этого форума.

Quote
Я очень люблю Джейка. И я не считаю что я его обделяю. Простите, наверно у меня как то не так мозги заточены.

Ирит, ну кто ж говорит, что ты его обделяешь? Ты ему просто должна, как страна колхозу biggrin И мы продолжаем ждать возврата Джейку энергии из космоса, затрачиваемой на восстановление любимой женщины, в виде подарка размером с КАМАЗ (на меньшее не согласна) wink

Quote (ImFubuki)
Я вижу его именно таким. Не ''слишком сладким'', и не ''обнуленной лечностью'' а именно ''человек берущий от жизни то что хочет'' и очень уверенно и спокойно идущий к своей цели.

И я ХА-ЧУ, ХА-ЧУ, ХА-ЧУ видеть его таким! Но пока у меня не получается. Хреново стараюсь? sad
Есть вариант реанимации таких, как я: аж бедра сводит, как охота прочесть видение ситуации Джейкобом. Не планируется? :)))

HELLI,
Quote
Боюсь, что понять, почувствовать, что она дозрела, Белла может только в "боевой" обстановке, на расстоянии (даже очень небольшом) этого не поймешь.

Я, кажется, поняла, где наши с вами дорожки разошлись: вы видите попытки переломить ситуацию; я же, в свою очередь, увидела в размышлениях Беллы только ее категорическую неготовность на данном этапе и активное взращивание в себе комплексов неполноценности и вины. Потому и рассуждаю: зачем еще глубже загонять себя в гипостенический угол?


"Но на самом деле Евангелие учило вот чему: прежде чем кого-то распять, проверь как следует, нет ли у него влиятельной родни"(с)

Сообщение отредактировал n-n-n - Понедельник, 18.06.2012, 09:24
 
LilaliliДата: Понедельник, 18.06.2012, 09:55 | Сообщение # 908
Twilight Saga

Группа: Проверенные
Сообщений: 218
Статус: Offline
Ирит, с возвращением, дорогая!
Quote (ImFubuki)
Ну ни на минуту нельзя одних оставить, честное слово.

Вот видишь! Ты извлекла урок из этого случая, я надеюсь? biggrin
Quote (ImFubuki)
Спасибо дорогая, я надеюсь ты меня простишь, если я скажу что она такая какой Я бы хотела ее видеть.

Как не простить? Ты же нам столько удовольствия даришь, ваяя сие произведение.
Quote (ImFubuki)
Тентен, ты не права. Она любит Джейкоба. Я ее любовь вижу, ощущаю и пропускаю через себя.

Quote (ImFubuki)
Ты правда любишь Джейка?

Я очень люблю Джейка.


Дай же я тебя расцАлую! Белла любит Джейка, ты любишь Джейка, мы все его любим. Он просто не сможет не стать счастливым при таком раскладе!
Quote (ImFubuki)
Мысль такая у меня мелькнула: не посланник ли ТимЭдей Ирит?

Ни в одном глазу дорогая, а что похоже ?

Да, вот призадумалась я после прочтения последней главы biggrin Такие тонкие издевательства, завуалированные. Изощренные пытки нам устраиваешь smile
Quote (ImFubuki)
Слудущая глава будет как всегда в четверг. Но она будет меньше чем предыдущие.

Дело, как известно, не в размере. Очень порадовала известием.

Добавлено (18.06.2012, 09:55)
---------------------------------------------

Quote (ImFubuki)
Нет, не дико. И да, все правильно. Речь не идет о сумашедше-длительном сроке игры в одни ворота. Это очень небольшой срок в котором вполне себе позволительно такое вот поведение. ИМХО.

Ну, нам-то как с собой совладать? Джейк две недели терпит "пытку апельсинами", а мы-то уже третий месяц, как-никак biggrin
 
ВивернаДата: Понедельник, 18.06.2012, 13:58 | Сообщение # 909

Группа: VIP
Сообщений: 908
Статус: Offline
Quote (n-n-n)
И я ХА-ЧУ, ХА-ЧУ, ХА-ЧУ видеть его таким! Но пока у меня не получается.

