|
Ляпы переводчиков
|
|
| Luli | Дата: Вторник, 05.01.2010, 11:19 | Сообщение # 1 |
|
Twilight Saga
Группа: Старейшины
Сообщений: 6121
Статус: Offline
| Поступило предложение организовать тему, в которой можно было бы обсудить ляпы переводчиков, которые работали над Сагой.
Если кто-то из-за перевода запутался в событиях, или просто заметил какие-то нестыковки, милости просим в эту тему. Будем докапываться до истины вместе.
P.S. можно отписываться и про ошибки не только в русских переводах, ведь "Сумерки" перевели на большое количество языков. Интересно узнать, а вдруг там тоже что-то напортачили.
|
| |
| |
| FireIce | Дата: Вторник, 29.05.2012, 22:29 | Сообщение # 2641 |
|
Twilight Saga
Группа: Проверенные
Сообщений: 637
Статус: Offline
| Quote (sverchok) рассматривает 1-й вариант (что она сошла с ума), и думает "possible" (возможно), а затем 2-й вариант (шутки подсознания), и думает "probable" (вероятно). То есть она склоняется ко 2-му варианту - 1-й всего лишь возможен, а 2-й уже вероятен.
sverchok, я не перестаю восхищаться вашим вниманием к нюансам оригинального текста!  Я эту деталь вообще не заметила  - и это при том, что будучи преподавателем грамматики, не одной сотне студентов прожужжала все уши категориями модальности 
Quote (sverchok) "восхитительное рычание"
Да, так будет лучше  Я просто удовольствовалась тем, что "exquisite" может иметь значение просто очень сильной степени чего-бы то ни было, например, мне попадались выражения "exquisite hunger", "exquisite pain", "exquisite joy". Но ваш вариант отражает несколько оттенков слова "exquisite", поэтому больше мне нравится
Quote (leverina) "wish fulfillment" - это термин, может, его и надо так оставить
Я вроде и нашла его как психолого-психиатрический термин, и словарь дал перевод именно как "воображаемое исполнение желаний" - мультитран, например, такой перевод даёт .
|
| |
| |
| Степашечка | Дата: Вторник, 29.05.2012, 22:31 | Сообщение # 2642 |
|
I am the Cat who walks by himself...(с)
Группа: Заблокированные
Сообщений: 980
Статус: Offline
| Quote (leverina) Quote (sverchok)
А если некому будет читать, то и писать не захочется
я не понял?! как это некому
да-да-да, плюс стопиццот, я тоже не поняла, как это некому??!!!
я буду тут всегда. eternally. always.
там в Новолунии, начиная с поездки в Вольтерру так интересно, и так переврато все. там такая атмосфера, даже я со своим English elementary с легким замахом на pre-intermediate это чувствую - когда они шли по подземелью к Вольтури, как они летели домой, как Белла проснулась. в общем очень хочется адекватный перевод 
то что мы сейчас разбираем тоже интересно, но очень грустно 
нет чувств у того кто не сможет понять легенду (с)
Сообщение отредактировал Степашечка - Вторник, 29.05.2012, 22:31 |
| |
| |
| sverchok | Дата: Среда, 30.05.2012, 02:19 | Сообщение # 2643 |
|
Twilight Saga
Группа: Переводчики
Сообщений: 2009
Статус: Offline
| Quote (Степашечка) я тоже не поняла, как это некому??!!!
Вот не верите мне, старушке, а увидите, так всё и будет, как я говорю, все расползутся кто куда .
Quote (FireIce) Я просто удовольствовалась тем, что "exquisite" может иметь значение просто очень сильной степени чего-бы то ни было, например, мне попадались выражения "exquisite hunger", "exquisite pain", "exquisite joy".
Он может иметь значение сильной степени, но только когда речь идет об ощущениях и чувствах говорящего, то есть это должно быть что-то типа exquisite pleasure или да, exquisite pain (тогда это будет что-то типа "острая боль"). Но внешнее наблюдение так нельзя перевести. Вроде . И Белла применяла раньше этот прилагательное к Эдварду - exquisite face или что там у него было .
Quote (Степашечка) Я вроде и нашла его как психолого-психиатрический термин
А правда интересно, что много встречается психологических терминов. Кстати, to project/projection - тоже психологический, хотя здесь оно (projecting) вроде не совсем в том значении. А ещё, помните, в конце Сумерек Белла думала, что Чарли "compartmentalized" её приключение в Финиксе - это словечко тоже из области психологии. Чарли вообще склонен к этому делу (компартментализации ).
