огромное спасибо за обложку vintage11259, жаль, что она не заходит на этот сайт
Cестренка Автор: Pollyklinika Бета: Дисклеймер: Герои и их имена принадлежат тетушке Майер, их характеры и история - мои. Прейтинг: Белла/Эдвард Рейтинг: R, NC-17 (возможно) Жанр: Romance, Incest Описание: Они - брат и сестра, два самых близких человека. У них нет секретов, они - одно целое. Но, что будет, когда братская любовь перерастет во что-то большее?
Рассказываю: вырождение династий было бы стопроцентным, если бы дети реально были все поголовно от своих папочек
Естественно, но ведь в данной истории это разовый случай, а не поголовный
Quote (гайчонок)
А вот теперь самое важное в этом деле! Ты права, наука не стоит на месте, но статистики результатов такого потомства нет А почему? Неужели потому, что наука молодая?
Ну конечно нет, ведь такие случае большая редкость, как тут вести статистику)))
Quote (гайчонок)
Это как дети от ВИЧ-инфицированных. Есть статистика спасённых и здоровых! Но нет статистики доживших до 25 и имеющих своих здоровых детей.
А вот тут кстати вы не правы, ВИЧ у нас у же почти 40 лет как известен и случаи уже такие зарегистрированы и уже не так мало, тем более сейчас лекарства позволяют таким больным продлевать жизнь уже очень на долго.
Quote (гайчонок)
Если "бяка" не в активной фазе, нет стопроцентной уверенности, что она не проявится. Или опять и сидеть ждать надежду на чудо?
Вы имеете ввиду под неактивной вазе гетерозиготную мутацию? Так как только она может быть в неактивной, гомозиготная проявиться всегда и во всех потомках. Ну так на это же как раз и делает анализ и именно он может подсказать на сколько здоров Эдвард (есть ли у него в наличии гомозиготные отклонения) и какие шансы, что его "гетерозиготки" могут стать "гомозиготками" у потомков (это покажет уже совместный анализ с Беллой), каков у обоих кариотип. Если все нормально, то дети с высокой вероятностью будут здоровы.
Quote (гайчонок)
И ещё один: - Если Эдвард узнает о своём происхождении и окажется не бесплодным (а ведь мать-природа защищается от кровосмешения стерильностью), хватит ли у него совести так рисковать будущим не только своим, но и своей жены и своего ребёнка?
Ну вот тут все спорно, даже если бы допустим у нас с мужем выяснилось бы, что он несет в себе какие-то проблемы и т.д., я бы все равно хотела бы родить только от него, мы обсуждали эту проблему с мужем и он мне предлагал искусственное от донора, но для меня это вообще не приемлемо, для меня смысл родить ребенка - это родить только от любимого мужчины. Думаю Белла будет думать точно также и тут не стоит уже вопрос кто родители Эварда, а только одно - здоров или нет он как потенциальный отец. В конце концов, вспомним Рассвет - все кроме Беллы ждали монстра, а родилась прекрасная Ренесми, так почему бы и тут не сможет быть чуда)))
но, неужели она не заслуживает право на существование? я, хоть и не оптимист, но, думаю, что в нашем мире возможно все
Quote (гайчонок)
А вот теперь самое важное в этом деле! Ты права, наука не стоит на месте, но статистики результатов такого потомства нет А почему? Неужели потому, что наука молодая? Это как дети от ВИЧ-инфицированных. Есть статистика спасённых и здоровых! Но нет статистики доживших до 25 и имеющих своих здоровых детей.
но ведь это не означает, что таких случаев вообще нет? или я ошибаюсь?
Quote (гайчонок)
Вот в этом случае становится стопроцентно объяснимо и понятно его поведение, не находишь?
Когда писала о его реакции и поведении, основывала их на другом... теперь, наверное, стоит задуматься
Quote (гайчонок)
Самый последний вопрос: - А зачем идти против природы? Ради чего рожать таких детей? Если мать стопроцентно здорова, может, стоит подумать над здоровым генетическим материалом отца? И ещё один: - Если Эдвард узнает о своём происхождении и окажется не бесплодным (а ведь мать-природа защищается от кровосмешения стерильностью), хватит ли у него совести так рисковать будущим не только своим, но и своей жены и своего ребёнка?
а ведь я планировала закончить фик поцелуем и уходом в закат не хотела идти в третье поколение , но теперь, думаю, стоит продолжить историю
Quote (гайчонок)
Ещё раз повторюсь: это вопросы скорее этики и морали, нежели способности генетиков-репродуктологов.
я понимаю, о чем ты говоришь и еще раз повторюсь, что я очень остро переживаю то, что так глуюоко полезла... как мне кажется, в случае Беллы и Эдварда вопросы этики и морали не так остры, ведь эти двое не являются кровными родственниками... успокаиваю себя этим наверное...
Quote (MariD)
Естественно, но ведь в данной истории это разовый случай, а не поголовный
согласна... иногда, ведь и Природа делает исключения?
