С переводами вообще беда. Сейчас идет целая кампания пере-переводов разной литературной классики, и это полный привет. Например, купила я "Гордость и предубеждение" в переводе А.Грызуновой - ох и плевалась... Хотелось ап стену кинуть гадкую книжку Вот, например, фразочка: "Разумеется, кабы не столь добрые друзья, уж и не знаю, что бы с нею сталось: она и впрямь серьёзно больны и жуть как страдает, хоть и кротка аки голубица" Или еще: "Дорогуша мой господин Беннет, – отвечала его жена, – отчего же вы так занудливы? Я помышляю о том, чтобы он женился на ком-нибудь из них, чего вы не можете не понимать". И это несмотря на то, что есть по крайней мере два ставших вполне классическими перевода И.Маршака и И.Гуровой... А вы: "Сумерки", "Сумерки"...

Всем здравствуйте, у меня по поводу поцелуев возник маленький вопросик . Получается, что Эдвард в Сумерках вообще не целовал Беллу по-настоящему, а только губами прикасался? Или это только в этих сценах? Вот вспоминаю я их первый поцелуй после поляны... там ведь он тоже только губами к ней прижался и всё...Или это всё же поцелуй? В общем, что считать поцелуем, а что нет ?

А что написано в журнале? Неужели она кому-то выкладывала подробности добрачной интимной жизни? Они ее лично интервьюировали? Не доверяю нашим журналам)) Про Роба такого понапишут, что хоть смейся хоть плачь.
Я помню, читала, что Стефани с 4-х лет видела будущего мужа по воскресеньям в церкви, они и не здоровались. А вот потом, когда встретились в юности и завязался разговор, все у них было так бурно, что не прошло и года, как поженились.

нет дохода, нет суда.
А АСТ опубликовал не перевод Сумерек, а вольную интерпретацию. Если перевести это на английский, то и родная мама Стефани не узнает. Неужели это так и сойдет шарлатанам с рук? Обидно за читателей.

Добавлено (26.11.2010, 22:15)
---------------------------------------------

Целовал, целовал))) Впервые они сделали это "всерьез" перед бейсболом.

В первый раз Эдвард едва успел прикоснуться губами, как Белла тут же вся воспылала, и пришлось ему это дело бросить . Во второй раз он тоже только приступил к делу, как у неё ножки подкосились .

А вот уж в третий раз, в лесу, он её поцеловал по-настоящему, хоть и продлилось это совсем недолго. А ещё там вроде бы дальше были какие-то поцелуи, но я точно помню только один - на прощанье, когда Белла должна была ехать в Финикс.

Так что неизвестно, СМ могла действительно так описывать всё это, потому что мечтала, но не имела таких отношений, но могла и просто описывать свои собственные пережитые ощущения, кто знает?

Я читала, что она преданная мормонка, соблюдает все их правила, а если так, то видимо и девственность сохраняла до замужества, так что ей должно быть хорошо известно, что чувствуешь, когда очень хочется, а нельзя .

Я не в курсе, какая любовь у СМ была с её будущим мужем, но хочу сказать, что любовь Эдварда и Беллы - это идеальная, литературная любовь а-ля Ромео и Джульетта, так что не стоит считать, что у всех должна быть такая же . Но я согласна с АннаВалентина, что книги СМ просто пропитаны чувственностью, несмотря на полное отсутствие секса (то есть его описаний ).

Стр. 329.

Здесь я что-то застряла – вроде есть всякого, но поправки все мелкие, и неохота из-за них целые пассажи заново переводить . Скажем, насчет колик у медведя – неважно в принципе, но Эммет скорее сказал что-то типа «как будто медведь подавился\поперхнулся».

Или насчет «с легкостью лани» - на самом деле про лань нет, а просто в очередной раз бег Элис сравнивается с танцем, и дальше, про конькобежца тоже нет, а просто сказано, что она остановилась то ли плавно, то ли грациозно (fluidly), не знаю, как лучше. «Хватит болтать» она тоже не говорила, и Эдвард не просто нагнал Эммета и Элис, а перегнал. И дух у Беллы захватило от эдвардовой грации и мощи (или грации и мощи его бега), а не от поджарого тела.