Quote (leverina) Очередной раз удивляюсь, в кого Белла такая подкованная.
У американцев все эти термины более в ходу . И потом, Рене учительница, уж наверное будущие учителя в колледже на психологию напирают, так что должна знать такие вещи. Белла могла слышать, или книжки какие завалялись .
|
| |
| |
| boogie | Дата: Среда, 30.05.2012, 06:39 | Сообщение # 2644 |
|
Twilight Saga
Группа: Проверенные
Сообщений: 690
Статус: Offline
| Quote (sverchok) Но вообще, я думаю, мы Новолуние так и не пропишем до конца, потому что до ноября всё равно не успеем закончить, а после ноября (выход последнего фильма) народ расползется, и писать будет не для кого.
 как так не для кого??
я, например, только благодаря "Ляпам" на этом сайте, лазила по инету, искала, адекватный перевод и притопала сюда, ну и пошло поехало
не только же фильмы, как мне кажется, держат людей на этом сайте
а там, глядишь, "Солнце полуночи" выйдет но об этом, пока, только мечтать приходится
FireIce, спасибо за очередную порцию правильного перевода
Когда летишь с моста, понимаешь, что все твои проблемы решаемы.
Кроме одной-ты уже летишь с моста...(с)
|
| |
| |
| Zullya | Дата: Среда, 30.05.2012, 21:48 | Сообщение # 2645 |
|
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
| Я тоже читаю. Каждую неделю захожу на сайт только ради ляпов. Большое спасибо за труд и я надеюсь вы не остановитесь на достигнутом. Ваши коментарии бесценны
|
| |
| |
| moonmount | Дата: Четверг, 31.05.2012, 18:13 | Сообщение # 2646 |
|
New Moon
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Статус: Offline
|
Quote (sverchok) А если некому будет читать, то и писать не захочется
Я требую продолжения банкета! ©
Я тоже на этом сайте появилась только благодаря теме Ляпов. Потом, конечно, еще кой-чем заинтересовалась, но Ляпы читать буду, пока выкладываете.
Спасибо пчелкам-трудягам!
|
| |
| |
| sverchok | Дата: Четверг, 31.05.2012, 21:23 | Сообщение # 2647 |
|
Twilight Saga
Группа: Переводчики
Сообщений: 2009
Статус: Offline
| Ну тогда вот ещё пара мелких замечаний по этому куску:
1. После того, как Белла услышала "серебряный баритон" , в переводе написано: "Вздрогнув, я огляделась по сторонам". По-английски Белла не вздрагивала, а была как бы в шоке (in shock), то есть должно быть как-то так: "Потрясенная, я огляделась вокруг". Это мелочь, но так звучит сильнее, чем просто "вздрогнула". Это действительно должен быть настоящий шок, услышать вот так голос в голове, да ещё чей .
2. Отрывок перевода, начинающийся со слов "я старалась о нем не думать и поблажек себе не давала" содержит некоторые мелкие недоделки и неточности. Он длинный, а поправки мелкие, так что, если бы я сама разбирала этот кусок, то тоже не стала бы об этом писать, но, поскольку разбираю не я, то могу позволить себе убить на это дело десять минут жизни .
Так вот, в этом отрывке пропала причинно-следственная связь между воспоминаниями об Эдварде и болью, получилось, что Белла старалась не вспоминать о нем из чисто спортивного интереса, а не чтобы избежать боли. И ещё, вот это место: "...как у любого человека..." - на самом деле там "ведь я была всего лишь человеком", очередной намек на противопоставление людей и вампиров. И в следующем абзаце по-английски тоже понятие боли как бы проходит через весь абзац, а в переводе это потерялось. Короче, целиком это место должно выглядеть примерно так:
Мне нельзя было думать о нем. Это правило я старалась соблюдать очень строго. Разумеется, я срывалась, ведь я всего лишь человек. Но у меня уже получалось лучше, так что теперь я могла избегать боли даже по нескольку дней подряд. Расплачиваться за это приходилось нескончаемым оцепенением. Между болью и пустотой я выбрала пустоту.
Теперь я ожидала боли. Оцепенения больше не было - мои чувства казались необычайно острыми после многих месяцев, проведенных в тумане - но привычная боль не приходила. Единственным болезненным ощущением было разочарование, что его голос затихал.
