|
Джейкоб Блэк/Jacob Black
|
|
|
|
|
| SauLLy | Дата: Воскресенье, 28.06.2009, 16:05 | Сообщение # 1 |
|
***
Группа: Администратор
Сообщений: 14854
Статус: Offline
|
Джейкоб Блэк, полное имя Джейкоб Билли Блэк (англ. Jacob Billy Black) - индеец племени Квилет. Проживает в индейской резервации Ла Пуш, недалеко от городка Форкс, штат Вашингтон. На протяжении развитий событий в книге «Новолуние» с ним происходят трансформации, дающие ему возможность оборащаться в большого красно-коричневого волка-оборотня с самой длинной в стае шерстью.
|
| |
| |
| tierra | Дата: Вторник, 14.12.2010, 00:29 | Сообщение # 1461 |
|
Twilight Saga
Группа: VIP
Сообщений: 824
Статус: Offline
| Lenay, Quote (Lenay) сколько там будет Джейка и каким он будет, но ведь будет же) и я хочу это видеть в любом случае
Согласна с тобой , будет Джейк  В принципе , я больше жду "Похищение " , этот фильм будет до Рассвета , вот там вдоволь можно будет посмотреть на игру Тейлора
Ты лучше меня , оставаясь с тобой , я становлюсь лучше.
Сообщение отредактировал tierra - Вторник, 14.12.2010, 00:30 |
| |
| |
| Lenay | Дата: Вторник, 14.12.2010, 00:37 | Сообщение # 1462 |
|
После отдыха нужно обязательно отдохнуть
Группа: Проверенные
Сообщений: 498
Статус: Offline
| Quote (tierra) я не знаю , как на DVD"Затмения" , но тот фильм ,который прошел в кинотеатрах во время премьеры ,у меня есть в компе , и там экранное время и Джейка, и Эдварда практически одинаковое, разница , буквально в 5-6 минут
специально сейчас посмотрела на ДВД длительность Затмения с Эдом 44.50 , с Джейком 30.00  несправедливо блин
Quote (tierra) я больше жду "Похищение "
поддерживаю, у меня еще Инкарцерон из головы не идет)
|
| |
| |
| Ptitsa | Дата: Вторник, 14.12.2010, 12:11 | Сообщение # 1463 |
|
Уже не Швейцария
Группа: Проверенные
Сообщений: 2754
Статус: Offline
| про актерскую импровизацию. Много думала
вот что может оправдать Крис: наверняка было несколько дублей, во время которых Крис понравилось целоваться с Тэеем и уже в том дубле, который вошел в фильм как бы и не против
|
| |
| |
| дождичек | Дата: Вторник, 14.12.2010, 12:56 | Сообщение # 1464 |
Группа: Творческий актив
Сообщений: 742
Статус: Offline
| Ух как вы вчера пообщались. Очень жаль, что такая разница во времени уменя с вами. Ну, ничего, наверстаем >
(
ДВД можно не покупать?! А я так ждала, так ждала 
Quote (Ptitsa) наверняка было несколько дублей, во время которых Крис понравилось целоваться с Тэеем и уже в том дубле, который вошел в фильм как бы и не против
Согласна с тобой.
Спалилась девчонка. Он ей нравиться не просто как коллега по работе.
Quote (Lenay) Quote (tierra) я больше жду "Похищение " поддерживаю, у меня еще Инкарцерон из головы не идет)
|
| |
| |
| tierra | Дата: Вторник, 14.12.2010, 16:40 | Сообщение # 1465 |
|
Twilight Saga
Группа: VIP
Сообщений: 824
Статус: Offline
| Lenay, Quote (Lenay) Quote (tierra) я больше жду "Похищение " поддерживаю, у меня еще Инкарцерон из головы не идет)
Надеюсь ,еще и на "Канкун"
Ты лучше меня , оставаясь с тобой , я становлюсь лучше.
|
| |
| |
| Tenten | Дата: Вторник, 14.12.2010, 17:08 | Сообщение # 1466 |
|
Twilight Saga
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2904
Статус: Offline
| Всем привет!!!
