Добавлено (23.07.2010, 23:27)
---------------------------------------------

И я даже не знаю, можно ли считать то стискивание перед отъездом ошибкой автора - СМ всегда могла бы сказать (она всегда очень ловко отговаривается ), что это просто ощущение Беллы, а на самом деле Эдвард вовсе не прижимал ее к себе так крепко, как ей показалось. Если бы и правда прижал сильно, то кости бы ей переломал. Во всяком случае, никаких синяков Белла на себе не наблюдала после того объятия, в отличие от "Рассвета". Но так или иначе, к переводу это уже никак не относится. О таком надо беседовать в теме "Утолите вашу жажду..." .

Добавлено (24.07.2010, 10:01)
---------------------------------------------
Стр. 270.

А потом у меня появилась идея… — захихикал он.

Нет, он говорит «а потом начала выстраиваться очередь» (the line started forming) - в смысле что после Майка другие тоже стали приглашать Беллу. Поэтому там дальше и говорится, что Эдварду нетерпелось услышать, что Белла им ответит (say to them), Эрику и Тайлеру. А в переводе вышло, что это все только о Майке. И не хихикал Эдвард. Не хихикал. Усмехнулся.

Ведь очевидно, что если продолжать тебя избегать или на пару лет уехать, в один прекрасный день ты скажешь «да» такому, как Майк, — горестно проговорил Эдвард. — Ты спала, как ангел… и вдруг позвала меня, даже не проснувшись! Неведомое чувство завладело всем моим существом. Однако ревность — чувство странное и гораздо более сильное, чем я предполагал.

Во-первых, не спала она как ангел , а во-вторых, почему-то пропущено много. Без ангела и целиком будет примерно так:

- Я знал, что если буду продолжать игнорировать тебя, как и должен, или если уеду отсюда на несколько лет, пока и ты не уедешь, то однажды ты скажешь «да» Майку или кому-то вроде него. Это приводило меня в ярость.
- И тогда, - прошептал он, - во сне ты сказала мое имя. Ты произнесла его так ясно, что сначала я подумал, ты проснулась. Но ты беспокойно перевернулась, и пробормотала мое имя еще раз, и вздохнула. Чувство, овладевшее мною тогда, сокрушило, ошеломило меня. И я понял, что больше не могу тебя игнорировать. – Он помолчал немного, видимо слушая вдруг ставшее неровным биение моего сердца.

Только после этого он начинает рассуждать о ревности.

P.S. – тут есть смутное для меня место, про чувство, пронзившее, так сказать, Эдварда . Написано, что оно было unnerving, что может означать разные вещи. В принципе сам глагол to unnerve означает «обессиливать, лишать решимости, самообладания» и пр. Но он может значить также «тревожить, нервировать, огорчать» и подобное. Когда оно в функции прилагательного, в инговой форме, оно вообще обычно означает «устрашающий, тревожащий» (inspiring fear, по определению в словарях). Так вот я не знаю, в каком здесь значении, вроде и то и другое годится. В общем, написала что-то среднее, просто для примера .

Теоретически у нее есть Эмметт, но практически разве я могу с ней соперничать?

Я не знаю, может это и правильно, я просто не очень понимаю, что значит вот это вот «теоретически-практически». Мне кажется, Эммет есть у Розали как раз очень даже практически, а не теоретически. По-английски просто написано Emmett or no Emmett («Эммет - не Эммет, как я могу с этим соперничать?») – в том смысле что независимо от того, есть у Розали Эммет или нет, факт остается фактом: Розали предназначалась для Эдварда, и она является воплощением безупречной красоты, а Белла вовсе не является, так как же ей с этим соперничать? В общем, если их «теоретически-практически» имеет тот же самый смысл, то тогда ладно, значит у них правильно. А если нет - то неправильно. А я так и не поняла .

P.S. А перевод Затмения и Рассвета, действительно, гораздо лучше и адекватнее. Я нашла еще и народный перевод этих двух книг (а ведь такой перевод в принципе является дословным, отражает оригинал), и особых отличий пока что не заметила. Когда-нибудь доберусь до них и прочту по-английски
Удачи Вам в поисках истины и дальше! Ваша помощь нам просто необходима!

Стр. 271.