Ну, и ещё вот это:

Они понеслись по огромному полю. Элис — легко и непринужденно, а Эмметт — почти так же быстро и грациозно, хотя на оленя совсем не походил.

Смешное место. При чём тут олень? На самом деле примерно:

Она бежала, как газель, он – почти так же грациозно и так же быстро, и всё же с газелью Эммета никак нельзя было сравнить.

Стр. 330.

Я постаралась улыбнуться.

Я быстро привела в порядок выражение лица и кивнула.

Хотя хорошо, что не слышала, иначе бы подумала, что попала к диким неандертальцам!

Ну, можно и так, но все-таки лучше сохранять любое упоминание о волках, которое встречается в этих книгах – это звучит забавно, как намек. Эсме говорит:

- Вообще-то, я надеюсь, ты этого не услышишь, а то подумаешь, что их воспитывала волчья стая.

Или может быть «что они выросли среди волков», хотя первый вариант точней.

У меня началась депрессия, и я бросилась со скалы.

В принципе правильно, но по-английски более образно:

- Моё сердце было разбито – потому-то я и бросилась с обрыва, - добавила она будничным тоном.

Счастье, что он встретил тебя, милая! Все не мог найти себе пару… Я так волновалась!

Поподробней:

- Поэтому я так рада\счастлива, что он нашел тебя, милая\дорогая.
Это ласковое слово прозвучало в её устах очень естественно.
- Слишком уж долго он был без пары, мне было больно видеть его одиноким.

Олень Ахмеровой нужен, чтобы оправдать лань, которую она приплела ранее:

"С легкостью лани к нам неслась Элис, решившая оставить Кэри одного.

- Пора начинать! - объявила она, останавливаясь около нас, словно конькобежец на катке.

Тут вдруг над лесом загрохотал гром, и где-то далеко на западе, как раз над городом начался ливень.

- Жутко, правда? - подмигнул мне Эмметт.

- Пошли, хватит болтать! - Элис схватила брата за руку.

Они понеслись по огромному полю. Элис - легко и непринужденно, а Эмметт - почти так же быстро и грациозно, хотя на оленя совсем не походил."

Становится понятно, почему газель Стефени Майер сюда так и не попала.

Добавлено (30.11.2010, 22:18)
---------------------------------------------

Добавлено (03.12.2010, 08:12)
---------------------------------------------
Поехали дальше, всё еще глава 17-я.

Стр. 331.

Здесь, конечно, самое забавное, что у них Элис вдруг превратилась в мальчика . Это скорее всего ошибка не переводчика, но всё равно смешно вышло.

Дальше:

— Не возражаю, — задумчиво ответила она. — Ему нужна как раз такая, как ты. У вас все получится!

Нет, во-первых, не «такая, как ты», а скорее уж «именно ты» (дословно: «ты – это то, чего он хочет»), а во-вторых, Эсме была не так уж оптимистична:

- Нет, - сказала она задумчиво. – Он хочет именно тебя. Как-нибудь всё образуется, - добавила она, хотя складочка на лбу выдавала её озабоченность\тревогу.

Дальше идет сплошной бейсбол, так что опять полезно будет только тем, кто, как например Cloverleaf, делает перевод (или по какой-то странной причине сильно интересуется бейсболом ). Остальным читать не рекомендуется - скучно . Предупреждаю серьезно!!!

Играющий за другую команду Кэри стоял в нескольких футах от него.

Мы теперь уже выяснили, что Джаспер не играл за другую команду, а просто подрабатывал у них кэтчером, временно. Надо написать, что Джаспер был в нескольких футах позади Эммета, выполняя роль кэтчера для другой команды, или может даже "подменяя кэтчера".

