|
Ляпы переводчиков
|
|
| Luli | Дата: Вторник, 05.01.2010, 11:19 | Сообщение # 1 |
|
Twilight Saga
Группа: Старейшины
Сообщений: 6121
Статус: Offline
| Поступило предложение организовать тему, в которой можно было бы обсудить ляпы переводчиков, которые работали над Сагой.
Если кто-то из-за перевода запутался в событиях, или просто заметил какие-то нестыковки, милости просим в эту тему. Будем докапываться до истины вместе.
P.S. можно отписываться и про ошибки не только в русских переводах, ведь "Сумерки" перевели на большое количество языков. Интересно узнать, а вдруг там тоже что-то напортачили.
|
| |
| |
| VerKo | Дата: Воскресенье, 15.07.2012, 08:01 | Сообщение # 2761 |
|
Eclipse
Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Статус: Offline
| Quote (sverchok) Мне такое высказывание встречалось только в текстах про спорт, в частности про гольф
Да, про гольф я тоже нашла, в словарях и в гугле. А данный контекст -  Добавлено (15.07.2012, 08:01)
---------------------------------------------
Я могу покопать 10-ю или 11-ю главу, если никто не брался. Какую лучше взять?
|
| |
| |
| sverchok | Дата: Воскресенье, 15.07.2012, 11:04 | Сообщение # 2762 |
|
Twilight Saga
Группа: Переводчики
Сообщений: 2009
Статус: Offline
| Quote (VerKo) Я могу покопать 10-ю или 11-ю главу, если никто не брался. Какую лучше взять?
А как же 9-я   ?
Пока продолжим 8-ю:
Стр. 175.
– Возвращайся к Чарли! – приказал бархатный голос. Красивый – дух захватывает, поэтому и нужно любой ценой сохранить его в памяти.
Не могу объяснить, почему это исправляю (исправлять особо нечего, просто каприз ), так что no comment:
- Возвращайся домой к Чарли, - приказал голос. Его совершенная красота поразила меня. Я не могла позволить моей памяти потерять его, какой бы ни была цена.
"Go home to Charlie," the voice ordered. The sheer beauty of it amazed me. I couldn't allow my memory to lose it, no matter the price.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
– Хорошо, – ответила я, немного испугавшись, что слышу сразу обоих.
Переливчатый баритон превратился в недовольный ропот, заглушавший рев двигателя.
Ну нет уж, Белла испугалась, что отвечала им обоим одновременно: Эдварду на его требование ехать домой, а Джейку на его указание отпускать сцепление потихоньку. И ещё, не в ропот голос превратился, а в рычание\рык – АА забыла, видимо, что вампиры рычат, шипят и вообще издают всяческие свойственные животным звуки  , так что такие глаголы как to growl и to snarl в отношении вампиров надо переводить в прямом смысле.
Я не придумала здесь идеального варианта: «заглушавший» показалось мне не совсем правильно - всё же если сказано “growled against”, это не значит, что он заглушил мотоцикл, а пожалуй как бы «соревновался» с ним, то есть они оба рычали вместе. Можно написать «пытаясь заглушить», что ли. Ну или попроще:
- Хорошо, - я чуть встревожилась, когда сообразила, что отвечаю\мой ответ предназначался им обоим.
Голос в моей голове зарычал, сливаясь с ревом мотоцикла.
"I will," I said. It bothered me a bit when I realized I was answering both of them.
The voice in my head growled against the roar of the motorcycle.
--------------------------------------------------------------------------------------------
Неизвестно когда поднявшийся ветерок ласкал кожу и развевал волосы так, будто за них кто-то тянул.
Ничего себе «ветерок», ничего себе «ласкал» - в оригинале написано, что у Беллы аж кожа к черепу прилипла, с такой скоростью она рванула вперед . Я не стану это переводить, поскольку не особо важно, но имеется в виду не какой-то там естественным образом поднявшийся ветерок, а ударивший Белле в лицо в результате быстрой езды воздух.
There was wind that wasn't there before, blowing my skin against my skull and flinging my hair back behind me with enough force that it felt like someone was tugging on it.
---------------------------------------------------------------------------------
Мутить перестало...
То же самое: не мутить её перестало, а желудок у неё остался на том месте, откуда мотоцикл рванул (на исходном пункте) ... . Всё это написано, чтобы показать, как резко и быстро мотоцикл полетел вперед.
I'd left my stomach back at the starting point...
------------------------------------------------------------------------------------------------
– Нет, Белла, нет! – окончательно разозлился любимый голос. – Осторожнее!
Не «любимый», а «сладкий, как мед»: «...сердитый, сладкий, как мед голос приказал мне в ухо» - что-то в этом роде.
"No, Bella!" the angry, honey-sweet voice ordered in my ear. "Watch what you're doing!"
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Стр. 176.
«Харлей», утробно урча, встал на дыбы, и мы врезались во что-то неподвижное. Во что именно, я не видела: лицо облепил мох.
Вопрос не принципиальный, но мотоцикл не на ходу врезался во что-то неподвижное, а уже в упавшем виде:
Я снова оказалась прижатой к земле мотоциклом, который с громким ревом поволок меня по влажному песку, пока не ударился о что-то неподвижное. Я ничего не видела – лицо было вдавлено в мох. Я попыталась поднять голову, но что-то не давало это сделать.
Первую часть первого предложения пришлось поменять немного, а то получалось два «меня» подряд  .
The motorcycle landed on top of me again, roaring loudly, pulling me across the wet sand until it hit something stationary. I couldn't see. My face was mashed into the moss. I tried to lift my head, but there was something in the way.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
В голове полная каша: звуки двигателя, бархатный голос и что-то еще…
Здесь речь не просто о различных звуках, а весь интерес как раз в том, что для Беллы все они слышатся рычанием: её мотоцикл, голос Эдварда, и мотоцикл Джейка, который подъезжает к месту аварии:
Голова кружилась, и всё в ней перепуталось. Мне слышалось, как будто рычат трое: навалившийся на меня мотоцикл, голос в моей голове, и что-то ещё...
I was dizzy and confused. It sounded like there were three things snarling—the bike over me, the voice in my head, and something else…
----------------------------------------------------------------------------------------------
Звуки стихли.
То же самое: «Всё рычание замолкло\стихло».
All the growling went silent.
-----------------------------------------------------------------------------------
– О! – взволнованно пробормотала я.
- Вау, - сказала я тихо. Я была в восторге.
Может быть «в восторге» не совсем точный эквивалент слова thrilled, но лучше у меня здесь что-то не придумывается. По логике подразумевается радостное волнение, но оно как-то во фразу не вставляется. Можно бы написать "я была охвачена радостным возбуждением", но это сильно удлинняет фразу.
"Wow," I murmured. I was thrilled.
--------------------------------------------------------------------------------------------
– Белла! Ты жива?
– Все в полном порядке! – ликовала я, разминая руки и ноги: вроде работают.
– А по-моему, нет, – покачал головой Джейк. – Поехали, тебе нужно в больницу.
– Я в полном порядке!
– Знаешь, на лбу у тебя порез, и из него хлещет кровь.
Во-первых, пропущено, что Джейк был встревожен, а во-вторых пропущен кусочек, где Белла просит прокатиться ещё раз, в результате чего несколько изменился смысл второй половины диалога:
- Белла! – Джейкоб встревоженно склонился надо мной. – Белла, ты жива?
- Я в полном порядке\чувствую себя отлично! – ответила я восторженно. Я согнула руки и ноги. Вроде бы всё работало нормально. – Давай ещё разок.
- Ну уж нет, - в голосе Джейкоба всё ещё слышалась тревога. – Думаю, мне лучше сначала отвезти тебя в больницу.
- Я в порядке.
- Ммм, Белла? У тебя на лбу здоровенный порез, и из него хлещет кровь, - сообщил он мне.
"Bella!" Jacob was crouching over me anxiously. "Bella, are you alive?"
"I'm great!" I enthused. I flexed my arms and legs. Everything seemed to be working correctly. "Let's do it again."
"I don't think so." Jacob still sounded worried. "I think I'd better drive you to the hospital first."
"I'm fine."
"Um, Bella? You've got a huge cut on your forehead, and it's gushing blood," he informed me.
|
| |
| |
| VerKo | Дата: Воскресенье, 15.07.2012, 11:51 | Сообщение # 2763 |
|
Eclipse
Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Статус: Offline
| Quote (VerKo) А как же 9-я ?