— Розали очень красивая, однако я отношусь к ней, как к сестре. Эмметт тут вообще ни при чем, для меня она не значит и сотой доли того, что значишь ты.

Как это так Эммет тут не при чем ? Не думаю, что он с этим согласился бы . Когда говорят что кто-то “belongs with someone” (или что они "belong together"), это значит что они подходят друг другу, должны быть вместе, созданы друг для друга, подходящая пара. Короче, Эдвард говорит примерно следующее:

- Розали, конечно, по-своему красива, но даже если бы она не была мне как сестра, даже если бы они с Эмметом не были предназначены друг для друга, она не обладала бы для меня и десятой, нет, сотой долей твоей привлекательности.

Дальше идет кусок, которого нет в оригинале, со слов «мое сердце забилось» и до слов «приму к сведению». Реплику про меню я вообще могу понять, только если это шутка. А если она это серьезно, то не понимаю .

Я никого не искал, потому что не мог найти в принципе — ведь ты еще не родилась.

Хмм, он не говорит, что не искал, а говорит, что не понимал, что именно ищет (not realizing what I was seeking). И ничего не находил, потому что Беллы еще не было на свете.

— Ты права, — удивленно согласился Эдвард. — Я добавлю тебе проблем. Хотя тебе и так приходится каждую секунду рисковать жизнью, жертвовать своим естеством, человечностью… А ради чего?
— Ради того, чтобы быть счастливой!
— Нет! — с болью в голосе воскликнул он.

Тут сначала идет более-менее правильно, хоть интонация и не та – в оригинале Эдвард говорит это не серьезно, а иронизирует как бы. А вот кусок насчет бытья счастливой я совсем не пойму откуда выполз, там речь идет совершенно о другом. Примерно так:

- Ты права, - согласился он, явно позабавленный, - мне определенно следует сделать это труднее для тебя\добавить тебе трудностей.
Он высвободил одну свою руку, отпустив мое запястье, но тут же бережно подобрал его другой рукой. Он тихонько погладил меня по влажным волосам, от макушки до пояса.
- Тебе всего лишь приходится рисковать жизнью каждую секунду, что ты проводишь со мной – это, конечно же, пустяк. Тебе всего лишь приходится отрекаться от своей природы, от своей человеческой сущности... а чего это стоит?
- Очень немногого – я не чувствую, что лишена чего-нибудь.
- Пока нет.
И его голос внезапно наполнился древней (вековой?) печалью.

Стр. 272.

— Ты чудесная актриса! Тебя ждет сцена!
— К черту сцену! — пренебрежительно воскликнула я. Как же я была рада, что он вернулся!

С точностью до наоборот:

- Ты ужасная актриса – я бы сказал, эта карьера точно не для тебя.
- Вот черт, - пробормотала я. Мое сердце громко колотилось в груди.

— Ну, раз уж не пью вино, то хотя бы букетом могу насладиться… Ты пахнешь цветами: лавандой или фрезией. Чудо, как приятно!
— Ничего удивительного! В Форксе что ни день, то у меня новый поклонник, и все делают комплименты…

Поначалу идет ничего, хотя оттенок значения не тот, а вот про поклонников и комплименты выдумали. Надо так:

- Если я воздерживаюсь от вина, это не значит, что я не в состоянии оценить букет, - прошептал он. - У тебя очень цветочный запах, вроде лаванды... или фрезии, - заметил он. – Слюнки текут.
- Ага, для меня, считай, день не удался, если хоть кто-то мне не скажет, как съедобно я пахну.
Он усмехнулся, а потом вздохнул.

Стр. 273 не буду сегодня начинать, только скажу, что самого начала этой страницы (от «Эдвард рассмеялся» до «и то и другое») нет в английской книге.

Но, как я уже сказала, никто из переводчиков-любителей не может "издать" свой перевод, потому что права принадлежат АСТ. Их переводы просто можно почитать в сети, да и то не исключено, что официально это считается пиратством . Хотя, раз они за это денег не берут, то может и не пиратство, не знаю .

Что касается меня, то у меня просто сейчас нет времени и возможности серьезно сесть за перевод чего бы то ни было, даже просто для себя. К тому же другие люди уже перевели, и ни к чему нам наводнять интернет многочисленными переводами одного и того же .