А чего не получается-то?? На самом деле все очень прозрачно. Просто надо выключить Беллу и включить прагматичный подход умудренной опытом женсчины))) Я сначала тоже оценивала Блэка с позиции замужней дамы, тогда да, Джейк - идеал. А потом напрягла память и вспомнила себя же в буйной юности. Меня одаривали радостями глубокого петтинга со всеми вытекающими, я с восторгом получала удовольствие и, в отличие от Беллы, совершенно не мучилась мыслями о том, что другая половина осталась неудовлетворенной))) Почему-то я искренне считала, что сам факт лобызания моего тела должен доставлять моему парню неземное удовольствие)))) В общем, они поддерживали мою уверенность в этом и не торопились снимать трусы, зная, что после соития будут обязаны на мне жениться))))
А с Беллой так вообще все просто, Джейк считает ее жертвой насилия, совершенно естественно, что его основная цель сейчас, просто сделать ей приятно и закрепить на уровне безусловного рефлекса, что секс - не есть больно и плохо.


Теперь у меня есть мой личный ангел...
 
VenetkaДата: Понедельник, 18.06.2012, 14:24 | Сообщение # 910
Нет ничего невозможного, есть только маловероятное

Группа: Старейшины
Сообщений: 1272
Статус: Offline
Виверна, как ты хорошо все по полочкам разложила. А я вот никак не могла свою мысль в слова облечь. Действительно, если обстрагироваться от этой конкретной ситуации, то нет здесь ничего трагического, и не строит так равать на себе волосы, мол наш Джейк остается неудовлетворенным, он свое получит в конце концов. biggrin

И Ирит, с приездом и возвращением в родные пенаты!!!


Идиотизм - это настойчивое повторение одних и тех же действий с надеждой получить при этом разные результаты.(с)

Сообщение отредактировал Venetka - Понедельник, 18.06.2012, 14:24
 
n-n-nДата: Понедельник, 18.06.2012, 21:28 | Сообщение # 911
Breaking Dawn

Группа: Пользователи
Сообщений: 107
Статус: Offline
Виверна,
Quote (Виверна)
Просто надо выключить Беллу и включить прагматичный подход умудренной опытом женсчины)))

Так вы меня просканируйте! У меня ж тумблер заклинило на той самой даме.
Иль я уже в ханжи вписана? wink

Quote (Виверна)
Я сначала тоже оценивала Блэка с позиции замужней дамы, тогда да, Джейк - идеал.

Тпру, приехали. "Идеальный Джейк" и "Идеал Джейка" несколько разные категории. А я есть замужняя дама. И "Идеальный Джейк" не является для меня "Идеалом Джейка". И в суе я подобного не упоминала. Ибо слишком идеален. Простите за тафтологию.
И чуть ли не в каждом своем комменте так или иначе затрагиваю этот момент под лозунгом "Даешь свободу самовыражения волкам вечнозеленого штата!". Но это я. А я - не автор. У Ирит свои представления, и слава Богу! Всегда есть о чем поговорить smile

Quote
А потом напрягла память и вспомнила себя же в буйной юности. Меня одаривали радостями глубокого петтинга со всеми вытекающими, я с восторгом получала удовольствие и, в отличие от Беллы, совершенно не мучилась мыслями о том, что другая половина осталась неудовлетворенной)))

Охотно верю! Тогда и деревья были большими, и мороженое вкуснее...
Только не впихуется описаный вами образ инертной Беллы в эти рамки. А мне необходимо нащупать мотив.

Quote (Виверна)
А с Беллой так вообще все просто, Джейк считает ее жертвой насилия, совершенно естественно, что его основная цель сейчас, просто сделать ей приятно и закрепить на уровне безусловного рефлекса, что секс - не есть больно и плохо.

Тогда уж условного рефлекса, и он пока один: подмыли-уложили-осчастливили-снова подмыли-спаааать. Лампочка зажглась - слюна потекла))

Quote (Виверна)
А чего не получается-то?? На самом деле все очень прозрачно.