А я медленно и печально покопаю 10-ю или 11-ю пока кто-то другой  делает 8-ю и 9-ю У меня просто времени сейчас мало и я думаю как раз одновременно управимся
Если совсем все плохо, я могу конечно и за 9-ю взяться. Но мне бы не хотелось... Во-первых не интересно возвращаться назад, а во-вторых, я буду разбирать ее реально медленно и тормозить процесс. А в варианте с 10-1 главой я процесс ускорю
Сообщение отредактировал VerKo - Воскресенье, 15.07.2012, 12:02 |
| |
| |
| sverchok | Дата: Понедельник, 16.07.2012, 08:01 | Сообщение # 2764 |
|
Twilight Saga
Группа: Переводчики
Сообщений: 2009
Статус: Offline
| VerKo, я спросила насчет "to hit the holes", и мне ответили, что подразумаваются "fishing holes" - вроде так рыбаки называют свои излюбленные места рыбалки (где у них клюет, видимо ). Это то же самое, что "fishing spots".Так что в данном случае просто-напросто Чарли нетерпелось отправиться на рыбалку .
Заодно ответы на другие вопросы:
"Quick observation" - ответили, что да, подразумевается "замечание".
"They bugged him" - двое ответили, что, исходя из логики повествования, поняли это как "они действовали ему на нервы", а одна ответила, что это вполне может быть double entendre - двусмысленное выражение, которое можно понимать и так и так . Я вообще заметила, что некоторые люди при ответах на вопросы любят приплетать этот double entendre - то же самое мне кто-то ответил, когда я спрашивала про "stupid, shiny Volvo owner" . Но всё равно спасибо им, конечно  .Добавлено (16.07.2012, 08:01)
---------------------------------------------
Мне мой антивирус упорно выдает сообщение, что этот сайт содержит какой-то там malicious content и каждый раз рекомендует с него убраться поскорее . Меня эта надпись несколько смущает, надо сказать. Все время стараюсь "убраться поскорее", поэтому пишу мало  .
|
| |
| |
| VerKo | Дата: Понедельник, 16.07.2012, 09:10 | Сообщение # 2765 |
|
Eclipse
Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Статус: Offline
| Quote (sverchok) VerKo, я спросила насчет "to hit the holes", и мне ответили, что подразумаваются "fishing holes" - вроде так рыбаки называют свои излюбленные места рыбалки (где у них клюет, видимо ). Это то же самое, что "fishing spots".Так что в данном случае просто-напросто Чарли нетерпелось отправиться на рыбалку .
Окей, тогда понятно
"Quick observation" , "They bugged him" - тоже
Спасибо за изыскания:))
Quote (sverchok) не мой антивирус упорно выдает сообщение, что этот сайт содержит какой-то там malicious content и каждый раз рекомендует с него убраться поскорее . Меня эта надпись несколько смущает, надо сказать. Все время стараюсь "убраться поскорее", поэтому пишу мало .
Если уже зашли, не имеет значения как долго оставаться на сайте - все плохое либо уже случилось, либо случится только при каких-то активных действиях с вашей стороны - например, согласия скачать что-нибудь. Не скачивайте и не нажимайте на кнопку OK в странных всплывающих окнах лишний раз
И напишите об этом владельцам сайта. Может быть это антивирус дурит и ошибается, а может быть и что-то серьезное, что администраторам стоило бы срочно исправить
Сообщение отредактировал VerKo - Понедельник, 16.07.2012, 09:16 |
| |
| |
| sverchok | Дата: Четверг, 19.07.2012, 03:19 | Сообщение # 2766 |
|
Twilight Saga
Группа: Переводчики
Сообщений: 2009
Статус: Offline
| Девочки, у меня сейчас тоже некоторые проблемы с интернетом, я на нем могу проводить ограниченное время, так что извините, если что-то покажется недоработанным, надо пользоваться моментом и выкладывать, пока могу .
Следующий кусочек 8-й главы:
– Кто же за травму извиняется? – удивился Джейкоб...
Не стоило менять «кровотечение» на «травму».
В романе о вампирах надо сохранять любые упоминания о крови, даже когда они не связаны с вампирами напрямую. А травма ведь может быть и без крови, поэтому в переводе теряется намек, содержащийся в оригинале:
- Почему ты извиняешься, что у тебя кровь течет? – удивился Джейкоб.
Отвечаю за Беллу: да потому что привыкла быть подружкой вампира... .
"Why are you apologizing for bleeding?" he wondered...
------------------------------------------------------------------------------------------
Сняв футболку, он протянул мне; я ее скомкала и прижала ко лбу.
С каждой секундой запах крови становился сильнее. Наверное, нужно дышать через нос и думать о чем-то другом.
Здесь главное отклонение – это конечно то, что на самом деле Белла как раз старалась дышать через рот, чтобы не чувствовать запаха крови. Ну и по мелочи кое-что:
Он снял футболку, уже испачканную кровью, и бросил её мне.
Я скомкала её и крепко прижала ко лбу. Запах крови уже начинал чувствоваться; я глубоко дышала через рот и старалась сосредоточиться на чем-нибудь другом.
He pulled off his T-shirt, already spotted with blood, and threw it to me. I wadded it up and held it tightly to my forehead. I was starting to smell the blood; I breathed deeply through my mouth and tried to concentrate on something else.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Наверное, я на мотоцикле выглядела совсем иначе…
После описания того, как здорово Джейк выглядел на мотоцикле, пропущено одно забавное предложение. Всё вместе будет так:
Я завистливо прищурилась. Уж точно я не выглядела так на моем мотоцикле.
My eyes narrowed enviously. I was sure I hadn't looked like that on my motorcycle.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
– Если ты отвезешь меня в больницу, Чарли точно обо всем узнает.
Боже, ну и вид у меня: джинсы в пятнах от травы, песке и глине.
Всё-таки Белла не настолько неблагоразумна, чтобы вообще отказываться ехать в больницу .
Она просто не хочет туда ехать в таком виде, по которому сразу можно определить, что с ней случилось что-то серьезное:
- Если ты отвезешь меня в больницу в таком виде, Чарли точно об этом услышит, - я бросила взгляд на джинсы, облепленные песком и грязью.
"If you take me to the ER like this, Charlie is sure to hear about it." I glanced down at the sand and dirt caked into my jeans.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
– Поверь на слово! У меня вообще чуть что, сразу кровотечение, не привыкать.
Джейку мой план не нравился – темные брови сдвинулись, придав лицу непривычно хмурое выражение, – но спорить со мной он не хотел.
После слов Беллы о том, что у неё легко идет кровь, пропущены её слова «это совсем не так страшно\ужасно, как выглядит\кажется». И дальше дано не совсем верное описание мотивов Джейка, правильнее так:
Джейкоб был совсем не в восторге – уголки его полных губ опустились вниз, придавая лицу нетипичное для него хмурое выражение – но он не хотел, чтобы у меня были неприятности.
"Trust me. I'm an easy bleeder. It's not nearly as dire as it looks."
Jacob wasn't happy—his full mouth turned down in an uncharacteristic frown—but he didn't want to get me in trouble.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
С мотоциклом получилось – лучше не бывает! План выполнен на сто процентов, даже на двести. Я нарушила обещание, была опрометчивой и безрассудной. От мысли, что соглашение сорвано обеими сторонами, на душе сразу полегчало.
По мелочи:
С мотоциклом вышло лучше, чем я рассчитывала. Он выполнил свою первоначальную задачу: я схитрила – нарушила обещание. Была безрассудной безо всякой нужды. Теперь, когда обещания были нарушены с обеих сторон, я чувствовала себя не такой жалкой.
The motorcycle was better than I'd dreamed. It had served its original purpose. I'd cheated—broken my promise. I'd been needlessly reckless. I felt a little less pathetic now that the promises had been broken on both sides.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
В таком настроении ехать по дороге одно удовольствие: ласкающий лицо ветерок, скорость, свобода… Тут же вспомнилась прошлая жизнь. Серебристый «вольво» мчит по лесу, ловко лавируя между деревьями, за рулем… Боль была такой сильной, что воспоминания оборвались буквально посредине кадра. Я поморщилась.