И я тоже жду Похищения не знаю как! И слушок про Инкарцерон тоже сильно греет душу tierra, а разве про Канкун ещё точно не известно? Я думала, что Тейка уже точно будет там сниматься 
"А характер у меня замечательный. Это просто нервы у вас слабые". (с)
|
| |
| |
| Nicool | Дата: Вторник, 14.12.2010, 18:44 | Сообщение # 1467 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 379
Статус: Offline
| дождичек, Tenten, tierra, Ptitsa,
Всем привет,.Да вчера тут было очень оживленно, Я не успевала перепрыгивать из темы в тему( везде хотелось мяукнуть)
дождичек,
Quote Спалилась девчонка. Он ей нравиться не просто как коллега по работе.
однозначно спалилась, только слепой будет отрицать. Ничего, aidessa проведет расследование, мы их выведем на чистую воду.
tierra,
Quote В принципе , я больше жду "Похищение " , этот фильм будет до Рассвета , вот там вдоволь можно будет посмотреть на игру Тейлора
Как же дожить до сентября , так долго еще ждать , но надеюсь нас побалуют фотами со съмок и трейлерами.
Надеюсь на Инкацерон он все же согласится - сюжет захватывающий, а с Канкуном " вроде бы все решено , ведь там Тей вместе с папкой будут еще и продюсерам
|
| |
| |
| tierra | Дата: Среда, 15.12.2010, 12:54 | Сообщение # 1468 |
|
Twilight Saga
Группа: VIP
Сообщений: 824
Статус: Offline
| Tenten, Quote (Tenten) tierra, а разве про Канкун ещё точно не известно? Я думала, что Тейка уже точно будет там сниматься
Tenten, про " Канкун", вроде бы , все понятно Я имела ввиду , что было бы неплохо , если бы два фильма "Канкун" и "Инкарцерон " (если Тейлор согласится) сняли в 2011 году , тем более , что снимают они фильмы за 3-4 месяца
Ты лучше меня , оставаясь с тобой , я становлюсь лучше.
|
| |
| |
| MoonSun | Дата: Среда, 15.12.2010, 16:19 | Сообщение # 1469 |
Группа: Старейшины
Сообщений: 3569
Статус: Offline
| [moder]Давайте Тейлора и его фильмографию будем обсуждать в соответствующих темах, а здесь только про Джейкоба, окей?[/moder]
Я, конечно, не Алиса, но мой Мир тоже слегка того...
|
| |
| |
| Kotik | Дата: Среда, 15.12.2010, 18:33 | Сообщение # 1470 |
|
happy
Группа: Старейшины
Сообщений: 2897
Статус: Offline
| MoonSun, неа [moder]Я тебя сейчас отшлепаю  [/moder]
Сообщение отредактировал MoonSun - Среда, 15.12.2010, 18:39 |
| |
| |
| Света@ | Дата: Пятница, 17.12.2010, 11:37 | Сообщение # 1471 |
|
Eclipse
Группа: Проверенные
Сообщений: 50
Статус: Offline
| Quote (aidessa) "Я поняла,что Джейкоб имеет ввиду: он любит меня больше,чем Эдвард, и сдается, чтобы доказать это."
Quote (tierra) Именно это и является смыслом притчи , Джейкоб любил ее не только больше ,чем Эдвард, он любил ее по-настоящему ,к сожалению Белле не дано было это понять
Ой мама драгая! Вооще не согласна!
Не надо вырывать фразу с контекста
Очень важно продолжение этой фразы!
"...Меня подмывало защитить Эдварда, сказать, что он сделал бы тоже самое (от себя скажу, что он это и делал всё время), Если бы я захотела,если бы позволила ему это сделать. Ведь иемнно я не хотела его отпускать."