Да я вам честно-честно завидую, коль вы разглядели и тонкий расчет, и маневры на Беллином кхе.. кхе.. полигоне. У меня, видать, диоптрий не хватает. Потому и митингую в поддержку главы от Джейка. И терпеливо жду (ну, ладно-ладно... не очень терпеливо). Возможно даже отголосков Джейка из "Even though..." Ведь единожды написав... happy


"Но на самом деле Евангелие учило вот чему: прежде чем кого-то распять, проверь как следует, нет ли у него влиятельной родни"(с)
 
ВивернаДата: Понедельник, 18.06.2012, 22:14 | Сообщение # 912

Группа: VIP
Сообщений: 908
Статус: Offline
Quote (n-n-n)
Тпру, приехали. "Идеальный Джейк" и "Идеал Джейка" несколько разные категории.

Не, идеал не в смысле идеальный Джейк, а в смысле фантазийный образ мужчины, не существующий в реале.
Quote (n-n-n)
Только не впихуется описаный вами образ инертной Беллы в эти рамки. А мне необходимо нащупать мотив.

А чем не впихуется-то? Мол не мог Джейки влюбиться в инертную Беллу? Ну так любовь она... разная бывает. И любишь подчас не самых удобных для совместной жизни людей. У Блэка мотив один: хочу. Как и всех мущщин, когда они начинают встречаться с девушкой.
Quote (n-n-n)
Да я вам честно-честно завидую, коль вы разглядели и тонкий расчет, и маневры на Беллином кхе.. кхе.. полигоне.

Все банально, перечитала рассказ с самого начала и заметила некоторые высказывания Джейкоба, на которые до этого не обращала внимания.


Теперь у меня есть мой личный ангел...
 
n-n-nДата: Понедельник, 18.06.2012, 22:25 | Сообщение # 913
Breaking Dawn

Группа: Пользователи
Сообщений: 107
Статус: Offline
Quote (Виверна)
А чем не впихуется-то? Мол не мог Джейки влюбиться в инертную Беллу?

Да неее. Он мог, ясен пень. В ваш личный опыт не впихуется - никак вы у меня с ней не ассоциируетесь. У нее-то какие идеи?

Quote (Виверна)
Все банально, перечитала рассказ с самого начала и заметила некоторые высказывания Джейкоба, на которые до этого не обращала внимания.

Конгратулэйшнс! Вы причина того, что из-за моего недосыпа завтра пострадают невинные люди. Так и знайте! Я ведь иду перечитывать biggrin


"Но на самом деле Евангелие учило вот чему: прежде чем кого-то распять, проверь как следует, нет ли у него влиятельной родни"(с)
 
ImFubukiДата: Понедельник, 18.06.2012, 23:56 | Сообщение # 914

Группа: VIP
Сообщений: 91
Статус: Offline
n-n-n, Pustыshka,
Quote (Виверна)
В том-то и дело, что инертность Белла демонстрирует не только во время депрессии. Она у тебя вообще такая по жизни.

Вив, ты как то категорична очень. Не инертна она. Во всяком случае я ее таковой не вижу и не ощущаю.
Quote (Pustыshka)
Ой уж познания, скажешь тоже

( Шепотом ) Я все равно догадалась уже что ты шпионка, я ни кому не скажу. Вот те крест.
Quote (HELLI)
Сколько людей – столько путей, и у каждого он разный по длине и количеству поворотов и ухабов.

Helli, в иврите есть такая поговорка ''эти слова нужно вытесать в камне'' ( что бы остались на века ) . Вот и мне хочется вытесать в камне то что ты сейчас написала.
Quote (n-n-n)
Кот за двери - мыши в пляс

Ага, бить вас не кому.
Quote (n-n-n)
в виде подарка размером с КАМАЗ

Из папье-маше в натуральную величину.
Quote (n-n-n)
Есть вариант реанимации таких, как я: аж бедра сводит, как охота прочесть видение ситуации Джейкобом. Не планируется? :)))

Промышленный шпионаж карается по закону сроком от... и до.... лет. ( Шепотом dancyl , подскажи а? smile )
Quote (Lilalili)
Вот видишь! Ты извлекла урок из этого случая, я надеюсь?