Вариант АСТ:
Я старалась о нем не думать и поблажек себе не давала, однако, как у любого человека, у меня случались срывы. Хотя со временем становилось проще, и сейчас получалось соблюдать мораторий по нескольку дней подряд. За скромные успехи приходилось расплачиваться всепоглощающей апатией – из боли и пустоты я выбирала пустоту.
Значит, сейчас вернется боль. Оцепенение спало, впервые за много месяцев дымка рассеялась, и чувства обострились до предела. Странно, я испытывала лишь разочарование из-за того, что голос стихал.
Вообще, конечно, если приглядеться, то весь текст официального перевода прямо-таки состоит из таких вот недоделок и неточностей, так что не очень понятно, почему меня зацепил именно этот отрывок . Если так подходить, то надо каждое их предложение переписывать, а мы этого позволить себе не можем . Так что будем считать, что это просто подарочек от меня нашей ценительнице нюансов leverina'й (если она ещё в деревню не уехала ).
Сообщение отредактировал sverchok - Четверг, 31.05.2012, 21:42 |
| |
| |
| ksuXa | Дата: Четверг, 31.05.2012, 21:57 | Сообщение # 2648 |
|
Twilight Saga
Группа: Проверенные
Сообщений: 2053
Статус: Offline
| sverchok, Спасибо большое, просто небо и земля В АСТовском варианте не понятно что к чему, я обычно такие куски пропускаю мимо ушей, потому что понимаю, что из за неточного перевода они как-то не ложатся в картинку. То есть у меня большая часть книги получилась мимо кассы
|
| |
| |
| FireIce | Дата: Пятница, 01.06.2012, 00:54 | Сообщение # 2649 |
|
Twilight Saga
Группа: Проверенные
Сообщений: 637
Статус: Offline
| Quote (moonmount) Я требую продолжения банкета! ©
Да никуда мы не деваемся, пока это читать кому-то интересно
Quote (sverchok) Это мелочь, но так звучит сильнее
Стиль изложения в переводе АСТ вообще убийственный практически везде . Белла получается какой-то неглубокой девочкой-блондиночкой с поверхностными эмоциями героинь из подростковых журналов 
Quote (sverchok) весь текст официального перевода прямо-таки состоит из таких вот недоделок и неточностей, так что не очень понятно, почему меня зацепил именно этот отрывок. Если так подходить, то надо каждое их предложение переписывать, а мы этого позволить себе не можем
Дальше в концовке 4 главы, где много о боли, о том, что Белла не может думать об Эдварде, но должна помнить, я всё-таки собираюсь нарушить правило исправлять только если явно перевран смысл. Там есть места, где из-за таких вот мелких неточностей смысл пострадал не сильно, но напрочь была убита атмосфера оригинала 
Сообщение отредактировал FireIce - Пятница, 01.06.2012, 00:57 |
| |
| |
| sverchok | Дата: Пятница, 01.06.2012, 03:34 | Сообщение # 2650 |
|
Twilight Saga
Группа: Переводчики
Сообщений: 2009
Статус: Offline
| Quote (ksuXa) В АСТовском варианте не понятно что к чему
Вот и я говорю, иногда читаешь, а фразы как-то не связаны между собой, нет логики в переходах, поэтому непонятно. А книги саги гораздо глубже, чем многие дают им кредит. В смысле описания чувств и прочего такого .
Quote (FireIce) Белла получается какой-то неглубокой девочкой-блондиночкой
Неглубокой девочкой-брюнеточкой . Даже не начинайте меня насчет бедной Беллы, во что её превратили в переводе.
Quote (FireIce) я всё-таки собираюсь нарушить правило исправлять только если явно перевран смысл
Нету официально такого правила . Это моё личное правило, придуманное исключительно с целью провести какую-то черту, потому что, разумеется, хочется переписать почти каждое предложение, но времени и сил на это нет. Да и смысла тоже (тогда уж сразу надо делать новый перевод ). Но если очень хочется переделать какое-то конкретное место, то почему бы нет. Все будут только рады, чем больше, тем лучше .