Э-э-э... здесь вообще всё перепутано : во-первых, Белла говорит не о теперешней езде на пикапе, а вспоминает свой «полет» на мотоцикле - это судя по употреблению времен, да и по логике изложения. В переводе это не получается отразить, к сожалению, но, если кому хочется, можно вставить в 1-е предложение упоминание о мотоцикле . И во вторых, дальше Белла вспоминает не езду на машине с Эдвардом, а то, как он бежал по лесу, таща её на закорках :
Помчаться вот так по дороге было здорово\потрясающе. Бьющий в лицо ветер, скорость и свобода... это напомнило мне о прошлой жизни, о том, как я летела сквозь густой лес без тропы и дороги, когда он бежал со мною на спине... я тут же пресекла эту мысль, оборвав воспоминание, неожиданно пронзившее болью. Я поморщилась\поежилась.
Racing down the road like that had been amazing. The feel of the wind in my face, the speed and the freedom… it reminded me of a past life, flying through the thick forest without a road, piggyback while he ran—I stopped thinking right there, letting the memory break off in the sudden agony. I flinched.
|
| |
| |
| VerKo | Дата: Четверг, 19.07.2012, 09:15 | Сообщение # 2767 |
|
Eclipse
Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Статус: Offline
| Quote (sverchok) Помчаться вот так по дороге было здорово\потрясающе. Бьющий в лицо ветер, скорость и свобода... это напомнило мне о прошлой жизни, о том, как я летела сквозь густой лес без тропы и дороги, когда он бежал со мною на спине... я тут же пресекла эту мысль, оборвав воспоминание, неожиданно пронзившее болью. Я поморщилась\поежилась.
О да, это было лихо - спутать эдварда и вольво Как переводчик объяснил для себя слово "piggyback", четко указывающее на закорки, я вообще не понимаю
Вопросец:
В главе 11 никак не разберусь с фразой “it sounded like he said”. В русском урезано до “Ты несправедлива, — чуть слышно пробормотал он.” А мне кажется, что тут это значение “казалось, сказал” в значении что “едва можно было расслышать” не очень подходит. Может что-то другое? и said используется в значении “размышлял”, “высказывал свое мнение”, или тут какое-то устойчивое сочетание с устоявшимся смыслом, которого я не знаю? Оставшиеся предположения - 1) опечатка 2)дремучее воспоминание из совецких фильмов про индейцев “я сказал” в значении “я закончил и заткнулся”, но его я в толковых словарях не нашла
Контекст: Белла поняла, что Джейка наверно втянули в секту Сэма и приехала его спасать, они в данный момент заканчивают ругаться в лесу и Джейк немного напуган, что ударом кулака сломал деревце.
Англ кусок побольше:
"I have to get back." He whirled and stalked away so swiftly that I had to jog to keep up.
"Back to Sam!"
"That's one way of looking at it," it sounded like he said. He was mumbling and facing away.
I chased him back to the truck. "Wait!" I called as he turned toward the house.
He spun around to face me, and I saw that his hands were shaking again.
рус перевод:
— Мне пора. — Отвернувшись, он зашагал так быстро, что мне пришлось бежать вдогонку.
— Пора к Сэму!
— Ты несправедлива, — чуть слышно пробормотал он.
Я гналась за ним до самой подъездной аллеи.
Еще один вопрос по 11 главе. Никак не увяжу "There's a new one." вот из этого куска (они закончили ругаться и Джейк уходит в дом, а белла от отчаянья пускается обещать, что может сможет изменить свое отношение к нему):
"I'm sorry that I couldn't� before� I wish I could change how I feel about you, Jacob." I was desperate, reaching, stretching the truth so far that it curved nearly into the shape of a lie. "Maybe� maybe I would change," I whispered. "Maybe, if you gave me some time� just don't quit on me now, Jake. I can't take it."
His face went from anger to agony in a second. One shaking hand reached out toward me.
"No. Don't think like that, Bella, please. Don't blame yourself, don't think this is your fault. This one is all me. I swear, it's not about you."
"It's not you, it's me," I whispered. "There's a new one."
"I mean it, Bella. I'm not�" he struggled, his voice going even huskier as he fought to control his emotion. His eyes were tortured. "I'm not good enough to be your friend anymore, or anything else. I'm not what I was before. I'm not good."
рус. перевод этого кусочка вообще тут левый по моему получился:
— Прости, что… что не сделала этого раньше. Жаль, я не могу относиться к тебе иначе. — В полном отчаянии приходилось искажать правду так, что она стала похожа на ложь. — Наверное, я сумею перестроиться, если ты дашь немного времени. Только не бросай меня сейчас… Я… я этого просто не вы несу.
На секунду Джейкоб сморщился, будто от нестерпимой боли. Мелко дрожащие руки потянулись ко мне.
— Белла, пожалуйста, не надо, не вини себя. Ты ни при чем, клянусь, виноват только я, целиком и полностью.
— [i]Ну вот, теперь себя винишь, — прошептала я.
— Белла, это серьезно! Я не… — Он осекся и, пытаясь взять себя в руки, заговорил еще глуше. Глаза казались совершенно измученными. — Я больше не гожусь тебе в друзья или просто знакомые. Я не тот, каким был раньше. Недостаточно хорош…[/i]
Единственное что мне логичное приходит в голову в отношении этого "There's a new one ." - что это отсылка к разговору в киношке из 9-й главы, когда джейк спрашивает ее про Эдварда:
His face was thoughtful, no longer teasing. "It's still the other one, isn't it?"
Из насмешливо-ироничного смуглое лицо стало задорным.
— Значит, соперник все тот же…
Типа тогда был "still the other one" "все еще другой" (мешал), а теперь станет "There's a new one." то есть Джейк. Или я чего-то упускаю во всем этом диалоге.
---
Я так поняла, что все достаточно плохо с ресурсами у других, чтобы мне стоило взяться за 9-ю главу. В общем я за нее берусь, пока 8-ю недоразберем - публиковать не буду, складываю в стол.
Сообщение отредактировал VerKo - Четверг, 19.07.2012, 15:14 |
| |
| |
| sverchok | Дата: Четверг, 19.07.2012, 19:11 | Сообщение # 2768 |
|
Twilight Saga
Группа: Переводчики
Сообщений: 2009
Статус: Offline
| Quote (VerKo) Как переводчик объяснил для себя слово "piggyback"
А как насчет "he ran" ? Это тоже никак нельзя отнести к вождению машины... . Да и когда Эдвард ездил на своем драгоценном Вольво по лесному бездорожью? По дорожке к дому, да, ездил, но не так же, как в переводе описано. Опять препринт ?
Quote (VerKo) "That's one way of looking at it," it sounded like he said. He was mumbling and facing away.
Здесь просто немного сбивает с толку порядок слов, а на самом деле "it" безличное - знаете, как если бы было написано так:
It sounded like he said: "That's one way of looking at it".
И дальше поясняется, почему Белла не могла точно знать, эти ли слова Джейк произнес: потому что он отвернулся от неё и говорил тихо (бормотал). То есть смысл здесь в том, что ей послышалось, что он сказал что-то типа "можно и так считать", но она не уверена. Вариант перевода (не лучший):
- Мне надо возвращаться.
- Возвращаться к Сэму!
Мне послышалось, что он ответил: "Можно и так считать". Говорил он неразборчиво, отвернувшись в сторону.
Quote (VerKo) "No. Don't think like that, Bella, please. Don't blame yourself, don't think this is your fault. This one is all me. I swear, it's not about you."
"It's not you, it's me," I whispered. "There's a new one."
Это я тоже знаю: дело в том, что слова "it's not you, it's me" являются как бы клише - их типично говорят, когда порывают с кем-то. Говорят их для того, чтобы тому, с кем порывают, было не обидно - типа, я хочу с тобой расстаться не потому, что ты чем-то там плох\плоха и не заслуживаешь быть со мной, а это чисто моя проблема. В общем, подразумевается: это никак не твоя вина, ты замечательный\ая во всех отношениях, а это моя вина, и я тебя не достоин\не достойна. Ну, ясен пень, никто этому не верит - понятно, что это просто вежливая отговорка .
Так вот, поскольку это такое набившее оскомину клише, то когда Джейк заводит речь о том, что это всё он, его вина, и что сама Белла тут совершенно не при чем, она говорит саркастически что-то типа "это что-то новое" - дескать, да, такое объяснение я слышу впервые, ха-ха-ха. Перевести это трудновато, хотя бы потому, что в русском, судя по всему, нет такого клише. Если дословно, то будет:
"Это не ты, а я", - прошептала я. - Такого я раньше не слышала.
