И кто виноват? Мчащийся на всех парах поезд с уснувшим машинистом или вылезшая на пути дура?

Если брать просто нетрезвого парня, то его вина, коли пить не умеет.

Если вспыльчивый, его вина тоже - надо себя стараться контролировать.

Рискую показаться алкоголичкой, но иногда бывает такая цель - упиться до состояния нестояния... Иногда очень надо. Когда еще двигаешься, но уже ничего не помнишь.

Мой бывший парень и мой муж склонны к приступам ярости. Это НЕ контролируется. Они бы и рады, потому что последствия этих приступов весьма плачевны в первую очередь для вспыливших. Рассудка хватает только на то, чтобы врезать не по жене, а по чему-нибудь другому

И все-таки, это распущенность.

Нет оправдания жестокости

А в отношении того кто прав, а кто виноват в каждом случае индивидуально.

Пример с собакой хорош. Вывод все равно один: не лезь.

Так вот, если не хотел, но спровоцировал собаку на причинение вреда, то не пеняй на собаку и не считай ее нападение предательством.

Я, кстати, думала о реакциях тела. Собака укусила хозяина, пусть он сам виноват, он это понял, но на подсознательном уровне будет страх. И руку будешь отдергивать, если собака чуть быстрее голову повернет, и не погладишь лишний раз. Как вытравить мысль "Это зверь. Он укусит"? Вот и у Беллу, даже если она полностью переосмыслит ситуацию, в подкорке будет сидеть "Он зверь, им руководит инстинкт, а не разум, его надо бояться"...

пусть он сам виноват, он это понял, но на подсознательном уровне будет страх. И руку будешь отдергивать, если собака чуть быстрее голову повернет, и не погладишь лишний раз

Собака переезжает в приют для собак или на улицу.

Что характерно, Беллу с этим ее инстинктом будут жалеть, а Джейка за его инстинкты пинать.

Знаешь, я сейчас скажу гадость, но Джейк тоже хорош. Знал же, что Белле опасно с ним рядом, значит, надо было ее в дом, а самому в окошко и в лес.

Жестокости нет, ярости - да.

Это раздвоение личности.Джейк-волк и Джейк-человек ведут диалог?Мило.Или это кто-то из вне?
Автор,плиз дайте разъяснение

Страх потерять Джейка навсегда-намного больше страха перед самим Джейком. Белла испытывает пока очень двойственные чувства.Бедная девочка

-она простила его-это главное. Теперь нужно научиться не бояться его...близости с ним.

Жалко Джейка! Когда будет следующая близость, он узнает, что она теперь не невинна. Вот тогда все и откроется!

Считаю, что Белла Джейка подставила, создав такую ситуацию. Он со своей стороны сделал все, что мог, чтобы уберечь ее и себя от беды и страданий

А мне кажется, он уже вовсю страдает, достаточно того, что Белла от него отшатнулась, обвинила нипойми в чем, просто боится его - это разве не заставляет его страдать и не обижает его?

Джейк получился - парень моей мечты!!!

Потреплют они друг-другу нервы ещё немного, тр...ся по-хорошему, но Белла будет вспоминать "первый раз" с тайным желанием его повторить ...

Я только не совсем поняла что было предметом спора.

Что интересно, она думает о Джейке только через призму своих интересов/ощущений.

Не хочет/боится его видеть перед школой

Думаю, что разница именно во внешней стороне) Жестко, это когда быстро/резко/больно.

"мнение и потребности" партнера в том и состоят, чтобы его поимели именно в таком варианте. Он получает удовольствие от того, что является инструментом удовлетворения доминирующего партнера

А вот как вам такое развитие событий:
Эдвард так и не вернулся, верный своему слову и намерению оставить Белле ее человеческую жизнь. Джейкоба она простила душой, но не простила телом. Тот вспомнил обстоятельства обращения и, уничтожаемый чувством вины, обихаживал Беллу на расстоянии: сидел под окнами, возил в школу/из школы. Белла уезжает в колледж, Джейк остается в ненавидимом ею Форксе. Она учится/работает, строит свою жизнь с учетом прошлого негативного опыта. То есть ищет парней, которые будут любить ее, а не жестко иметь когда им приспичит. И все вроде бы хорошо. Находятся такие парни. И не один. Сдувают с нее пылинки, трогают кончиками пальцев, тщательно следя за движениями ее ресниц, чтобы не дай Боже не оскорбить ее чувств требованиями собственного тела. Жизнь-малина! Только оргазмов нет. Она даже желания особого испытать не в состоянии. Это списывается на последствия травмы, причиненной Джейком. Все чаще вспоминаются обстоятельства, при которых травма была нанесена. А так же тот мизерный фактик, что именно тогда "желание было безумным, таким же как и его прикосновения". А так же "где-то в глубине, повинуясь его умелым движениям, разгорался невиданной силы пожар, который я была не способна потушить. Меня бросало в жар от ярких, неизведанных ощущений и нежеланная, ненавистная вспышка острого, ни с чем не сравнимого наслаждения свидетельствовала о предательстве собственного тела". И его требовательные движения не кажутся уже такими жестокими, а слова любви, которые волк шептал в забытьи, больше не звучат, как насмешка.
Белла возвращается в Форкс, отыскивает Джейка. Тот машинки перебирает в собственной мастерской. Она к нему подкатывает, разводит на общение, а потом и на секс. Только Джейк тоже усвоил негативный урок из прошлого. Он по прежнему любит Беллу, боготворит, нежно ласкает и трогает кончиками пальцев, тщательно следя за движениями ее ресниц, чтобы не дай Боже не оскорбить ее чувств требованиями собственного тела.