Со всеми этими болями конечно хочется, чтобы было понятней. Вот и тот кусок, который я только что привела - там впервые становится понятно, почему Белла так гонялась за этими своими галлюцинациями: потому что, в отличие от нормальных воспоминаний, они не сопровождались болью. То есть, боль приходила потом, позднее, но в сам момент галлюцинации - нет. Если бы голос Эдварда сопровождался болью с дыркой в груди и прочими атрибутами, то Белла была бы просто мазохисткой .
|
| |
| |
| FireIce | Дата: Пятница, 01.06.2012, 22:51 | Сообщение # 2651 |
|
Twilight Saga
Группа: Проверенные
Сообщений: 637
Статус: Offline
| Quote (sverchok) Это моё личное правило, придуманное исключительно с целью провести какую-то черту
Моё тоже, иначе мне чуть ли не каждое предложение переделать хочется
Предпоследний кусочек 4-й главы
Приблизившись, я всмотрелась в лицо коренастого. С глаз будто пелена спала: боже, парень мне совершенно незнаком! Какая жалость: это не он в прошлом году пытался меня обидеть!
Now that I was closer–and my eyes felt oddly in focus–I analyzed the short, dark man's face. It was not familiar in any way. I suffered a curious sensation of disappointment that this was not the terrible man who had tried to hurt me almost a year ago.
Действительно, какая жалость, безобидного парня вместо сексуально озабоченного подсунули Вот скажите мне, можно ли после такого изречения Беллу нормальным человеком считать ? И ведь не то чтобы здесь был смысл перевран, Белла действительно испытывает некоторое сожаление, что это не тот насильник, но стилистика этого абзаца должна быть совсем другой – Белла понимает, что это её сожаление странное и нездоровое.
Теперь, когда я подошла ближе – и моё восприятие было необычайно обострено – я внимательно изучила лицо невысокого темноволосого мужчины. Оно было мне совершенно незнакомо. Я испытала странное чувство разочарования, что это был не тот страшный человек, который пытался напасть на меня почти год назад.
--------------------------------------------------
– Мне только семнадцать, – тотчас соврала я.
"I'm too young," I answered automatically.
Белле нет необходимости врать, чтобы отделаться от предложения выпить: в Штатах алкоголь можно употреблять только с 21 года. Так что она сказала чистейшую правду, что ещё слишком молода, чтобы пить. Конечно, по-русски это звучит не очень, но можно написать что-то вроде:
- Мне ещё нельзя/рано/ нет двадцати одного, - машинально ответила я.
------------------------------------------------------
Это не хулиганы, которых я помнила, а обычные ребята, безобидные, возможно, даже славные… Интереса как не бывало.
These were not the dangerous men I remembered. They were probably nice guys. Safe. I lost interest.
Беллу, видимо, интересуют исключительно личности с криминальными наклонностями – в самом деле, что это за компания, если в ней тебе каждую минуту не грозит быть убитой, выпитой, или хотя бы основательно поцарапанной чьей-то когтистой лапой .
А если серьёзно, то здесь надо постараться прописать намёк, что разочарование Беллы и потеря интереса к компании у бара связаны исключительно с тем, что её Эдвард-галлюцинация орала на неё только тогда, когда Белла считала, что находится в опасности. Безопасность для неё означала исчезновение голоса Эдварда  .
Это не те люди, которые тогда угрожали мне. Вероятно, они вполне славные парни. Не опасные. Я потеряла к ним интерес.
--------------------------------------------------------
Пожалуй, в глаза сейчас ей лучше не смотреть. Про зомби я больше не вспоминала, но мыслями по-прежнему была очень далеко.
"Let's go eat," I suggested, barely glancing at her. Though I appeared to be, for the moment, freed of the zombie abstraction, I was just as distant.
Не смотреть в глаза Джессике не было сознательным решением Беллы, ей было просто не до неё. И про зомби она раньше не думала, а сама ощущала себя зомби.
- Пошли есть, - предложила я, едва глянув на неё. Хотя сейчас я, очевидно, не была в отрешённом состоянии зомби, моё поведение оставалось таким же отчуждённым.
--------------------------------------------------------
Я ждала, когда вернутся боль и оцепенение.
I waited for the numbness to return, or the pain.
Не «и», а «или». У Беллы до этого были две альтернативы – либо боль, либо оцепенение, второе служило защитой от первого, так что они не могли вернуться вместе.
---------------------------------------------------------
Даром мне это не пройдет, можно не сомневаться. И спасительную дымку не вернешь, а ведь в ней я была как в вате. Сейчас все чувства так обострены, что становится страшно.