Но, если переводить, чтобы было понятно, то возможно надо всё поменять и добавить объяснений, как-нибудь так:
"Это не твоя вина, а моя", - шепотом повторила его слова я. - Да, так всегда говорят.
Сарказм здесь пропал, но хотя бы понятней, о чем речь . Или можно как-нибудь так: "Уж придумал бы что-то другое\новое" - так, мне кажется, ещё понятней, и намек на сарказм есть .
Quote (VerKo) так поняла, что все достаточно плохо с ресурсами у других, чтобы мне стоило взяться за 9-ю главу.
Да нет, не обязательно, я могу делать потихоньку. У нас что-то происходит с интернетом (наверное, будем менять провайдера) - стал медленный, и только на одном компьютере. Чтобы писать комментарии, мне интернет не нужен, так что я могу это делать без задержек, но вот чтобы выложить на сайт, приходится переносить всё с одного компьютера на другой, а также пробиваться и ловить момент, так что с этим могут быть задержки . Если вам неохота делать 9-ю, то и не надо, я буду продолжать потихоньку. Куда бежать-то .
Сообщение отредактировал sverchok - Четверг, 19.07.2012, 19:12 |
| |
| |
| VerKo | Дата: Четверг, 19.07.2012, 20:12 | Сообщение # 2769 |
|
Eclipse
Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Статус: Offline
| Quote (sverchok) А как насчет "he ran" ? Это тоже никак нельзя отнести к вождению машины... . Да и когда Эдвард ездил на своем драгоценном Вольво по лесному бездорожью? По дорожке к дому, да, ездил, но не так же, как в переводе описано. Опять препринт ?
Ну да, там весь кусок заслуживает высечения в мраморе:)
Quote (sverchok) Здесь просто немного сбивает с толку порядок слов, а на самом деле "it" безличное - знаете, как если бы было написано так:
Да, так, пожалуй, по-другому и не поймешь. Спасибо)
Quote (sverchok) Так вот, поскольку это такое набившее оскомину клише, то когда Джейк заводит речь о том, что это всё он, его вина, и что сама Белла тут совершенно не при чем, она говорит саркастически что-то типа "это что-то новое" - дескать, да, такое объяснение я слышу впервые, ха-ха-ха. Перевести это трудновато, хотя бы потому, что в русском, судя по всему, нет такого клише. Если дословно, то будет:
"Это не ты, а я", - прошептала я. - Такого я раньше не слышала.
Хм.. звучит логично с одной стороны. С другой, по контексту Белла там слишком в раздрызганных чувствах для сарказма, только что собиралась жертвенно полюбить Джейка, лишь бы он ее не бросал Но самый логичный с точки зрения языка вариант. Да и действительно белла уже это слышала - от Эдварда, он сначала под таким предлогом пробовал ее кинуть.
Quote (sverchok) Если вам неохота делать 9-ю, то и не надо, я буду продолжать потихоньку
Ага, неохота:) Мне вперед лететь охота тогда как и нацеливалась, буду копать 10-ю
|
| |
| |
| sverchok | Дата: Четверг, 19.07.2012, 20:30 | Сообщение # 2770 |
|
Twilight Saga
Группа: Переводчики
Сообщений: 2009
Статус: Offline
| Quote (VerKo) по контексту Белла там слишком в раздрызганных чувствах для сарказма
Ну, не сарказм, а горечь, горькая ирония .
|
| |
| |
| VerKo | Дата: Четверг, 19.07.2012, 20:40 | Сообщение # 2771 |
|
Eclipse
Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Статус: Offline
| sverchok, Вот всегда так - копаешься чуть не пару дней, один вариант сложнее другого перебираешь, а потом оказывается все просто Это, кстати, одна из причин почему я перечитываю каждую главу на английском два раза - при втором прочтении часто "снисходит" что же имелось ввиду на самом деле в таких вот спорных (для меня) местах
|
| |
| |
| sverchok | Дата: Суббота, 21.07.2012, 09:07 | Сообщение # 2772 |
|
Twilight Saga
Группа: Переводчики
Сообщений: 2009
Статус: Offline
| Quote (VerKo) копаешься чуть не пару дней, один вариант сложнее другого перебираешь, а потом оказывается все просто
VerKo, я могу попробовать разузнать про "there's a new one". Вдруг я чего не так понимаю .
Продолжение 8-й главы:
Нужно тщательно себя осмотреть, но сначала, чтобы не вырвало, представить: это обычная красная краска. Если дышать через нос, запах почти не чувствуется.
Давно уж хотела написать: у А.А. есть привычка заменять свершившееся действие всякими выражениями со словами «нужно», «надо» и т.п. Поскольку эти слова означают намерение, а не свершившееся действие, то в результате получается не очень понятно, сделала-таки это героиня или только собиралась . Не скажу, что это так уж важно, но почему-то раздражает. Удивительно ещё, что она сюда не вставила свое любимое «так» ("так, нужно..." ). Ну и “clinically” в таком контексте значит скорее что-то типа «бесстрастно», чем «тщательно». Исправим также очередное дыхание через нос (где логика ?) на дыхание через рот:
Я рассматривала себя отстраненно, притворяясь, что кровь – это просто краска, чтобы не затошнило. Я дышала через рот, и ничего со мной не случилось\чувствовала себя нормально.
I examined myself clinically, pretending the blood was paint so it wouldn't upset my stomach. I breathed through my mouth, and was fine.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Я вымыла руки, осторожно протерла лицо, спрятала перепачканную одежду на дно корзины с грязным бельем и надела чистые джинсы и рубашку (главное – на пуговицах, чтобы через голову не натягивать). Каким-то чудом удалось не измазать новый наряд кровью.
По-английски нет о протирании, просто сказано «я вымылась, как смогла» - в принципе “to wash up” обычно означает мытье лица и рук, можно и так написать. Но в основном здесь всё нормально, только добавлю немного подробностей:
Как смогла, я вымыла руки и лицо. Потом спрятала свою грязную, окровавленную одежду на дно корзины с грязным бельем и как можно осторожней надела новые джинсы и рубашку на пуговицах (которую мне не пришлось натягивать через голову). Я умудрилась проделать всё это одной рукой и при этом не запачкать ни джинсы, ни рубашку кровью.
I washed up as well as I could. Then I hid my dirty, bloody clothes in the bottom of my laundry basket, putting on new jeans and a button-up shirt (that I didn't have to pull over my head) as carefully as I could. I managed to do this one-handed and keep both garments blood-free.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Блэк буквально выволок меня за дверь...
Ну, «выволок» - это скорее всего преувеличение, можно написать «торопливо вывел из дома», что ли. «Выволок» звучит слишком уж насильственно.
Jacob hurried me out the door...
------------------------------------------------------------------------------------------
Мы были уже на полпути к больнице, когда я вспомнила: парень-то по пояс голый!
– Нужно было найти тебе толстовку…
Не толстовку, а куртку, я думаю. Мне также не очень понравилось здесь слово «вспомнила» - ведь Джейк всё время находился у Беллы перед глазами, она просто была занята своей раной и не обращала внимания. Лучше уж написать «заметила\осознала\обратила внимание», хоть это и не так важно. И ещё надо добавить, что Белла чувствовала себя виноватой:
Мы были на полпути в больницу, когда до меня дошло, что он всё ещё\до сих пор без рубашки. Я виновато нахмурилась.
- Надо нам было захватить тебе куртку.
We were halfway to the hospital when I realized he was still shirtless.
I frowned guiltily. "We should have grabbed you a jacket."
--------------------------------------------------------------------------------------
Интересно, мой приятель просто храбрится? Да нет, ведет себя вполне уверенно, одну руку даже положил на спинку моего сиденья.
Здесь речь не о том, что Джейк ведет себя уверенно, а о том, что ему не холодно: Белла вся съёжилась от холода, а ему вполне уютно, он не то что не ёжится, а положил руку на спинку белкиного сиденья, раскинулся, понимаешь – когда замерз, так не сделаешь. И ещё, здесь важно было написать, что Белла стала внимательно смотреть на Джейка, чтобы убедиться, что он не замерз в голом виде. Это создает переход к её замечанию о его привлекательности – становится понятно, как получилось, что она обратила внимание: начала смотреть, чтобы проверить, не замерз ли, и вот заодно заметила детали его внешности .