А я просто взялась за это дело, потому что считаю безобразием, что так покалечили вполне приличную книгу. И еще - мне нравятся персонажи СМ, и обидно, что в переводе они вышли какие-то не такие (я их называю Белла-истеричка и Эдвард-невротик ). Обидно каждый раз, когда люди приводят свои любимые цитаты из "Сумерек" и не знают, что на самом деле цитируют не Майер, а переводчика, потому что на самом деле СМ написала что-то совершенно другое .

Добавлено (26.07.2010, 23:12)
---------------------------------------------

А если говорят "I'm taking a day off", это значит "я сегодня беру выходной\отпрашиваюсь с работы". Вообще "off day" тоже иногда значит выходной (видела такое), но реже, обычно все же "day off".
Это я все пишу о высказывании Беллы: "Yeah, it's an off day when I don't get somebody telling me how edible I smell". Здесь, конечно, она подразумевает неудачный день, а не выходной .

Добавлено (27.07.2010, 22:48)
---------------------------------------------

ягодка, ты у меня все выспрашивала про книгу в картинках\комикс "Сумерки" (Twilight Graphic Novel) - я сегодня на каком-то сайте читала, что его уже можно купить в России через "Озон". Так что, если все еще интересуешься - пожалуйста . Она, правда, на английском, но текста там практически нет, одни картинки, так какая разница на каком языке .

Чувство, овладевшее мною тогда, сокрушило, ошеломило меня.
От потрясения, которое я испытал в тот момент, все благие намерения разлетелись в пух и прах.

Фраза, конечно, темная, но, по-моему, оба перевода сомнительны (второй – мой). Я так поняла, что от этого чувства у парня наступил некий паралич воли. Если попробовать перевести буквально, то «Чувство, пробежавшее сквозь меня в тот момент (т.е не овладело, а пришло и ушло), пошатнуло меня, лишило самообладания». Получается, важна не сила чувства (т.е. оно не сокрушало), а его направленность.

Ваш 1-й вариант звучит хорошо, но на мой вкус он слишком конкретный, т.е. вы слишком ярко показываете ваше понимание этого высказывания, и ради этого слишком далеко отступаете от оригинала . А ведь можно истолковать это место и иначе - почему unnerving не может означать, что это чувство было пугающим для него? Вполне может означать .

У меня нет конкретного мнения по поводу того, что unnerving значит в данном контексте, поэтому я и придумала что-то средненькое между "пугающим" и "лишающим воли" - я же писала это просто для примера, чтобы люди знали, что в этом отрывке много пропущено.

Что касается "овладело" - я хотела написать "пронзило меня" или "промчалось сквозь меня", но это не получилось, потому что тогда выходит 2 раза подряд "меня" (пронзило меня - ошеломило меня). Пришлось написать "овладело" . Вот если бы перевести unnerving и staggering как прилагательные\причастия, тогда можно было бы и "пронзило". По-моему, в "СП" это чувство вообще его "затопило", что-ли .

Короче, это один из тех случаев, где каждый понимает по-своему. Многие словари дают unnerving как "вызывающий страх", например здесь. А если взять сам глагол unnerve, то он тоже много чего может означать. Вот скопировала список его синонимов, так там чего только нет (это с Thesaurus.com):

Main Entry: unnerve
Part of Speech: verb
Definition: upset, intimidate
Synonyms: agitate, bewilder, bowl over, buffalo, chill*, confound, daunt, demoralize, disarm, discombobulate, disconcert, discourage, dishearten, dismay, dispirit, distract, enervate, enfeeble, floor*, fluster, frighten, get to, give a turn, needle, perturb, psych out, rattle, ride, sap*, shake, spook, throw, throw off, uncalm, undermine, unhinge, unsettle, weaken
Antonyms: encourage, nerve, steel, strengthen
* = informal/non-formal usage

Пугающим? Нет, мне кажется, вряд ли. Спасибо за Thesaurus.com - шикарный набор синонимов Половину надо опять рыть в словаре , но общая картина проясняется.

Добавлено (01.08.2010, 10:14)
---------------------------------------------
Стр. 273.