Я очень люблю Джейка , возможно не чуть не меньше вас всех (только у меня агрессии нет в другую сторону), но его любовь явно уступала, в силу того, что он человек. Майер всё время говорила, что вампирская любовь сильнее, сравнивала её с запечатлением оборотней, а в Затмении поставила её даже выше запечатления! (что меня, признатся, удивило ) А запечатление сильнее любой любви , об этом сам Джейкоб говорил и в книге, и в фильме (у меня нет оснований не верить Джейку )
То, что говорил Джейк
" Эта штука посильнее любви с первого взгляда. Больше чем любовь"
А любовь вампира сильнее запечатления ,или такое же (к чему я больше склоняюсь)
Так что Белла всё очень правильно поняла, хотя её поведение и было ужасным в Затмении и к нему, и к другим 
|
| |
| |
| Nicool | Дата: Пятница, 17.12.2010, 13:33 | Сообщение # 1472 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 379
Статус: Offline
| Света@,
Quote но его любовь явно уступала, в силу того, что он человек. Майер всё время говорила, что вампирская любовь сильнее, сравнивала её с запечатлением оборотней, а в Затмении поставила её даже выше запечатления! (что меня, признатся, удивило wacko ) А запечатление сильнее любой любви , об этом сам Джейкоб говорил и в книге, и в фильме (у меня нет оснований не верить Джейку smile )
То, что говорил Джейк
" Эта штука посильнее любви с первого взгляда. Больше чем любовь"
А любовь вампира сильнее запечатления ,или такое же (к чему я больше склоняюсь)
Они оба любили Беллу в силу своих возможностей, ( бескорыстная настоящая любовь - это дар и не всем не всем он дан), сравнивать кто сильнее бессмысленно. К сожалению, мы часто выбираем не того кто любит нас сильнее,и не того , кто этого больше достоин.( сердцу не прикажешь),если б зто было так, счастливых людей на свете было гораздо больше .
|
| |
| |
| Tenten | Дата: Пятница, 17.12.2010, 15:29 | Сообщение # 1473 |
|
Twilight Saga
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2904
Статус: Offline
| Quote (Света@) Не надо вырывать фразу с контекста
Очень важно продолжение этой фразы!
"...Меня подмывало защитить Эдварда, сказать, что он сделал бы тоже самое (от себя скажу, что он это и делал всё время), Если бы я захотела,если бы позволила ему это сделать. Ведь именно я не хотела его отпускать."
Ой мама драгая! Вооще не согласна!
Прежде, чем безоговорочно поверить в то, что произносят герои книги, надо сначала немножко подумать. Она его отпускать не хотела видите ли! Ржунимагу. Новолуние. Самое начало. Беллка валяется в ногах у Эдварда, умоляя не покидать. Эдя говорит, что она ему не пара, поворачивается кормой и отчаливает))) Что-то Беллка не сильно этому помешала. Ну, или Эде было на её мнение, мягко выражаясь, "положить".
Надо помнить, что мозговая деятельность девочки несколько притуплена воздействием магнетизма самого сильного хищника планеты - вампира. Её восприятие действительности несколько искажено)))
Quote (Света@) но его любовь явно уступала, в силу того, что он человек
Спорное утверждение)))
Quote (Света@) Майер всё время говорила, что вампирская любовь сильнее, сравнивала её с запечатлением оборотней, а в Затмении поставила её даже выше запечатления!
Словами Эдварда, если я не ошибаюсь? Принимая во внимание, какое количество вранья было высказано этим и не только этим вампиром в книге, вряд ли стоит доверять его словам так уж безоговорочно. Есть же ведь и своя голова. Ею можно пользоваться не только для того, чтобы шапку носить и есть. Ею можно ещё и думать)))
"А характер у меня замечательный. Это просто нервы у вас слабые". (с)
Сообщение отредактировал Tenten - Пятница, 17.12.2010, 15:49 |
| |
| |
| tierra | Дата: Пятница, 17.12.2010, 15:29 | Сообщение # 1474 |
|
Twilight Saga
Группа: VIP
Сообщений: 824
Статус: Offline
| Света@,Это мое мнение Quote (Света@)
Quote (tierra)
Именно это и является смыслом притчи , Джейкоб любил ее не только больше ,чем Эдвард, он любил ее по-настоящему ,к сожалению Белле не дано было это понять Это Ваше мнение Света@,
Quote (Света@) Так что Белла всё очень правильно поняла,
Высказали свое мнение ,ну и прекрасно!!! Света@,
Quote (Света@) Не надо вырывать фразу с контекста
А учить меня , что нужно делать , а что не нужно делать , не надо!!!
Ты лучше меня , оставаясь с тобой , я становлюсь лучше.
Сообщение отредактировал tierra - Пятница, 17.12.2010, 15:31 |
| |
| |
| tierra | Дата: Пятница, 17.12.2010, 15:47 | Сообщение # 1475 |
|
Twilight Saga
Группа: VIP
Сообщений: 824
Статус: Offline
| Света@, Quote (Света@) Я очень люблю Джейка , возможно не чуть не меньше вас всех (только у меня агрессии нет в другую сторону), но его любовь явно уступала, в силу того, что он человек.