That was going to cost me, I was sure of it. Especially if I couldn't reclaim the haze to protect myself. I felt too alert, and that frightened me.
Здесь опять всё о боли, именно её Белла боится. В переводе опять это теряется, звучит так, будто Беллу просто пугает внезапная необычная острота восприятия.
Мне придётся заплатить за это, можно было не сомневаться. В особенности, если не смогу вернуть свой защитный туман. Все мои чувства были слишком обострены, и это пугало меня.
-------------------------------------------------------------
Конечно, я старалась не думать о нем, но и забывать совершенно не хотелось.
As much as I struggled not to think of him, I did not struggle to forget.
Вот такие замены типа этого «не хотелось» и делают из Беллы поверхностную тинэйджерку. Здесь же речь идёт о жизненно важных для неё вещах – какое там «не хотелось»!
Как бы я ни старалась не думать о нём, я не старалась забыть.
Такая же стилистическая ошибка и в этой фразе:
Думать об этом нельзя, а помнить нужно.
I could not think of them, but I must remember them.
Я не могла об этом думать, но должна была помнить.
---------------------------------------------------------------
Если честно, это ничего не изменит: в наш город никто не возвращается.
Honestly, it shouldn't matter; no one was ever coming back here.
Звучит так, будто Бела как и раньше сетует, что Форкс жуткая дыра, в которую по своей воле никто не вернётся . На самом деле, речь об Эдварде и его семье.
Честно говоря, это не имело смысла, никто сюда больше не вернётся.
----------------------------------------------------------------------
Но вдруг в Джексонвилле или в любом другом месте, ярком и незнакомом, воспоминания обернутся заурядной сказ-кой? Там, где ничто не напоминает о его существовании, уверенность может ослабнуть, а я… я этого не переживу.
But if I were to go to Jacksonville, or anywhere else bright and unfamiliar, how could I be sure he was real? In a place where I could never imagine him, the conviction might fade… and that I could not live through.
Здесь мелкие неточности:
Но если б я уехала в Джексонвилль или любое другое солнечное и незнакомое место, как бы я могла продолжать верить, что он существует на самом деле? В месте, где его невозможно себе представить, моя уверенность могла ослабнуть… а этого я бы не пережила.
----------------------------------------------------------------------
Помнить нельзя, забывать страшно – рамки довольно узкие.
Forbidden to remember, terrified to forget; it was a hard line to walk.
Хочется, чтоб и эта фраза звучала сильнее, но мне для этого пришлось немного изменить и структуру предложения и устойчивое выражение о жёстких рамках/жёсткой линии .
Запрещать себе вспоминать, безумно боясь забыть – я шла по тонкому льду.
Сообщение отредактировал FireIce - Суббота, 02.06.2012, 22:18 |
| |
| |
| leverina | Дата: Суббота, 02.06.2012, 17:22 | Сообщение # 2652 |
|
Twilight Saga
Группа: Проверенные
Сообщений: 1116
Статус: Offline
| Спасибо за переводы, девушки!
Я еще дня три тут буду, спасибо за подарок, sverchok, да, я это обожаю. 
А середина "Новолуния", про оборотней, она же тоже интересная - и тоже вся перепутанная и пропущенная.
Я где-то к 10 августа вернусь, какую главу мне в деревне перевести, то есть я имею в виду, в смысле ляпов посмотреть (просто это действительно почти одно и то же) - 7, 8 или 9-ую (мне любая хороша)?
Надеюсь, мыши там за зиму без нас моего Мюллера (словарь, то есть) не съели.
|
| |
| |
| Раска | Дата: Суббота, 02.06.2012, 19:47 | Сообщение # 2653 |
|
Eclipse
Группа: Проверенные
Сообщений: 69
Статус: Offline
| FireIce, спасибо за стилевую правку в Новолунии нет таких явных и грубых ляпов как в Сумерках, но перевод все равно грубый и примитивный. А вы и sverchok добиваетесь точности и чистоты. Если бы все читали такие мысли такой Беллы, не было бы споров, за что Эдвард ее полюбил.
Я не могла об этом думать, но должна была помнить
Запрещать себе вспоминать, безумно боясь забыть – я шла по тонкому льду.