— Хороший вопрос, и ты не первая его задаешь. Другие, даже те, кто вполне доволен своей долей, часто думают, почему все вышло именно так. Почему бы не изменить свою судьбу и не подняться над существующими условностями? Я, например, для начала пытаюсь сохранить то человеческое, что еще во мне осталось.
Признаюсь, подобного ответа я не ожидала.

Первые полторы строчки правильно, а дальше что-то невнятное. Что «вышло именно так»? Почему вампирский образ жизни является «условностью»? Какого ответа она ожидала? Загадки, загадки... . Примерный более правильный вариант:

- Это хороший вопрос, и не ты первая его задаешь. Другие – большинство нам подобных, те, кто вполне довольны своей долей, тоже поражаются\дивятся тому, как мы живем. Но видишь ли, то, что нам ... выпала определенная карта\судьба\жребий... еще не значит, что мы не можем принять решение подняться над этим\быть выше этого, вырваться за пределы той участи, которой никто из нас не желал. Попытаться сохранить в себе хоть что-то от нашей человеческой сущности.
Я лежала, не двигаясь, не в силах прервать благоговейное молчание.

— Не совсем, — кисло ответила я.

Не отвечала она кисло, а закатила глаза.

Стр.274.

Эмметт — физическую силу, а Розали — красоту.

Не красоту, а упорство (tenacity). Но, поскольку перед «упорством» в тексте идет многоточие, не исключено, что Эдвард и правда хотел сказать «красоту», но решил не напоминать Белле лишний раз о красоте Розали, а то она и так закомплексованная. В результате будет так:

... Эммет принес свою силу, Розали – свою... целеустремленность. Или можешь назвать это ослиным упрямством, - усмехнулся он.

Я бы лучше написала не «целеустремленность», а «упорство», но хотелось сохранить женский род, на случай если он и правда собирался сказать «красоту».

Теперь он не просто управляет, а манипулирует сознанием окружающих. Например, он может успокоить беснующуюся толпу или поднять дух отчаявшимся. Карлайл очень его ценит.

Джаспер манипулирует эмоциями, а не сознанием. Насчет успокаивания и поднимания духа тоже не совсем точно. И про то, что Карлайл ценит, в оригинале ничего нет:

- Теперь он способен манипулировать эмоциями окружающих – например, успокоить целую комнату разозленных людей, или наоборот, воодушевить апатичную толпу. Это очень тонкий дар.

— А как появились люди? В результате эволюции или как результат божественного творения? Разве нас нельзя назвать отдельным видом, представителями класса хищников? Знаешь, мне с трудом верится, что наш мир развивался самостоятельно! Но я не представляю, какая сила могла параллельно создавать хищников и их жертв: морского ангела и акулу, котиков и касаток.

Поначалу шло довольно нормально, хоть и очень упрощенно, но вот последняя фраза все испортила. Если он не верит, что мир развивался самостоятельно, это значит, что он верит в Бога, высшую силу. Почему же тогда он вдруг не представляет, какая сила создала хищников и добычу? Высшая сила и создала . Но вообще мне было трудно справиться с этим куском, из-за всех этих биологических названий. Пыталась разобраться на Яндексе, как что называется, но не очень успешно, особенно насчет этого killer whale – то ли он косатка, то ли касатка, то ли кит-касатка, то ли кит-убийца – ужас прямо. И baby seal тоже – есть белёк, есть детеныш тюленя, есть тюлененок, есть детеныш котика – выбирай что хошь. В результате выбрала методом тыка (в буквальном смысле слова ).

- Ну, а как появилась ты? В результате эволюции? Или божественного творения? Разве не могли мы развиться так же, как и другие биологические виды, хищники и их добыча? Или же, если ты не думаешь, что весь этот мир просто возник сам по себе, - а мне и самому трудно смириться с такой мыслью\с этим согласиться, - разве так уж сложно поверить, что та же сила, которая создала нежную рыбку-ангела и акулу, тюлененка и кита-убийцу, могла создать оба наших вида вместе?

Следующего куска (от «такая беззащитная» и до «ну чем не морской котик») нет в оригинале. Там просто Белла уточняет, она ли этот самый тюлененок, и Эдвард отвечает «точно\правильно». И потом сказано «он засмеялся, и что-то тронуло мои волосы – его губы?» Так более логично звучит следующий кусок, где Белле хочется повернуться и посмотреть, действительно ли это его губы.