На данном этапе игры происходит вот что: игроки команды нападения (Эммет, Розали, Джаспер) должны по очереди отбивать битой мяч, который бросает в их сторону Элис (питчер обороняющейся команды). Если бьющий сумел отбить мяч, то он должен бросить биту и бежать на 1-ю базу. Если он успеет добежать до неё (коснуться ногой), прежде чем игроки обороняющейся команды сумеют вывести его из игры (out\аут), он будет в безопасности (safe\сэйф?). Он может и дальше бежать, на следующие базы, если считает, что это безопасно.

— Это был страйк?
— Если Кэри не попал по мячу, тогда будет страйк.

Джаспер и не должен «попадать по мячу» - только что было написано, что он сейчас в роли кэтчера. Попасть по мячу должен бьющий, Эммет – он должен отбить мяч, а вот если не отобьет, тогда кэтчер мячик и поймает. Здесь разговор такой:

- Это был страйк?
- Если они не отбили\не ударили мяч, значит страйк.

Суть этого разговора такая: если бьющий не сумел отбить мяч, пролетавший в зоне удара, это называется "страйк". Но у наших вампиров мяч летает так быстро, что Белла не может его видеть, поэтому она не знает, где он пролетел, в зоне удара или нет (мяч, пролетевший вне ударной зоны, называется "ball\бол") – поэтому она и спрашивает, страйк ли это (или же бол). А Эсме отвечает, что любой неотбитый мяч – страйк (это потому, что у вампиров невероятная точность движений, а следовательно питчер просто не может сделать бросок\подачу вне зоны ).

Мисс Каллен ухмыльнулась и тут же сделала очередной пас.

Не пас, а бросок\подачу. Про «мисс Каллен» я уже молчу .

Мяч метеором пронесся над полем и улетел в лес.
— Попал, — тихо пробормотала я.

Нет, Белла говорит «хоум-ран» (home run), потому что думает, что мяч улетел так далеко, что его невозможно будет поймать на лету или быстро передать обратно на поле и, соответственно, нельзя будет осалить бегущего по базам игрока (Эммета), чтобы вывести его из игры. Такой удар, который обеспечивает бьющему беспрепятственную пробежку по всем базам до самой последней («дома»), называется "хоум ран".

Эмметт пулей летал среди баз, за ним тенью следовал Карлайл. Я поняла, что Эдвард не попал.

Не «среди баз», а «по базам». И куда это Эдвард «не попал» ? Нет, Белла просто сообразила, что «Эдварда нет\не видно». Это как раз тот момент, когда Эдвард побежал в лес за дальним мячом Эммета и поймал его на лету – а это один из способов вывести бьющего из игры. Поэтому Эсме и объявляет «аут» - Эммет выведен из игры. Следующим бьющим будет либо Джаспер, либо Розали, а Эммет будет стоять в сторонке (или подменять кэтчера вместо Джаспера).

Доктор Каллен поймал пас и одновременно с молодым Хейлом побежал к первой базе.

Умиляет "молодой Хейл" - а что, есть еще и старый Хейл ? СМ всех называет только по имени, никаких "докторов Калленов", "сестер Эдварда", "молодых (или старых ) Хейлов". Вернусь к игре: в этом эпизоде бьющим играет Джаспер, который отбил брошенный Элис мяч так, что тот упал на землю и покатился. Пасом это называть нельзя, как я уже раньше писала. Здесь происходит вот что: Джаспер отбил мяч и побежал к 1-й базе (чтобы защиталось очко, нужно добежать до «дома»). А чтобы вывести бегущего по базам из игры, игроку обороняющейся команды нужно либо осалить его мячом, либо осалить базу, на которую он бежит – то есть дотронуться до базы ногой, держа в руках мяч. Поэтому Карлайл подхватил мяч и тоже побежал к первой базе наперегонки с Джаспером. Если Карлайл добежит до базы первым, то Джаспер будет выведен из игры (аут), а если Джаспер добежит первым, то он будет в безопасности (сэйф). Они столкнулись возле базы, и Белла описывает, какой раздался грохот.

— Все в порядке, — спокойно проговорила Эсми.

Эсме сказала не «всё в порядке» , а «сэйф» - значит, Джаспер всё же успел коснуться базы первым.