Интересно ,где Вы увидели агрессию в другую сторону у нас? Где это агрессия написана в моем комменте ?То что я написала ,что Джейк любил Беллу больше ,чем Эдвард и любил по-настоящему ?Это и есть агрессия?Может быть для начала прочтете в словаре смысл слова "агрессия" , потом будете утверждать что есть что!!
Света@,
Quote (Света@) но его любовь явно уступала, в силу того, что он человек.
Да уж ,опускают чувства людей ниже плинтуса ,скоро все молодые девушки захотят "обращения" ,т.е.распрощаться с жизнью ,чтобы почувствовать ,что такое настоящая любовь
Браво , Стефани!!!
Ты лучше меня , оставаясь с тобой , я становлюсь лучше.
Сообщение отредактировал tierra - Суббота, 18.12.2010, 02:27 |
| |
| |
| Нюкта | Дата: Пятница, 17.12.2010, 16:05 | Сообщение # 1476 |
|
Breaking Dawn
Группа: Проверенные
Сообщений: 115
Статус: Offline
| Вообще когда читала "Затмение" (это была кстати первая книга, которую я прочла) меня не отпускала мысль, что Джейк все-таки лучше для Белки. Он горячий, он живой и настоящий. Он может по-настоящему ее целовать, любить, дарить ей детей и настоящее человеческое счастье. Он так горячо и самоотверженно любил ее, ревновал, столько было в этом боли и отчания - показать своей девушке, что есть и другой мир и другие чуства, о которых она ничего не знает.
Я думала тогда - Белка, да ты ведь еще в жизни ничегошеньки не испытала, ты не знаешь, что может дать тебе Джейк. И я искренне жалела, что она предпочитает Эдика, который и обнять-то ее толком не может. Но потом я прочитала остальные книги и все же пара Белла-Эдвард стала больше мне импонировать. Но Джейк действительно любил ее - нежно, страстно и отчаянно.
Сообщение отредактировал Нюкта - Пятница, 17.12.2010, 16:07 |
| |
| |
| JACEK | Дата: Пятница, 17.12.2010, 18:07 | Сообщение # 1477 |
|
Twilight Saga
Группа: Проверенные
Сообщений: 523
Статус: Offline
| Здравствуйте.Решила зарегистрироваться на сайте только лишь за тем,чтобы сказать своё СПАСИБО девушке с ником Tenten за её неимоверно чувственные,правдоподобные и просто Самые Лучшие ,для меня,фанфики о линии ДЖЕЙКОБ/БЕЛЛА.Честно признаю,для меня и раньше, РАССВЕТА,как продолжения СС не существовало,просто потому что я пламенный поклонник именно пары "Джейк и Белла",и ничего другого я не приму,поэтому перечитывать Сагу я намерена в дальнейшем вкупе с вашими,Tenten,изумительными продолжениями,и никак иначе  Но,пройти мимо жгучей обиды и досады за то,как тут задели Джейкоба, тоже не могу,надеюсь,не выгонят) Я всегда буду благодарна Стефани за самого прекрасного,самоотверженного,страстного,мужественного,ответственного,да и просто самого привлекательного героя Сумеречной Саги,и готова даже расцеловать её в румяные мормонские щёки,но то,что она поставила любовь Человека(а для меня Джейк прежде всего человек,и для себя самого тоже)к Человеку ниже, чем "любовь" вампира,этого я ей не прощу никогда.Это на мой вгляд,просто безнравственно.Даже у животных,это проявление природы,живого,того,что есть и неоспоримо,если брать тот же импринтинг(в зоопсихологии,к примеру),но такой кошмарный вымысел,как тот,что вампир,существо банально неживое, в принципе может чувствовать и любить намного сильнее,такой вымысел отвратителен по сути.Не помню,кто сказал такое,что "опасна книга,играющая с истиной",мне кажется Майер играет именно с истиной:человек -высшее существо,и только он,и никакая фантазия на тему Эдварда Каллена не вытеснит эту аксиому из голов большинства людей,и слава богу.