Угу. Ни каких больше отпусков.
Quote (Виверна)
Меня одаривали радостями глубокого петтинга со всеми вытекающими, я с восторгом получала удовольствие и, в отличие от Беллы, совершенно не мучилась мыслями о том, что другая половина осталась неудовлетворенной))) Почему-то я искренне считала, что сам факт лобызания моего тела должен доставлять моему парню неземное удовольствие))))

Вив, дай я тебя расцелую, обниму и пожму лапы. Спасибо тебе огромное, а то я уж было подумала что я одна такая извращенка и эгоистка, ибо думала я именно так как ты, и вполне комфортно себя при таком раскладе чувствовала. Именно поэтому для меня явилось полной неожиданностью эта волна негодования направленная на Беллу. Я вот, честно, не через две недели, не через месяц такой уж виноватой себя не чувствовала.
Quote (Виверна)
А с Беллой так вообще все просто, Джейк считает ее жертвой насилия, совершенно естественно, что его основная цель сейчас, просто сделать ей приятно и закрепить на уровне безусловного рефлекса, что секс - не есть больно и плохо.

И еще раз спасибо. Ты прочитала именно то что я написала.
Quote (n-n-n)
Только не впихуется описаный вами образ инертной Беллы в эти рамки.

Очень даже и весьма впихуется. Тем более, что она не инертна. ИМХО.


 
ВивернаДата: Вторник, 19.06.2012, 01:03 | Сообщение # 915

Группа: VIP
Сообщений: 908
Статус: Offline
Quote (n-n-n)
В ваш личный опыт не впихуется - никак вы у меня с ней не ассоциируетесь.

Не, не надо в мои рамки Беллу впихивать))) Я особа крайне уверенная в себе, у меня даже безответных любовей никогда не было)) А Белла натура закомплексованная.
Не надо усложнять все))) С какой-то стороны это просто история любви двух подростков. А много ли мотивов нужно подросткам, чтобы по...играться))) В Белле просыпается женщина, ей хочется оргазьмов. Если бы не ее гипертрофированное чувство долга, все вообще было бы тип-топ. Ей вообще часто кажется, что она кому-то что-то должна.


Теперь у меня есть мой личный ангел...
 
n-n-nДата: Вторник, 19.06.2012, 09:38 | Сообщение # 916
Breaking Dawn

Группа: Пользователи
Сообщений: 107
Статус: Offline
Quote (ImFubuki)
Промышленный шпионаж карается по закону сроком от... и до.... лет.

Вот и не доводи до греха! Признайся по-хорошему cool

Виверна, ImFubuki,
Quote (ImFubuki)
Спасибо тебе огромное, а то я уж было подумала что я одна такая извращенка и эгоистка, ибо думала я именно так как ты, и вполне комфортно себя при таком раскладе чувствовала. Именно поэтому для меня явилось полной неожиданностью эта волна негодования направленная на Беллу. Я вот, честно, не через две недели, не через месяц такой уж виноватой себя не чувствовала.

Quote (Виверна)
Не, не надо в мои рамки Беллу впихивать)))


Девушки, вы мне следствие-то не путайте. У нас тут вечеринка "По волнам нашей памяти" (вы б хоть предупредили, я бы пару очерков подготовила)? Или парадоксы причинности конкретного произведения обсуждаем? А то интересненько получается: "И со мной такое было! И со мной! Но к делу попросим это не подшивать!" Вы ж меня и вынуждаете натягивать на вас обеих Беллу, как шмотку не по-размеру)))

Quote (Виверна)
Не надо усложнять все)))

biggrin Дык я и прошу мне, дудочке, на пальцах объяснить:
"Откуда Белла знает, что находится в безопасности (имея в багаже нехилую психотравму), в то время, как и зрачки уже сужены и орган эрегированный поблизости?"
а не чем вы руководствовались в свое время (не имея фобий, Джейка как такового, и сами вы Беллой не являетесь)

Quote (Виверна)
С какой-то стороны это просто история любви двух подростков. А много ли мотивов нужно подросткам, чтобы по...играться))) В Белле просыпается женщина, ей хочется оргазьмов.


А вот и отблески ответов на мои вопросы. Здесь я уже вижу канкрэтные предложения:
- причинно-следственные связи дезорганизованы в силу возраста (и даже жесткий первый опыт не помеха)
- либидо бъет в набат
Будете продолжать в том же духе - и вам от моей дружбы не отвертеться)))))

Quote (Виверна)
Если бы не ее гипертрофированное чувство долга, все вообще было бы тип-топ.