хороший монстр должен делать две вещи: плотно кушать и ложиться спать, когда мама скажет, что пора)
|
| |
| |
| FireIce | Дата: Суббота, 02.06.2012, 22:38 | Сообщение # 2654 |
|
Twilight Saga
Группа: Проверенные
Сообщений: 637
Статус: Offline
| Quote (leverina) какую главу мне в деревне перевести, то есть я имею в виду, в смысле ляпов посмотреть - 7, 8 или 9-ую?
Думаю, к августу мы навряд ли продвинемся дальше конца 6-й главы, так что скорее всего 7-я будет на очереди
А словарь Мюллера сильно старый ? У меня был где-то начала 80-х издание, я в нём разочаровалась - язык с тех пор довольно значительно изменился.
Quote (Раска) в Новолунии нет таких явных и грубых ляпов как в Сумерках
А как же младенец-Эдвард в колыбельке, Карлайл, не видящий своего отражения в зеркале, и Эдвард, жалеющий деньги на подарки родственникам ?
Сообщение отредактировал FireIce - Суббота, 02.06.2012, 22:38 |
| |
| |
| Gekata | Дата: Воскресенье, 03.06.2012, 10:36 | Сообщение # 2655 |
|
Twilight
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Статус: Offline
| Quote (FireIce) Запрещать себе вспоминать, безумно боясь забыть – я шла по тонкому льду.
FireIce, а возможна замена на что-то из "Запрещая вспоминать, безумно боясь забыть – я шла по узкой тропинке/меж двух огней/по натянутому канату"?
Мне представляется именно такой образ: две одинаково неблагоприятные альтернативы и путь между ними, как между Сциллой и Харибдой, параллель с Сумерками и выбором Эдварда, ведь он тоже пошел по пути совмещения несовместимого - между смертью и обращение выбрал быть с Беллой как с человеком. А "тонкий лед" для меня - только "хорошо/плохо" , нет разделения "плохо" на два разных... плохо
Quote (FireIce) устойчивое выражение о жёстких рамках/жёсткой линии.
Поясните, пожалуйста, что оно значит, не понимаю образ, а в поисковике не нашла
Хотя меня тут никто не знает, но я тоже внимательно читаю и перечитываю эту тему, каждый день захожу и уйду только когда sverchok и FireIce перестанут выкладывать правду.
leverina, сестра! (ничего что я так фамильярно?) я тоже сегодня уезжаю на все лето в деревню-без-интернета... Чувствую, уже началась ломка без очередной дозы "Ляпов..." , утешаюсь тем, что по приезду сразу много-много кусочков будет.
|
| |
| |
| leverina | Дата: Воскресенье, 03.06.2012, 15:04 | Сообщение # 2656 |
|
Twilight Saga
Группа: Проверенные
Сообщений: 1116
Статус: Offline
| ОК, начну с седьмой.
Мюллер вроде неновый - в боях потерял твердую обложку и титульный лист, вряд ли точный возраст можно будет определить. Но он явно знает гораздо больше меня и при переводе Майер почти не подводил.
Не нашла в нем, по-моему, только какого-то вопля типа "jinx!" и еще одного слова, означавшего очередной приступ Беллиного головокружения от близости Эдварда, то ли dizzy, то ли dazed, то ли что еще. Ах, да, и выражения "to be in on smth", но это я, может, неправильно искала, и вина моя. А так всё было, даже "spilling your guts" в переносном смысле. А мне, помню, так хотелось перевести в прямом!