Я всмотрелась в Джейкоба – может, он просто храбрится, чтобы я не волновалась - но, судя по всему, ему было вполне комфортно. Он держал одну руку на спинке моего сиденья, хотя я так и съёжилась, чтобы согреться.
I watched Jacob to see if he was just playing tough so I wouldn't worry, but he looked comfortable enough. He had one arm over the back of my seat, though I was huddled up to keep warm.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Джейкоб действительно выглядел старше шестнадцати. Не на сорок, конечно, но и не моим ровесником. Называет себя скелетом, а у самого мышц, как у Квила. Красивые, длинные, они не бугрились, а чуть заметно проступали под бронзовой кожей, такой гладкой, что даже зависть берет.
Белла позавидовала не гладкости кожи (у неё и у самой гладкая), а цвету. Она считает свою бледность не особо привлекательной, а вот джейкову смуглоту – очень привлекательной . В остальном тут всё в порядке - описание джейковых мышц не совсем точное, но я и сама не знаю, какое слово можно придумать для “wiry”. Это слово обычно относится не к мышцам, а к самому человеку, и переводится в таком случае как «жилистый». Ну а мышцы жилистыми никак не назовешь, так что я не знаю, что написать.
Подразумевается, что джейковы мышцы относятся к тому типу мышц, которые не выпирают со страшной силой, как у Эммета, или Квила, или Шварценеггера , а выглядят более тонкими, вытянутыми в длину, но зато они эластичнее и тоже хорошо прорисованные (у Эдварда, кстати, такого же типа телосложение). Как это выразить по-русски, я не знаю, так что выдумывайте сами, что хотите , а я напишу приблизительно:
Джейкоб действительно выглядел старше шестнадцати – не то чтобы на сорок, но, возможно, старше меня. Он заявлял, что тощий, как скелет, но Квил не намного превосходил его в смысле мускулатуры. Мышцы у него были не массивные, а гибкие, удлиненные, но они определенно виднелись там, под гладкой кожей. Цвет у кожи был такой красивый, что я позавидовала.
Или можно перенести слово “wiry” на самого Джейка, и сказать, что он был «жилистый», прямо не знаю .
Jacob really did look older than sixteen—not quite forty, but maybe older than me. Quil didn't have too much on him in the muscle department, for all that Jacob claimed to be a skeleton. The muscles were the long wiry kind, but they were definitely there under the smooth skin. His skin was such a pretty color, it made me jealous.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
– Что? – смущенно спросил Блэк, перехватив мой заинтересованный взгляд.
– Да так, ничего… Только сейчас обратила внимание: ты очень красивый парень!
Боже, что такое я сказала?! Кто знает, как будут истолкованы мои слова?
Джейкоб лишь закатил глаза:
– Слушай, по-моему, кровопотеря уже дает о себе знать…
– Я серьезно…
– Ну, тогда спасибо.
– Всегда пожалуйста, – усмехнулась я.
То же самое: не знаю, как можно по-русски отразить это “sort of”, которым Белла и Джейк шутливо перебрасываются в этом диалоге. А.А. по-хитрому вообще не стала никак это отражать, но всё же хотелось бы, потому что такой тон разговора очень характерен для взаимоотношений Беллы и Джейка. Мой далеко не идеальный вариант:
Джейкоб заметил, что я его рассматриваю.
- Что? – неожиданно смутившись, спросил он.
- Ничего. Я просто раньше не замечала. Ты знаешь\тебе известно, что ты вроде как красивый?
Как только эти слова сорвались с языка, я испугалась, что он может неправильно понять моё импульсивное высказывание.
Но Джейкоб только закатил глаза.
- Головой здорово ударилась, да?
- Я серьезно.
- Ну тогда спасибо. Вроде как.
Я ухмыльнулась.
- Вроде как пожалуйста.
Jacob noticed my scrutiny.
"What?" he asked, suddenly self-conscious.
"Nothing. I just hadn't realized before. Did you know, you're sort of beautiful?"
Once the words slipped out, I worried that he might take my impulsive observation the wrong way.
But Jacob just rolled his eyes. "You hit your head pretty hard, didn't you?"
"I'm serious."
"Well, then, thanks. Sort of."
I grinned. "You're sort of welcome."
|
| |
| |
| VerKo | Дата: Суббота, 21.07.2012, 10:40 | Сообщение # 2773 |
|
Eclipse
Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Статус: Offline
| Quote (sverchok) VerKo, я могу попробовать разузнать про "there's a new one". Вдруг я чего не так понимаю .
Не-не. Я думаю вы все правильно сказали.Добавлено (21.07.2012, 10:40)
---------------------------------------------
Quote (VerKo) не знаю, какое слово можно придумать для “wiry”. Это слово обычно относится не к мышцам, а к самому человеку, и переводится в таком случае как «жилистый». Ну а мышцы жилистыми никак не назовешь, так что я не знаю, что написать.
Подразумевается, что джейковы мышцы относятся к тому типу мышц, которые не выпирают со страшной силой, как у Эммета, или Квила, или Шварценеггера , а выглядят более тонкими, вытянутыми в длину, но зато они эластичнее и тоже хорошо прорисованные (у Эдварда, кстати, такого же типа телосложение). Как это выразить по-русски, я не знаю, так что выдумывайте сами, что хотите , а я напишу приблизительно:
Есть еще "поджарый", "сухопарый", но это тоже ко всему организму в целом обычно относят. Помнится, в контексте качалки слышала высказывание о "сухих" мышцах... Но это больше к отсутствию жира - после сушки перед соревнованием, как раз как у Шварца - этакие мышцы в вакуумной упаковке.
|
| |
| |
| Раска | Дата: Воскресенье, 22.07.2012, 12:21 | Сообщение # 2774 |
|
Eclipse
Группа: Проверенные
Сообщений: 69
Статус: Offline
| Quote (sverchok) Нужно тщательно себя осмотреть, но сначала, чтобы не вырвало, представить: это обычная красная краска. Если дышать через нос, запах почти не чувствуется.
sverchok, а я и не заметила, когда читала сейчас сижу смеюсь над собой и переводом Спасибо, что есть вы
Quote (sverchok) Или можно перенести слово “wiry” на самого Джейка, и сказать, что он был «жилистый», прямо не знаю
мне не очень нравится "жилистый" про Джейка и ни один из русских синонимов к этому слову. Мне нравится, как вы это описали.
хороший монстр должен делать две вещи: плотно кушать и ложиться спать, когда мама скажет, что пора)
|
| |
| |
| sverchok | Дата: Четверг, 26.07.2012, 00:54 | Сообщение # 2775 |
|
Twilight Saga
Группа: Переводчики
Сообщений: 2009
Статус: Offline
| Quote (Раска) а я и не заметила, когда читала
Раска, она явно вставляет все эти "надо", "так", "р-раз" и прочее такое, чтобы сделать текст более разговорным и живым . Похвальное стремление, но к сожалению, это совершенно не отражает манеру письма автора, и, соответственно, тональность течения мыслей героини.
Ещё кусочек 8-й главы:
Пока доктор Сноу накладывал швы, Джейкоб держал меня за руку.
Надо же, как все вышло, аналогию лучше не проводить.
В оригинале чуть-чуть иначе, там упоминается не аналогия, а ирония, вроде как «я старалась не думать, почему в этом содержится ирония».
Jacob held my hand while Dr. Snow was sewing, and I tried not to think about why that was ironic.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Папа вроде бы поверил моей байке о происшествии в гараже Блэков. В конце концов, из-за неуклюжести у меня и раньше бывали травмы.
По смыслу верно, но второе предложение по-английски далеко не такое пресное и скучное :
В конце концов, разве не была я и раньше вполне способна пораниться и загреметь в больницу при помощи только собственных ног и ничего больше?
«Пораниться» прибавила от себя, чтобы понятней было .
Charlie seemed to buy my story about falling in Jacob's garage. After all, it wasn't like I hadn't been able to land myself in the ER before with no more help than my own feet.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ночь прошла намного спокойнее, чем та первая, после поездки в Порт-Анжелес. В груди снова появилась огромная дыра, как и всегда, когда рядом не было Джейкоба, вот только края не пульсировали. Даже во сне я боролась с кошмаром, представляя, что случится. Завтра я снова увижу Джейкоба… От одной этой мысли огромная дыра в груди и боль переносились легче. Кошмар тоже не внушал безотчетного ужаса: сейчас, сейчас закричу и проснусь, я ждала этого с каким-то странным нетерпением. Он ведь обязательно кончится!