I like Al-Al-Almond Joy©
|
| |
| |
| Света@ | Дата: Пятница, 17.12.2010, 18:33 | Сообщение # 1478 |
|
Eclipse
Группа: Проверенные
Сообщений: 50
Статус: Offline
| Quote (Nicool) Они оба любили Беллу в силу своих возможностей, ( бескорыстная настоящая любовь - это дар и не всем не всем он дан), сравнивать кто сильнее бессмысленно. К сожалению, мы часто выбираем не того кто любит нас сильнее,и не того , кто этого больше достоин.( сердцу не прикажешь),если б зто было так, счастливых людей на свете было гораздо больше .
В общем согласна! Скорее даже полностью согласна! Я как раз за то ,чтобы выбирать того, кто любит сильнее! Дело только в том ,что могут быть разные мнения о том- кто сильнее любит
Quote (Tenten) Прежде, чем безоговорочно поверить в то, что произносят герои книги, надо сначала немножко подумать. Она его отпускать не хотела видите ли! Ржунимагу.
Прошу отметить - это была цитата , а не мои слова. И могу с полной ответственностью сказать, что я об этом думала.
Quote (Tenten) Что-то Беллка не сильно этому помешала
У неё по сути был только один способ остановить его. И не все бы на него пошли
Quote (Tenten) Спорное утверждение)))
Верно Любое утверждение спорное. Я не претендую на истинну, я только высказываю свою точку зрения , как и все здесь
Quote (Tenten) Словами Эдварда, если я не ошибаюсь?
И его словами тоже, но не только... Для меня и Джейк и Эд равносильные герои. Я прислушивалась и к тому ,что говорил Джейк ,и к тому, что говорил Эд ,пыталась понять обоих . Мне кажется это справедливо
Quote (Tenten) Есть же ведь и своя голова. Ею можно пользоваться не только для того, чтобы шапку носить и есть. Ею можно ещё и думать)))
Это мне ? Хм... ещё раз говорю- я умею думать и делаю это всё время . Если у нас в чём-то не сходится мнение ,это значит ,что у нас разное видение ситуации , а не то ,что кто-то из нас не думает.
Quote (tierra) ,Это мое мнение
Quote (tierra) Это Ваше мнение
Верно! В том и был смысл моего коммента. Есть разные точки зрения и все имеют право на существование
Quote (tierra) Высказали свое мнение ,ну и прекрасно!!!
К чему это?
Quote (tierra) А учить меня , что нужно делать , а что не нужно делать , не надо!!!
Значит так вы это увидели ? Очень плохо Я здесь никого не учу
Quote (tierra) Интересно ,где Вы увидели агрессию в другую сторону у нас? Где это агрессия написана в моем комменте ?То что я написала ,что Джейк любил Беллу больше ,чем Эдвард и любил по-настоящему ?Это и есть агрессия?
Я говорила обо всём сразу, а не конкретно за вас. Стоит кому-то сказать ,что он хорошо относится к Эду, его тут же называют "недумающим". И заметте -мне Джейк нравится, что скажут о том ,кому он не нравится
Quote (tierra) Может быть для начала прочтете в словаре смысл слова "агрессия" , потом будете утверждать что есть что!!
Мне известен смысл этого слова, спасибо.
Quote (tierra) Да уж ,опускают чувства людей ниже плинтуса ,скоро все молодые девушки заходят "обращения" ,т.е.распрощаться с жизнью ,чтобы почувствовать ,что такое настоящая любовь Браво , Стефани!!!
Вы же этого не захотели Каждый хочет того чего он хочет, чего он всегда хотел. Книги Стефани не могут кардинально повлиять на взгляды читателей. Они только отвечают тем взглядам ,которые у них были и до книгДобавлено (17.12.2010, 18:30)
---------------------------------------------
Quote (JACEK) но такой кошмарный вымысел,как тот,что вампир,существо банально неживое, в принципе может чувствовать и любить намного сильнее,такой вымысел отвратителен по сути.