|
| |
| |
| FireIce | Дата: Воскресенье, 03.06.2012, 15:54 | Сообщение # 2657 |
|
Twilight Saga
Группа: Проверенные
Сообщений: 637
Статус: Offline
| Quote (Gekata) Поясните, пожалуйста, что оно значит
Однозначно пояснить очень трудно Вообще словосочетание "hard line" переводится как "жёсткий курс / отказ от уступок" и всё такое в этом духе - вот варианты переводов мультитрана. Правда, в таком значении оно используется в основном с глаголами to adopt / take / follow a hard line. У нас же в выражении глагол "to walk". Выражение "to walk some line" означает "придерживаться определённого образа действий / следовать какому-то курсу жизни" и тому подобное. Соответственно, "to walk a hard line" или как у нас "a hard line to walk" должно иметь значение "действовать в узких / жёстких рамках", "идти по узкому пути", можно как у вас: "идти по тонкой ниточке / по натянутому канату" (хотя здесь было бы ближе выражение "walk a fine line"). Думаю, допустимо и "меж двух огней", только это уже будет ассоциативная вариация на заданную тему, как и моё "по тонкому льду"
Почему я выбрала "тонкий лёд"? Наверное, по ассоциации с концом 3-й главы, где Белла погрузилась с головой в волны боли. В этом смысле тонкий лёд - сильный образ: один неверный шаг, секундная потеря контроля над ситуацией, и она проваливается опять в волны боли, из которых боится однажды совсем не выбраться живой или по крайней мере в здравом уме
Quote (leverina) и выражения "to be in on smth", но это я, может, неправильно искала
Да, найти в бумажном словаре выражение, состоящее из глагола "to be" и двух наиболее распространённых предлогов "on" и "in" - задача из разряда найти иголку в стоге сена . Я бы чисто интуитивно искала в устойчивых выражениях по слову "in", но не факт, что хватит терпения пересмотреть всё, что там будет предложено
|
| |
| |
| leverina | Дата: Воскресенье, 03.06.2012, 18:51 | Сообщение # 2658 |
|
Twilight Saga
Группа: Проверенные
Сообщений: 1116
Статус: Offline
| Quote (FireIce) "a hard line to walk"
шаг вправо, шаг влево - побег?
|
| |
| |
| sverchok | Дата: Воскресенье, 03.06.2012, 21:27 | Сообщение # 2659 |
|
Twilight Saga
Группа: Переводчики
Сообщений: 2009
Статус: Offline
| Quote (Gekata) две одинаково неблагоприятные альтернативы и путь между ними, как между Сциллой и Харибдой
Мне кажется, здесь главное не то, что обе альтернативы плохие, а то, что они противоположные друг другу, взаимоисключающие . Такое выражение могло бы употребиться и во фразе с противопоставлением плохого и хорошего, суть его не в этом.
Quote (Gekata) меня тут никто не знает
Здрассьте вам, как это никто не знает ? Я совершенно отчетливо помню, как вы писали то ли здесь, то ли в "Жажде" .
Quote (leverina) и выражения "to be in on smth"
Мультитран дает это как "be in on" - может и у Мюллера так? Я давно уж пользуюсь только онлайновыми словарями .
Quote (FireIce) словосочетание "hard line" переводится как "жёсткий курс
Я воспринимаю это высказывание (it was a hard line to walk) как вариацию выражения "to walk the line", только, конечно, в том его значении, которое о балансировании между двумя крайностями, а не в том, которое о хорошем поведении. Чаще это бывает "to walk a fine/thin line", но и просто "to walk the line" тоже встречается, как здесь. Я как-то не вижу здесь словосочетания "hard line", для меня в данном случае "hard" - это синоним слова "difficult", вроде как "it was a hard/difficult thing to do", понимаете? Что касается конкретно "to walk the line", то значения у него такие:
1. To maintain a fragile balance between one extreme and another. i.e.: good and evil, sanity and insanity, decency and decadence, etc.
2. To behave; to abide by the the law and/or to abide by moral standards; to walk a straight path of decency by following the rules; to "walk the straight and narrow."
Вот в 1-м значении я его здесь и воспринимаю (поддерживать хрупкий баланс между двумя крайностями). Определение взяла из Urban Dictionary . Своего варианта перевода у меня нет, "хрупкий лед" - возможно, не вполне точно соответствует, но у него есть тот плюс, что это тоже идиоматическое выражение, образное. АСТовское "рамки довольно узкие" более-менее прилично передаёт суть высказывания, но, за отсутствием образности, звучит очень уж буднично, совсем без драматизма английской фразы. По-английски ведь Белла идет не по узкому коридору, а по острию бритвы, скорее уж . Это очень, очень тонкая линия.
|
| |
| |
| Kатастрõфа | Дата: Понедельник, 04.06.2012, 11:10 | Сообщение # 2660 |
Группа: Старейшины
Сообщений: 5718
Статус: Offline
| Quote (FireIce) Запрещать себе вспоминать, безумно боясь забыть – я шла по тонкому льду.
Нельзя помнить и страшно забыть - глухие стены, меж которых я шла, могли в любой момент меня раздавить.
Я не должна была двигаться назад, поэтому нельзя было вспоминать, я не могла идти вперед, потому что боялась забыть - я стояла на месте, надев на глаза шоры.
Помнить нельзя, забыть страшно - мое сознание душила клаустрофобия.
Я знаю, слишком отсебятина получилось, но я обожаю драматизм.
|
| |
| |