Здесь смешаны и перепутаны между собой два совершенно отдельных мучения Беллы: её дыра в груди, причинающая боль, и её кошмарный сон, вызывающий ужас и крик. Второе наступает после того, как заканчивается первое, то есть когда Белла, намучившись, засыпает. Это две разные вещи, и в этом отрывке они тоже рассматриваются отдельно.
Сначала объясняется, почему дыра и боль начали переноситься легче (потому что Белла во время боли отвлекалась планированием новых безрассудств, и потому что знала, что завтра рядом с Джейком ей будет легче), а уже потом - почему кошмар стал не таким страшным (потому что Белла начала во сне как бы понимать, что это сон, и ждать пробуждения). А в переводе идет сначала об одном, потом о другом, а потом снова о первом – в результате складывается впечатление, что у Беллы боль и кошмар происходят одновременно, что ли .
Ночь прошла не так плохо, как та первая ночь после того, как я услышала чудесный голос в Порт-Анджелесе. Дыра снова появилась, как и всегда, когда я была вдали от Джейкоба, но она не так сильно пульсировала болью по краям. Я уже строила планы, предвкушая новые иллюзии, и это меня отвлекало. К тому же я знала, что завтра, когда я снова буду с Джейкобом, мне станет лучше. Поэтому дыру в пустой груди и привычную боль легче было выносить, ведь облегчение наступит совсем скоро. Кошмар тоже потерял некоторую часть своей силы\власти надо мной. Как всегда, пустота ужасала меня, но в то же время я испытывала какое-то странное нетерпение, ожидая того момента, когда с криком проснусь. Я знала, что кошмар должен кончиться.
This night was not as bad as that first night, after I'd heard the perfect voice in Port Angeles. The hole came back, the way it always did when I was away from Jacob, but it didn't throb so badly around the edges. I was already planning ahead, looking forward to more delusions, and that was a distraction. Also, I knew I would feel better tomorrow when I was with Jacob again. That made the empty hole and the familiar pain easier to bear; relief was in sight. The nightmare, too, had lost a little of its potency. I was horrified by the nothingness, as always, but I was also strangely impatient as I waited for the moment that would send me screaming into consciousness. I knew the nightmare had to end.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Презрительно прищурившись, Чарли в очередной раз выслушал мою версию «не-
счастного случая в гараже».
– Белла, может, не стоит больше ездить к Блэкам? – предложил он за ужином.
Почему вдруг «презрительно»? Недобрый какой-то Чарли к своей бедной дочке . Должно быть «подозрительно», но я думаю, это скорее всего просто опечатка, а не ошибка переводчика. Дальше, Белла не говорила Чарли, что у неё снова был «несчастный случай в гараже» - если бы так, ей было бы не так просто поменять свое объяснение на «несчастный случай в походе», Чарли ведь не дурак . И ещё, он не собирался запретить Белле ездить к Блэкам, а просто не хотел, чтобы она находилась в таком травмоопасном месте как гараж.
Чарли подозрительно прищурился, выслушав мое неубедительное объяснение, что я опять споткнулась и упала.
- Может быть тебе лучше вообще не заходить в гараж, Белла, - предложил он вечером во время ужина.
Charlie's eyes narrowed suspiciously at my weak explanation about tripping again.
"Maybe you should just stay out of the garage altogether, Bella," he suggested that night during dinner.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Нет, только не это! Если запретит бывать в Ла-Пуш, мотоцикл я больше не увижу, а подобного после чудесной галлюцинации я допустить просто не могла. Серебряный баритон орал целых пять минут до того, как, затормозив слишком резко, я упала с мотоцикла и полетела к деревьям. Ради него я готова безропотно вынести любые страдания.
Здесь вышло не вполне понятно, что речь идет именно о сегодняшнем дне (среде), а не в общем и целом:
Я запаниковала, испугавшись, как бы он не установил какое-нибудь правило, запрещающее Ла Пуш, а соответственно и мотоцикл. А я от него не откажусь – сегодня у меня была совершенно замечательная галлюцинация. Мой иллюзорный бархатный голос кричал на меня почти пять минут, прежде чем я, слишком резко затормозив, вылетела из седла и врезалась в дерево. Какую бы боль мне ни пришлось из-за этого перенести сегодня ночью, я приму её без жалоб.
I panicked, worried that Charlie was about to lay down some kind of edict that would prohibit La Push, and consequently my motorcycle. And I wasn't giving it up—I'd had the most amazing hallucination today. My velvet-voiced delusion had yelled at me for almost five minutes before I'd hit the brake too abruptly and launched myself into the tree. I'd take whatever pain that would cause me tonight without complaint.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Думаешь, у нас действительно завелся гигантский гризли?
Гигантский гризли-мутант.
Do you think there's really some giant mutated grizzly out there?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
– Кто знает… Не отходи далеко от города, ладно?
– Конечно, конечно, – заторопилась я. Папа, похоже, мне не поверил.
В оригинале Чарли более уверен в существовании зверя. И ещё, насчет этого “sure, sure” – Белла повторяет джейково словечко, так что это обязательно везде должно переводиться одинаково. А.А. начала его переводить как «да уж», но потом резко перескочила на «конечно, конечно», которое мне не нравится, т.к. оно слишком уж стандартное, ничем не выделяется. Нужно что-нибудь, что сразу распознавалось бы как джейково словечко, кто бы это ни говорил. Я в своих разборках пока остановлюсь на «да уж, да уж».
Он наморщил лоб.
- Что-то там есть. Держитесь поближе к городу, ладно?
- Да уж, да уж, - быстро ответила я. Кажется, это его не вполне успокоило.
His forehead creased. "There's something. Keep it close to town, okay?"
"Sure, sure," I said quickly. He didn't look completely appeased.
Сообщение отредактировал sverchok - Четверг, 26.07.2012, 00:56 |
| |
| |
| FireIce | Дата: Пятница, 27.07.2012, 00:12 | Сообщение # 2776 |
|
Twilight Saga
Группа: Проверенные
Сообщений: 637
Статус: Offline
|  Ко мне вернулся мой комп с интернетом! Правда, за время его отсутствия муж успел подсунуть мне свою сошедшую с ума мышь и без зазрения совести присвоить мою здоровую
Пройдусь немного по тому, что я пропустила:
Quote (VerKo) там весь кусок заслуживает высечения в мраморе:)
Да, перепутать бегающего по лесу Эдварда с "вольво" - это шедевр перевода, заслуживающий почётного места в одном ряду с Эдвардом в колыбельке и неотражающимся в зеркале Карлайлом
Quote (VerKo) "It's not you, it's me," I whispered. "There's a new one."
Quote (sverchok) "Это не твоя вина, а моя", - шепотом повторила его слова я. - Да, так всегда говорят.
Сарказм здесь пропал, но хотя бы понятней, о чем речь. Или можно как-нибудь так: "Уж придумал бы что-то другое\новое"
А мне показалось, что именно в данном контексте это прямой намёк на Эдварда - на его попытки съехать с помощью этой же отговорки. Тогда это будет не сарказм, а как бы стон души - что-то типа: "Ну вот, ещё один". Очень возможно, что я ошибаюсь - я знаю, что словари идиом переводят "There's / That's a new one" как "это новость для меня / это что-то новенькое". Просто мне тоже кажется, что исходя из логики ситуации, не до иронии там должно быть Белле .
Quote (sverchok) Did you know, you're sort of beautiful?
Не имеет отношения к переводу, просто интересно, что традиционные учебники утверждают, что "beautiful" обычно не употребляется в отношении мужской красоты - и восхищаясь мускулистым парнем "beautiful" уж точно употреблять не стоит, надо "handsome" (которое как раз не рекомендуется употреблять в отношении красоты женской). И вот вам пожалуйста - носитель языка употребляет с точностью до наоборот: о Джейке Белла говорит "you're sort of beautiful", и где-то в описании женщин у СМ встречалось "handsome". Вот и верь после этого учебникам !
Quote (sverchok) Я уже строила планы, предвкушая новые иллюзии, и это меня отвлекало.