Если бы. Но оно ж, зараза, есть! cry Давайте работать с тем, что имеем.

Ирит, я тебя умоляю, угоди моему педантизму - он же меня ночами душит:
Quote (n-n-n)
То есть Джейк все-таки остается непоколебим и спокоен, как удав, в то время, как его любимая женщина бъется под ним в экстазе? И возбуждение не возрастает?

Ответь на вопросик, а? wink


"Но на самом деле Евангелие учило вот чему: прежде чем кого-то распять, проверь как следует, нет ли у него влиятельной родни"(с)
 
LilaliliДата: Вторник, 19.06.2012, 09:51 | Сообщение # 917
Twilight Saga

Группа: Проверенные
Сообщений: 218
Статус: Offline
Quote (ImFubuki)
Промышленный шпионаж карается по закону сроком от... и до.... лет. ( Шепотом dancyl , подскажи а? )

Могу я подсказать: наказываются такие действия лишением свободы на срок от десяти до двадцати лет. Только субъектом преступления может быть исключительно иностранный гражданин, либо лицо без гражданства. А объектом - охраняемая законом государственная тайна biggrin Думаю, за отсутствием состава преступления дело не закроют)
 
ВивернаДата: Вторник, 19.06.2012, 18:28 | Сообщение # 918

Группа: VIP
Сообщений: 908
Статус: Offline
n-n-n, я наконец поняла суть вопроса))) Не, воспоминания бурной молодости - это к вопросу нормальности/ненормальности того, что Джейки ходит неудовлетворенный и без оргазмов. Коллективным разумом выяснили, что ничего сверхъестественного не произошло, что большинство парней проходят через подобное.
Касаемо Беллы. Мое видение ее мотивов:
Девочку бросили, она погрузилась в депрессию, никто ей не нужен, "я никого никогда больше не полюблю" ну и тому подобное фуфло, которое посещает головы юных дев. Потом девочка неожиданно обнаруживает в собственной спальне полунагого юношу. Сначала ей все равно, потом природа берет свое, ей становится не все равно, либидо бунтует. В ход идут девушкины комплексы "я всем вокруг что-то должна", особенно Джейку. До изнасилования она в своих чувствах не копается, она просто отдается на волю собственных гормонов, потому что это хорошо отвлекает от Эдварда. Белла о нем еще не забыла, хотя память уже не так свежа, а поднакопившиеся обиды дают о себе знать. Изнасилование рождает очередной виток проблем в виде фобии. Я не психолог, механизма фобий не знаю, но не думаю, что она у нее такая уж глубокая, если она довольно быстро стала подпускать Джейка к себе. Джейк в глазах Беллы двоится, существует часть Джейкоба, которой она доверяет безоговорочно, и часть, которой Белла не доверяет вовсе и боится ее до обморока. Эдвард уходит в лету, Джейкоб занимает центральное положение. Белла Джейкоба не любит, но влюблена, она дорожит им, он ей нужен, она его хочет. Что еще нужно?


Теперь у меня есть мой личный ангел...
 
n-n-nДата: Вторник, 19.06.2012, 21:08 | Сообщение # 919
Breaking Dawn

Группа: Пользователи
Сообщений: 107
Статус: Offline
Quote (Виверна)
Коллективным разумом выяснили, что ничего сверхъестественного не произошло, что большинство парней проходят через подобное.

Выяснили, что проходят, но на Джейка у меня свои чаяния tongue Давайте дожмем нашу изумрудную:

Quote (Виверна)
Джейк в глазах Беллы двоится, существует часть Джейкоба, которой она доверяет безоговорочно, и часть, которой Белла не доверяет вовсе и боится ее до обморока.

Это из области субъективных факторов. Но имеет место быть и объективный: тот самый обморочный Джейк не подчиняется ни хорошему Джейку, ни плохому, и даже Белла для него не авторитет.
Или вы утверждаете, что он ее сознательно оттоптал и под дурачка косит? wink
В общем, Белла прячется в чистом поле в трансформаторной будке в грозу, надеясь, что молния не е... попадет.