В данном контексте ,он очень даже живой (вампир в смысле). Это всё предрассудки,мол Дракула был мёртвый... Каждый роман живёт по своим законам. Может всю мистику запретить? Это всё игра с истинной
Quote (JACEK) человек -высшее существо
С этим можно спорить. Моя дружелюбная собачка ,я считаю, лучше всяких там маньяков-психопатов (которые якобы люди) Но у вас ,конечно, может быть другая точка зренияДобавлено (17.12.2010, 18:33)
---------------------------------------------
Quote (JACEK) Но,пройти мимо жгучей обиды и досады за то,как тут задели Джейкоба, тоже не могу
О  Простите, а кто его здесь задел ?
|
| |
| |
| tierra | Дата: Пятница, 17.12.2010, 18:48 | Сообщение # 1479 |
|
Twilight Saga
Группа: VIP
Сообщений: 824
Статус: Offline
| Света@, Quote (Света@) Значит так вы это увидели ? Очень плохо Я здесь никого не учу
Я увидела то ,что Вы написали :
Света@,
Quote (Света@) Не надо вырывать фразу с контекста
Это же Вы мне написали , т.е.Вы указываете мне ,что мне нужно делать.Зачем ? Научитесь высказывать свое мнение ,при этом не указывая другим ,как им нужно читать книги , под каким углом зрения смотреть фильм и т.д.и т.п.
Света@, Quote (Света@) Стоит кому-то сказать ,что он хорошо относится к Эду, его тут же называют "недумающим".
Да успокойтесь Вы , думающий Ваш Эдвард, думающий своими вампирскими мозгами
Света@,
Quote (Света@) Quote (tierra) Да уж ,опускают чувства людей ниже плинтуса ,скоро все молодые девушки заходят "обращения" ,т.е.распрощаться с жизнью ,чтобы почувствовать ,что такое настоящая любовь Браво , Стефани!!! Каждый хочет того чего он хочет, чего он всегда хотел
А вот это просто убило ,хотеть умереть...всегда Это какая должна быть дерьмовая жизнь ,чтобы всегда хотеть умереть JACEK, Quote (JACEK) такой кошмарный вымысел,как тот,что вампир,существо банально неживое, в принципе может чувствовать и любить намного сильнее,такой вымысел отвратителен по сути.Не помню,кто сказал такое,что "опасна книга,играющая с истиной",мне кажется Майер играет именно с истиной:человек -высшее существо,и только он,и никакая фантазия на тему Эдварда Каллена не вытеснит эту аксиому из голов большинства людей,и слава богу.
Великолепно сказано ППКС )))
JACEK,
Quote (JACEK) .Решила зарегистрироваться на сайте только лишь за тем,чтобы сказать своё СПАСИБО девушке с ником Tenten за её неимоверно чувственные,правдоподобные и просто Самые Лучшие ,для меня,фанфики о линии ДЖЕЙКОБ/БЕЛЛА.
Tenten, у нас не случайно лучший автор
Ты лучше меня , оставаясь с тобой , я становлюсь лучше.
|
| |
| |
| Нюкта | Дата: Пятница, 17.12.2010, 18:50 | Сообщение # 1480 |
|
Breaking Dawn
Группа: Проверенные
Сообщений: 115
Статус: Offline
| Quote (JACEK) Я всегда буду благодарна Стефани за самого прекрасного,самоотверженного,страстного,мужественного,ответственного
С этим соглашусь)
Quote
она поставила любовь Человека(а для меня Джейк прежде всего человек,и для себя самого тоже)к Человеку ниже, чем "любовь" вампира,этого я ей не прощу никогда.Это на мой вгляд,просто безнравственно.
Что же безнравственного? Это просто любовь. Она следует велению своего сердца и не делит существ на классы - на более достойных и менее достойных.
Quote такой кошмарный вымысел,как тот,что вампир,существо банально неживое, в принципе может чувствовать и любить намного сильнее,такой вымысел отвратителен по сути.
О! Вы книгу читали? Там как раз есть много рассуждений на тему того, есть ли у вампиров душа и достойны ли они любви?
Quote
Человек -высшее существо,и только он,и никакая фантазия на тему Эдварда Каллена не вытеснит эту аксиому из голов большинства людей А вот это, извиняюсь, похоже на расизм какой-то. Я понимаю вашу любовь к Джейкобу Блэку, но... Человек высшее, а все остальные по определению низшие? Дык и Джек не совсем человек, а оборотень (тож мутант так-то). И вампиры, гм, может тоже некая мутация, ответвление от человеческого вида. Почему же только люди достойны любви? Почему вы отказываете в этом другим видам?
|
| |
| |