Я бы перевела здесь delusions как "галлюцинации" - мне кажется, это более подходящее слово для белкиного "рычащего бархатного голоса"
Несколько моих дополнений по тем отрывкам, которые разобрала sverchok:
После того, как Белла, первый раз сев на мотоцикл, услышала голос:
Почувствовав очередной прилив возбуждения, я, кажется, нашла ответ: все дело в сочетании адреналина и смертельной опасности или моей непроходимой глупости.
I felt the adrenaline coursing through my veins again, and I thought I had the answer. Some combination of adrenaline and danger, or maybe just stupidity.
"Возбуждение" там ни к селу ни к городу. Здесь, так же как и после кино в Порт-Анджелесе, Белла чувствует, выброс адреналина в крови, и на этот раз догадывается, что, возможно, именно с адреналином и связаны эдвардогаллюцинации. "Непроходимой" в отношении глупости тоже совершенно не к месту - здесь речь как раз больше о глупостях намеренных.
Почувствовав снова пульсацию адреналина в венах, я кажется, нашла ответ. Сочетание адреналина и опасности или, возможно, просто глупости.
--------------------------------------------
Вторая попытка Беллы оседлать мотоцикл:
На этот раз я нажимала на ножной стартер сама, и это оказалось не так просто: чтобы давить на педаль с достаточной силой, приходилось подпрыгивать, и каждый раз мотоцикл пытался меня сбросить.
This time I tried to get the kick-start myself. It was complicated; I had to jump a little to slam down on the pedal with enough force, and every time I did that, the bike tried to knock me over.
На кикстартер не "давят" и не "нажимают", по нём надо в буквальном смысле бить всей силой ступни, причём, чем мощнее двигатель и чем древнее модель, тем больше здоровья приходится тратить на удар, чтоб его завести
----------------------------------------------
После того, как Джейк подогнал пикап, чтоб забрать Беллу и её мотоцикл:
Не заглушив двигатель, Джейкоб бросился ко мне и обнял за плечи:
Jacob left the truck running as he raced back to me, wrapping his arm around my waist again.
Ну вот зачем менять талию на плечи ? Джейк обхватил её за талию, помогая подняться с земли, так же как и несколько минут назад, после того, как поднял навалившийся на неё мотоцикл.
-------------------------------------------------
А еще я научилась управлять галлюцинациями, ну, по крайней мере, мне так казалось.
And then to discover the key to the hallucinations! At least, I hoped I had.
"Управлять" это слишком уж большое преувеличение. Белла лишь надеется, что научилась их вызывать
--------------------------------------------------
– А похоже, что я оступилась в вашем гараже и ударилась головой?
"But do I look like I tripped in your garage and hit my head on a hammer?"
Мелочь, но пропущено, что в белкиной "конспиративной" версии происхождения раны на голове она не просто упала и ударилась, а ударилась об молоток . Это для очень логично мыслящей Беллы важно, чтобы объяснить немаленькую длину раны (семь швов понадобилось!)
------------------------------------------------
– Нужно было найти тебе толстовку…
– Она бы выдала нас с потрохами! К тому же мне не холодно.
I frowned guiltily. "We should have grabbed you a jacket."
"That would have given us away," he teased. "Besides, it's not cold."
Помимо того, что куртка почему-то стала толстовкой, упущен ещё момент, что "That would have given us away," ("Это бы нас выдало / Так бы мы себя выдали") Джейк говорит не всерьёз, а поддразнивая Беллу, с её маниакальной тщательностью в уничтожении улик, свидетельствующих о катании на мотоциклах
Сообщение отредактировал FireIce - Пятница, 27.07.2012, 00:19 |
| |
| |
| sverchok | Дата: Пятница, 27.07.2012, 19:38 | Сообщение # 2777 |
|
Twilight Saga
Группа: Переводчики
Сообщений: 2009
Статус: Offline
| Quote (FireIce) А мне показалось, что именно в данном контексте это прямой намёк на Эдварда - на его попытки съехать с помощью этой же отговорки. Тогда это будет не сарказм, а как бы стон души - что-то типа: "Ну вот, ещё один".
Я же поправилась: не сарказм, а горькая ирония . К её аналогии с Эдвардом ("ну вот, ещё один") горькая ирония тоже прекрасно подошла бы, разве нет?
Я, кстати, всё же спросила об этом на одном из английских форумов (хоть VerKo и утверждала, что верит мне на слово ) - ждала ответа довольно долго, но всё же вчера получила ответ. То есть, ответы я начала получать раньше, но они были все не по делу, я вообще заметила, что англоязычники иногда не вполне понимают, в чем суть моих вопросов - то ли я излагаю непонятно (что вполне возможно), но скорее всего для них всё это настолько само собой разумеется, что они никак не поймут, что именно мы не понимаем .
Вот и на этот раз, мне начали объяснять, что происходит в этой сцене, и что каждый из участников чувствует, и т.п. Это было очень интересно, но совершенно не то, о чем я спрашивала (ирония это или в прямом смысле), в результате мне пришлось сильно конкретизировать мои вопросы, и уж тогда они поняли, куда я клоню .
Вот один из ответов, самый внятный (на вопрос "что Белла имеет в виду, когда говорит "there's a new one"):
She's referring to the excuse itself, and in a despairingly ironic way because it's not new at all. She has seen movies, read books, and heard songs by the dozens that each contain their own versions of "it's not you, it's me."
Другой ответ:
Bella starts with a precis of what Jacob has just said. "It's not you, it's me." This is not Bella's input, it's her prologue. Her input comes next: "There's a new one." From Wikipedia:
"Ironic statements (verbal irony) are statements that imply a meaning in opposition to their literal meaning....Verbal irony is a disparity of expression and intention: when a speaker says one thing but means another, or when a literal meaning is contrary to its intended effect. An example of this is when someone says "Oh, that's beautiful", when what they mean (probably conveyed by their tone) is they find "that" quite ugly."
Так что мое объяснение было правильное  , но должна отметить, что автор этой последней цитаты в своих предыдущих ответах (тех, которые были не по делу ) тоже проводил параллель между этой сценой и сценой прощания Беллы с Эдвардом, так что вы правы в том смысле, что определенный намек на ту сцену существует.
Я сама лично не особо просматриваю параллель, видимо потому что Эдвард не говорил ничего типа "это не твоя вина, а моя" . Но, с другой стороны, если вчитаться как следует, он говорил, что покидает Беллу из-за своей вампирской сущности, которую устал скрывать, а это по смыслу похоже. Но намек намеком, а это всё же ирония, и подразумевает Белла как раз противоположное .
Quote (FireIce) Очень возможно, что я ошибаюсь
Чтобы правильно понять, что имеется в виду, надо быть очень хорошо знакомым с этим "it's not you, it's me" - вы себе не представляете, до какой степени это навязло в зубах. Я помню, в каком-то ситкоме кто-то аж не выдержал и заорал: "It's you, OK? It's you!"
Quote (FireIce) интересно, что традиционные учебники утверждают, что "beautiful" обычно не употребляется в отношении мужской красоты - и восхищаясь мускулистым парнем "beautiful" уж точно употреблять не стоит
А я, честно говоря, подумала, что такое слово употреблено специально, чтобы подчеркнуть полное отсутствие у Беллы сексуального влечения к Джейку на этом этапе . Она говорит о его красоте не как о мужской красоте, вызывающей влечение, а просто как о красоте в асексуальном смысле, как если бы это был пейзаж .
Quote (FireIce) На кикстартер не "давят" и не "нажимают", по нём надо в буквальном смысле бить всей силой ступни
Специалистка вы наша мотоциклетная .
|
| |
| |
| FireIce | Дата: Воскресенье, 29.07.2012, 13:09 | Сообщение # 2778 |
|
Twilight Saga
Группа: Проверенные
Сообщений: 637
Статус: Offline
| Quote (sverchok) Так что мое объяснение было правильное
Да я особо и не спорила , само выражение мне известно как раз именно в том значении, что вы с самого начала объясняли, просто подумала, что может СМ его нетрадиционно использовать решила
Quote (sverchok) "it's not you, it's me" - вы себе не представляете, до какой степени это навязло в зубах.