Поэтому на ваш вопрос
Quote (Виверна)
Что еще нужно?

отвечаю: разжевать мне, как можно так халатно относиться к своему здоровью? biggrin


"Но на самом деле Евангелие учило вот чему: прежде чем кого-то распять, проверь как следует, нет ли у него влиятельной родни"(с)
 
HELLIДата: Вторник, 19.06.2012, 21:59 | Сообщение # 920
Twilight Saga

Группа: Проверенные
Сообщений: 884
Статус: Offline
Quote (ImFubuki)
Вот и мне хочется вытесать в камне то что ты сейчас написала.
Спасибо за добрые слова, но я не думаю, что заслужила их. Ведь сказанное мной – совершенно очевидная вещь.

Quote (n-n-n)
вы видите попытки переломить ситуацию; я же, в свою очередь, увидела в размышлениях Беллы только ее категорическую неготовность на данном этапе и активное взращивание в себе комплексов неполноценности и вины. Потому и рассуждаю: зачем еще глубже загонять себя в гипостенический угол?
Я не совсем это имела в виду. Не думаю, что Белла размышляет над своей проблемой так же, как и я – хотя бы потому, что не может смотреть на нее со стороны, подобно мне. И что она сознательно «лечит» себя максимальной близостью с Джейком, чтобы попытаться перейти последнюю грань. Она просто очень хочет и всего, что предшествует близости, и саму близость. Только на полную близость пока душевных сил не хватает. Т.е. бессознательно делает то, о чем я написала как о методе лечения.
Что же касается взращивания комплексов - не думаю, что кто-либо делает это специально, сознательно поставив перед собой цель "хочу взрастить комплекс". Просто первое, что неопытный человек делает для преодоления комплекса - лобовая атака на него, а это - верный путь к его усугублению, по себе это знаю. Что Белла и делает из-за своей неопытности. У нее действительно трудная ситуация - она хочет сделать то, чего одновременно и боится, а психологической грамотности для решения таких задач нет - откуда ей взяться. И посоветоваться не с кем. Она с трудом, как может, выпутывается из этой ситуации. Если даже нам, смотрящим на все это со стороны, трудно придумать оптимальный выход из сложившейся ситуации, то ей-то намного труднее.

Quote (n-n-n)
Дык я и прошу мне, дудочке, на пальцах объяснить: "Откуда Белла знает, что находится в безопасности (имея в багаже нехилую психотравму), в то время, как и зрачки уже сужены и орган эрегированный поблизости?"
Думаю, потому, что при наличии этих двух моментов (причем уже неоднократно) озверения не происходит. Опыт ей подсказывает. Но самое страшное в инциденте в домике Сэма было связано именно с тем действием, которого они с Джейком пока не совершили. И, как я уже писала выше, если на расширение зрачков ее разрешения не требуется, то это последнее действие не может произойти без ее согласия, а вот переступить через себя очень трудно. Близость же эрегированного органа – неизбежное зло, т.к. разделить их с Джейком не представляется возможным. biggrin Ну, и Джейк уже доказал, что без его и Беллиного разрешения орган ничего самостоятельно не предпримет. biggrin Белла преодолела все пороги, кроме самого последнего, но ведь он же и самый страшный…

Quote (Виверна)
Я не говорю, что он не любит Беллу, но в этой любви немало рассудочности и расчета. Может, даже больше, чем самой любви.

Quote (n-n-n)
Да я вам честно-честно завидую, коль вы разглядели и тонкий расчет, и маневры на Беллином кхе.. кхе.. полигоне.

Quote (Виверна)
Все банально, перечитала рассказ с самого начала и заметила некоторые высказывания Джейкоба, на которые до этого не обращала внимания.

Виверна, если вас не затруднит, не можете ли вы сказать, какие именно высказывания Джейка привели вас к тому выводу, который сформулировала n-n-n-n в своей цитате? Меня заинтересовал ваш анализ личности Джейка в этом фике и захотелось более подробно увидеть ход вашей мысли.


 
Поиск:

Реклама и ссылки на другие сайты в чате запрещены