Команда Эмметта вышла вперед после того, как Розали, порхая между базами, ловко поймала его пас.

В это время команда Эммета всё ещё играла в нападении, так что они не передавали друг другу никаких пасов, а выходили по очереди с битами отбивать мяч, брошенный питчером. Здесь речь идет вот о чем: допустим, Розали отбила мяч и добежала до 1-й базы. После неё бьющим стал, скажем, Джаспер. Он тоже отбил мяч, причем так далеко, что не только сам добежал до 1-й базы (а может и дальше), но и Розали успела с 1-й базы перебежать на 2-ю, 3-ю и в «дом» - то есть пробежала по всем базам и заработала очко.

Однако не прошло и пяти минут, как Эдвард сравнял счет, осадив Кэри зажатым в руке мячом.

Возможно, что-нибудь такое и было в тексте, с которого они переводили (Эдвард "осалил", а не "осадил" Джаспера мячом), но в окончательном варианте просто сказано, что Эдвард «поймал третий аут» - это означает, что он вывел из игры третьего игрока нападающей команды, снова поймав мяч на лету. После того, как 3 игрока нападения оказываются в ауте, команды меняются местами - значит теперь Эдвард, Элис и Карлайл будут в нападении (отбивать мяч и бежать по базам), а Эммет, Розали и Джаспер будут в обороне (не давать им бежать по базам и выводить их из игры). Пока команды менялись местами, получился маленький перерыв, и Эдвард подбежал к Белле.

— Одно ясно: на бейсболе мне больше скучать не придется!
— Кажется, ты настоящий эксперт, — рассмеялся он.

Наоборот, Белла говорит, что после такого бейсбола она больше не сможет высидеть обычную скучную игру высшей лиги, а Эдвард отвечает, что можно подумать она раньше только это и делала (сидела на бейсбольных играх) .

о, благодарю!!! Я этого не осознавала! :-*
В этом месте я просто немножко удивлялась, что Эсме так странно сказала: safe

А что касается Карлайла - в СП Эдвард думал о нем, как об отце, по-моему, но вслух не называл, и не обращался к нему так, вроде бы. И в Сумерках уж точно не называл отцом... А в переводе Сумерек он постоянно называет его "папа", когда рассказывает о нем Белле - в оригинале этого нет, он всегда зовет его "Карлайл".

И имейте в виду, что я пишу сейчас только о "Сумерках", а там Эдвард и остальные "дети" совершенно определенно не называют Карлайла отцом. Насчет других книг точно сказать не могу .

Люльчик, мне сейчас некогда, так что про деналийцев я потом напишу (или может кто другой ответит), но попробуйте посмотреть в теме "Утолите вашу жажду" - мне кажется, там совсем недавно что-то об этом было .

Добавлено (04.12.2010, 01:24)
---------------------------------------------

Так что я считаю, что они по происхождению восточные славянки из какого-то древнерусского народа, а СМ просто не разбирается . С другой стороны, если они после превращения продолжали долго (несколько столетий) жить там же, то их очень даже можно и русскими считать, тем более что у Тани упоминается русский акцент, хоть и еле заметный.

А молодые, вскрывающие себе вены? Сплошь и рядом..
Другое дело, что такие случаи в жизни не оттенены эффектно драмой противостояния вампиров/веревульфов или Монтекки/Капулетти. Всё более чем прозаично - ну, в смысле со стороны.

Думаю, привлекает нас любовь этих двоих не так уж тем, что они не могут жить друг без друга, а то, с какой нежностью и самоотдачей они живут для любимого. В реальной жизни такие отношения поистине редки. Страсть в современном мире, конечно, есть. Яркая, безумная и тд. Но обычно это пшик, который вскоре проходит, и начинается охота за чем-то свежим.

Раз уж набралась храбрости написать, не вопрос, просто дополнение к разбору, тоже ошибка "не слова, а мысль": фраза (по памяти), что только в Вашингтоне ливень не помеха игре, это мысленный комментарий Беллы, а не слова Чарли.