Это и в русском языке давно уже превратилось в банальную отговорку. Меня смутила не эта фраза, а сам факт, что Белла в той ситуации с Джейком способна была иронизировать. При прощальном разговоре с Эдвардом, у неё практически отказала даже способность осознавать, что происходит вокруг.
Quote (sverchok) А я, честно говоря, подумала, что такое слово употреблено специально, чтобы подчеркнуть полное отсутствие у Беллы сексуального влечения к Джейку на этом этапе
Возможно, вы правы, а может, это традиционное разделение в современном языке уже потерялось. В American Heritage Dictionary я нашла такие определения синонимов "beautiful, lovely, pretty, handsome, comely, fair":
All these adjectives apply to what excites aesthetic admiration. Beautiful is most comprehensive: a beautiful child; a beautiful painting; a beautiful mathematical proof. Lovely applies to what inspires emotion rather than intellectual appreciation: "They were lovely, your eyes". What is pretty is beautiful in a delicate or graceful way: a pretty face; a pretty song; a pretty room. Handsome stresses poise and dignity of form and proportion: a very large, handsome paneled library. "She is very pretty, but not so extraordinarily handsome". Comely suggests wholesome physical attractiveness: "Mrs. Hurd is a large woman with a big, comely, simple face". Fair emphasizes freshness or purity.
Quote (sverchok) Специалистка вы наша мотоциклетная
Исключительно для пользы дела . У мужа машина уже лет 10, и я до сих пор никак не удосужусь запомнить, где в ней сцепление, где газ, а где тормоз - просто ни разу для дела не понадобилось
Выкладываю предпоследний кусочек 8-й главы.
– Чарли стал слишком любопытным, – пожаловалась я в пятницу, когда Джейкоб забрал меня из школы.
"Charlie's getting nosy," I complained to Jacob when I picked him up after school Friday.
Кто кого забрал должно быть с точностью до наоборот : «пожаловалась я Джейкобу, когда заехала за ним в пятницу после школы»
-------------------------------------
Естественно, к дому я больше не поеду, одной ошибки достаточно. Но ведь его существование должно было оставить след не только в моей душе.
The house had been a mistake, certainly. But his presence must be stamped somewhere, somewhere other than inside me. There had to be a place where he seemed more real than among all the familiar landmarks that were crowded with other human memories.
В ближайших нескольких абзацах нам опять «не довесили» , переводчик, похоже, считала, что краткость – сестра таланта. Конкретно здесь пропущены логические построения Беллы, почему именно на поляне у неё есть шанс спровоцировать галлюцинацию – ей нужно место, связанное в её подсознании только с Эдвардом и ни с кем/чем больше.
Поездка к дому, несомненно, была ошибкой. Но его присутствие должно было где-то запечатлеться – где-то ещё помимо моей души. Должно было существовать место, где он будет казаться более реальным, чем в знакомой повседневной обстановке, связанной со множеством других, человеческих воспоминаний.
------------------------------------------
На ум приходило лишь одно такое место, залитое светом, волшебное… Чудесная поляна, которую я видела всего раз озаренной солнцем и сиянием его кожи.
I could think of one place where that might hold true. One place that would always belong to him and no one else. A magic place, full of light. The beautiful meadow I'd seen only once in my life, lit by sunshine and the sparkle of his skin.
На ум приходило лишь одно такое место. Единственное место, принадлежащее только ему и никому другому. Волшебное место, полное света. Чудесная поляна, которую я видела всего раз в жизни, залитой солнцем и сиянием его кожи.
---------------------------------------------
При одной мысли начинала болеть грудь, да так, что я едва не сгибалась пополам. Однако именно там вероятнее всего услышать серебряный баритон.
My chest ached with emptiness even to think of it. It was hard to hold myself upright, to not give myself away. But surely, there of all places, I could hear his voice.
Пропущено, что Белла боится выдать свою боль при Джейке (да и вообще при ком бы-то ни было). А от «серебряного баритона» на месте самого обычного «his voice» меня скоро дёргать начнёт  . Ну ладно один раз употребить это дурацкое словосочетание, но каждый раз при упоминании эдвардогаллюцинаций – это жестоко.
При одной мысли об этом в груди отозвалась болью пустота. Я с трудом удерживалась, чтобы не согнуться, не выдать себя. Но ведь именно там вероятнее всего услышать его голос.
------------------------------------------------
– От перевалочного пункта у Сто десятого шоссе.
"Yes, just below the trailhead where the one-ten ends."
Нет там никакого «перевалочного пункта». Я так понимаю, что проезжая грунтовая дорога в том месте просто переходит в исключительно пешеходную тропу.
- Да, от начала пешеходной тропы, где сто десятое шоссе заканчивается.
--------------------------------------------------
Итак, в субботу после обеда я впервые примерила новые кроссовки, приобретенные тем же утром с двадцатипроцентной скидкой, схватила новую топографическую карту и поехала в Ла-Пуш
So, Saturday afternoon, I tied on my new hiking boots–purchased that morning using my twenty-per-cent-off employee discount for the first time–grabbed my new topographical map of the Olympic Peninsula, and drove to La Push.
«hiking boots» это не «кроссовки». Кроссовки – не самая удобная обувь для длительных пеших походов. Белла купила туристические ботинки – у них гораздо более высокий подъём, чем у кроссовок, более широкая и устойчивая подошва и они обязательно должны быть водоотталкивающие.
Итак, во второй половине дня в субботу я зашнуровала свои новые туристические ботинки – купленные тем же утром по двадцатипроцентной скидке сотрудника, которой я воспользовалась впервые – схватила новенькую топографическую карту полуострова Олимпик и поехала в Ла-Пуш.
------------------------------------------------------
В лес мы отправились далеко не сразу.
We didn't get started immediately;
Прямо таки «далеко не сразу»  - целых 20 минут задержки !
------------------------------------------------------------
Сто лет здесь не была, и сердце болезненно сжалось.
It had been a long time since I'd been here, and my stomach reacted nervously.
Утончённому переводчику, видно, не по душе, что у Беллы от переживаний вечно вместо сердца сжимается желудок . И «сто лет здесь не была» как-то равнодушно звучит, а ведь была она там один единственный раз и при очень значимых для неё обстоятельствах.
Прошло много времени с тех пор, как я была здесь, и желудок нервно сжался.
----------------------------------------------------------
Джейк смотрел то на мою руку, то на отчетливо виднеющуюся тропу.
He looked at the direction I'd pointed, then at the clearly marked trail, and back.
На руку-то ему зачем смотреть ? Он смотрел в указанном Беллой направлении.
--------------------------------------------------------
– Ни в коем случае! Я прирожденный человек леса и бунтарка по натуре!
"Not me." I smiled bleakly. "I'm a rebel."
Ну прямо Шина – королева джунглей ! Думаю, Белла себя «прирожденным человеком леса» даже в шутку бы не назвала. Так что, это сочинительство переводчика убираем из фразы. Остальное сойдёт, только пропущено, что, говоря это, Белла улыбнулась уныло / безрадостно – она нервничает, боясь боли от воспоминаний, навеваемых этим местом.
--------------------------------------------------------
– Секунду! – Вынув компас, он повернул карту под нужным углом.
"Give me a second." He held the compass in a skilled way, twisting the map around till it angled the way he wanted.
Мелочь, но пропущено, что Джейкоб обращался с компасом уверенно, - это свидетельствует о том, что он явно не новичок в ориентировании на местности .
- Подожди секунду, - держа компас уверенной рукой, он несколько раз повернул карту, пока она не оказалась под нужным ему углом.
Сообщение отредактировал FireIce - Воскресенье, 29.07.2012, 13:17 |
| |
| |
| triumph1 | Дата: Воскресенье, 29.07.2012, 19:43 | Сообщение # 2779 |
|
Twilight Saga
Группа: Пользователи
Сообщений: 175
Статус: Offline
| sverchok, FireIce, спасибо за новую порцию перевода!!! А то тут смотрю затишъе в связи с "убийством Беллы",и потерей веры в сказку .
|
| |
| |
| VerKo | Дата: Воскресенье, 29.07.2012, 20:26 | Сообщение # 2780 |
|
Eclipse
Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Статус: Offline
| Quote (triumph1) А то тут смотрю затишъе в связи с "убийством Беллы",и потерей веры в сказку
Все гнусный пиар Надо же им нагнести ажиотаж перед выходом последней части. Глядишь еще на публику помирятся, хотя может и нет.
|
| |
| |