Стр. 275.

— Слушай, а утром ты точно не исчезнешь? — уточнила я.
— Никуда я не денусь.

Она спрашивает: «Ты уверен, что утром не исчезнешь? Ты же все-таки просто миф». А он отвечает: «Я тебя не покину». Ага, как же .

Стр. 276.

— Не думаю, что для нас возможно… нечто подобное.
— Потому что ты не сможешь быть со мной настолько близок?
— Отчасти, но главная проблема не в этом. Ты такая хрупкая и ранимая, что мне постоянно приходится себя сдерживать и контролировать.
— Жалкий морской котик! — вздохнула я.
— Именно.

Не знаю, почему так много пропущено – все объяснения, все подробности. С деталями будет примерно так:

- Я не думаю, что... это... будет возможно для нас.
- Потому что для тебя будет слишком тяжело, если я буду так... близко?
- Это определенно проблема. Но это не то, что я имел в виду\о чем думал. Ты просто такая мягкая\нежная, такая хрупкая. Мне приходится быть очень осторожным в своих действиях каждое мгновение, что мы проводим вместе, чтобы тебя не повредить. Я очень легко мог бы убить тебя, Белла, просто случайно.
Его голос звучал теперь тихо, не более чем шепот. Он положил ледяную ладонь на мою щеку.
- Если бы я поторопился... если бы был недостаточно внимателен хоть одну секунду, я мог бы протянуть руку, чтобы прикоснуться к твоему лицу, и по ошибке проломить тебе череп. Ты себе не представляешь, до какой степени ты ломкая\уязвимая. Я никогда, никогда не могу позволить себе потерять контроль, когда я с тобой.
Он ждал моего ответа и все больше тревожился, не слыша его.
- Ты боишься\тебе страшно? – спросил он.
Я подождала с минуту, прежде чем ответить, чтобы слова вышли правдивыми.
- Нет. Я в порядке.

Про котика там ничего нет, после этого разговора Эдвард сразу задумывается, а потом задает Белле свой вопрос интимного характера .

— Знаю, но ведь сейчас все проще. Любить совершенно необязательно…
— Только не для меня. Хотя разве я способна разобраться в таких тонкостях? Я же невинный морской котик!

Вообще-то он не упоминал, в какие аморальные времена мы с вами живем («сейчас все проще» ). Сказал просто, что знает, что думают люди, знает их мысли. И почему это Белла не способна разобраться в тонкостях ? И чего здесь такого тонкого? В общем, примерно так:

- Знаю. Просто мне известны мысли других людей. Я знаю, что любовь и физическое влечение не всегда идут рука об руку.
- Для меня идут\для меня всегда. Во всяком случае теперь, когда они вообще для меня существуют, - вздохнула я.

Закончили 14-ю главу
!

cloverleaf, я на английском форуме спрашивала кое-что для другой темы, и заодно спросила, как они понимают этот unnerving - в результате у меня создалось впечатление, что они в это слово включают все возможные значения . Я же говорила, что надо придумать что-нибудь смутное и расплывчатое !

Я вот вам скопировала пару ответов, полюбуйтесь сами . То, что она пишет про кровь, это ответ на другой вопрос, не обращайте внимания, а значения, из которых я просила выбрать, были:
1. deprive somebody of strength, self-confidence or resolve
2. make somebody nervous, upset or frightened
3. unnerving = inspiring fear

Вот самый длинный ответ:

Yes, "THAT" is her blood.
He's speaking of love, but basically he's scared shitless! He never thought he'd find a mate, blah blah, and all of a sudden, he's standing in some little human girls room, she's asleep and calling for him.. I'd say he's scared and shocked. I kinda think it's all of those definitions. It'd be the first one, because everything you thought of yourself has changed, in a span of seconds. Can be the second, because he has NO idea what to do from there, and is scared of how she'll react. And it's fear inspiring because of all of the above .
I am seriously of no help at all

Кто-то еще добавил:

Not to mention that he wants to kill her and is still fighting that urge.

Надеюсь, это вам поможет в процессе перевода. И, кстати, не думайте, что это отвечают какие-то визжащие девочки-подростки, я состою только на сумеречных сайтах для взрослых .