Пришла Ира и разложила все по полочкам)))))) Буду ждать автора

И жесткий секс по сравнению с такой жестокой насмешкой кажется безобидной каруселькой...

А ImFubuki нам обещала хороший конец без соплей!

он то думает, что она обижается, что он так долго отсутствовал

Ира права, даже здесь, даже сейчас Белла ведет себя потребительски. Ну что ж поделать, такая вот девушка, большинство девушек такими были, и большинство из этого большинства такими остаются.

Переложим на другую ситуацию: меня избил мой парень.
Он вспыльчивый, имеет склонность к приступам неконтролируемой ярости, я вредная и не умею вовремя остановиться.
Спрашивается, кто виноват?

А вот с обращением волка, тут другое, тут контролировать не получится при всем желании, т.е. человек (оборотень) не владеет ситуацией абсолютно, не может на нее повлиять.

Инстинкт размножения непроизвольно вытолкнул на гребень волны эмоций перерождающегося Джейка Пол своими мыслями о том, что ему каждый день нужна женщина и картинками совокупления.

Если бы Джейкоб был человеком, спрос был бы другой. Если бы он был волком, который знал, что такое обращение и приспособился к нему хотя бы по минимуму, спрос был бы другой.

Что характерно, Беллу с этим ее инстинктом будут жалеть, а Джейка за его инстинкт пинать. Где справедливость?

Правда ее уже много лет зовут Ирит,

''Эгоист,это человек, который любит себя, больше, чем других эгоистов''. Белла не ведет себя потребительски, я с тобой не согласна

Человек однажды поднявший руку сделает это снова, однажды изменивший - сделает это снова, однажды напившийся до розовых слоников - сделает это снова. И ни кто меня не убедит в обратном.

Изнасиловал ли Джейк Беллу - да, однозначно да. Виноват ли он в этом? Мое мнение - нет.

Ярость (аффект) — крайняя форма гнева.В то же время гнев против ближнего, считается греховным, способным перерастать в злость и желание мести. Греховный гнев считается одним из семи смертных грехов. И ,опять же-нет!

Давай не будем недоотценивать душевные силы Джейка. Ему наверно не просто, конечно, но не надо его жалеть. Мне кажется он взрослее обид.

Хотя наверно тогда она должна обладать хотя бы некоторой долей латентных мазохистских наклонностей.

Ты не видишь что страх за Джейка пересилил ее обиду.

В каноне Белла ведет себя гораздо хуже. Чего только стоит тот момент, когда после милой беседы с ДЖейком в машине она возвращается домой и увидев машину Каллена у дома посылает Джейка вон. Как надоедливого пса. Мне было очень противно.

Tenten, мне вот просто интересно, а как по твоему должна была себя повести ''правильная'' Белла?

Ой, Tenten, какое грустное развитие событий.

Ты виновата. Если тебя избил твой парень и при этом осталась с ним, во всех последующий случаях виновата ты. Точка. ''Единожды солгавший, кто тебе поверит?'' Человек однажды поднявший руку сделает это снова, однажды изменивший - сделает это снова, однажды напившийся до розовых слоников - сделает это снова. И ни кто меня не убедит в обратном.

Знаешь, я сейчас скажу гадость, но Джейк тоже хорош. Знал же, что Белле опасно с ним рядом, значит, надо было ее в дом, а самому в окошко и в лес.

И четко помнить, что даже если он сумеет предупредить все возмоджные опасности несмотря на собственное хреновое состояние и дезориентацию (а к моменту, когда драгоценная Беллз на него обрушилась, парень был уже порядком дезориентирован) за свою самоотверженность он не получит ничего.
Ибо дожен только он. И вина вся его. По определению.

Вот! И я вас так звать буду)))

Хочу узнать, как она будет рассказывать обо всем Джейку, будет ли рассказывать вообще, какие у нее при этом будут мысли.

Один раз - случайность, два - совпадение, три - закономерность"
Я не буду переубеждать в обратном, хотя мне есть что сказать по оплеухам в момент ссор
С изменами не знаю, я вообще не представляю, как такое можно пережить, но кто-то же переживает.

Давайте рассмотрим проблему шире, если какой-нибудь мой сосед в два часа ночи врубит громко музыку в машины, я точно буду в состоянии аффекта, я буду орать матом и угрожать его машине разбитым лобовым стеклом, если он сейчас же не сделает очень тихо... Во всяком случае, мне этого будет очень хотеться.

Правда ее уже много лет зовут Ирит,

а да, я как раз выше на эту тему рассуждала. Наверно поэтому я и вынесла на всеобщее обсуждение эту животрепещущую тему. Изнасиловал ли Джейк Беллу - да, однозначно да. Виноват ли он в этом? Мое мнение - нет.

1) Белла была изнасилована.
2) Белла виновата сама
3) Джека вины, как таковой, тут нет.