Quote (MariD)
Ну вот тут все спорно, даже если бы допустим у нас с мужем выяснилось бы, что он несет в себе какие-то проблемы и т.д., я бы все равно хотела бы родить только от него, мы обсуждали эту проблему с мужем и он мне предлагал искусственное от донора, но для меня это вообще не приемлемо, для меня смысл родить ребенка - это родить только от любимого мужчины. Думаю Белла будет думать точно также и тут не стоит уже вопрос кто родители Эварда, а только одно - здоров или нет он как потенциальный отец.
ох... не думала я о потомстве, когда начала писать эту историю... поцелуй и закат зато, большая почва для размышлений
Quote (MariD)
В конце концов, вспомним Рассвет - все кроме Беллы ждали монстра, а родилась прекрасная Ренесми, так почему бы и тут не сможет быть чуда)))
раздел "все люди"... никакой сверхъестественности но и в нашем мире бывают чудеса дождь открыл окно под вечер, мы свои души его каплями лечим и молчим... просто не видим никаких причин, чтобы друг другу не быть ближе других женщин и мужчин...
Сообщение отредактировал POLLY_klinika - Среда, 29.08.2012, 11:11
POLLY_klinika, Ну вот тебе и добрый Муз, в лице MariD,
Quote (POLLY_klinika)
я уверена в том, что шанс есть всегда, даже если он - один к миллиону
шанс конечно же есть всегда, иначе, как уже написала Марина, нас (человечества) просто не было бы как вида ЧТО НАПИСАНО ПЕРОМ...топором рубить смысла ноль... «Карьера писателя — это не хобби, которым можно заняться в выходные»Роберт МакКи
Естественно, но ведь в данной истории это разовый случай, а не поголовный
Вынуждена вас расстроить, случай совсем не разовый. И церковь всегда закрывала на это глаза, потому что именно они, а не светское общество декларировали и поддерживали закон о запрете на кровосмешение. Сейчас это запрещает и гражданский закон: браки между родственниками не регистрируют.
Quote (MariD)
А вот тут кстати вы не правы, ВИЧ у нас у же почти 40 лет как известен и случаи уже такие зарегистрированы и уже не так мало, тем более сейчас лекарства позволяют таким больным продлевать жизнь уже очень на долго.
Так почему же статистики этой нет? Или она стыдливо замалчивается ввиду низких данных по эффективности? Я занималась этим вопросом по работе (нужно было для статьи) где-то год назад и... ничего...
Quote (MariD)
ы имеете ввиду под неактивной вазе гетерозиготную мутацию?
Quote (MariD)
Если все нормально, то дети с высокой вероятностью будут здоровы. А долгий период ожидания? А нервы? Это всё благоприятно скажется на семейном мироустройстве? Страшно представить, сколько месяцев, а может и лет, ложиться спать с мыслью: "А что, если?"
Нет! Есть не очень высокая вероятность того, что они будут здоровы, но стопроцентной гарантии ни один врач не даст! Впрочем, и в других случаях этих гарантий никто не даёт. У нас большинство заболеваний на стадии беременности научились выявлять не так и давно. Опять же встаёт вопрос этики и морали: даже если есть показания к прекращению беременности или преждевременным родам, решать этот вопрос должны родители.
Quote (MariD)
Ну вот тут все спорно
Очень спорно. Моя одноклассница работала в центре реабилитации для детей с отклонениями. Большинство из них - плановые дети. Жалко их Родители жизнь кладут на поддержание их жизни... И ведь знали, но надеялись на чудо... Опять же вопрос этики и морали, так не считаете?
Quote (MariD)
В конце концов, вспомним Рассвет - все кроме Беллы ждали монстра, а родилась прекрасная Ренесми, так почему бы и тут не сможет быть чуда)))
Конечно, чудо! Ребёнок от того, у кого в принципе нет кровообращения для эрекции
Quote (POLLY_klinika)
Когда писала о его реакции и поведении, основывала их на другом...
может, стоит подумать о мотивации поступков?
Quote (POLLY_klinika)
поцелуй и закат
Прости, Поля, но для меня уже хэппи-энда нет. Или придётся ждать правнуков... Вот уж если и правнуки здоровы, тогда - да! Чудо свершилось Истинный талант должен быть голодным. Я признаю свою сытую бездарность...
Вот в этом случае становится стопроцентно объяснимо и понятно его поведение
а если его поведение объясняется соовсем другим? вот не хочу углубляться в медицинские изыскания... но насколько я знаю, психические нарушения могут "дремать" в человеке довольно длительное время, пока их не "активирует" какой-нибудь эмоциональный взрыв негативной направленности... свое "психическое нарушение" Карлайл получил много лет назад и "убаюкалось" оно зелеными глазками младенца... ну а дальше стресс и... "помешательство" граничащее с шизофренией... но ведь он врач с безупречной репутацией, естественно его никто не заподозрит и не отправит к психиатру... ЧТО НАПИСАНО ПЕРОМ...топором рубить смысла ноль... «Карьера писателя — это не хобби, которым можно заняться в выходные»Роберт МакКи
Вынуждена вас расстроить, случай совсем не разовый. И церковь всегда закрывала на это глаза, потому что именно они, а не светское общество декларировали и поддерживали закон о запрете на кровосмешение. Сейчас это запрещает и гражданский закон: браки между родственниками не регистрируют.
Марина имеет в виду то. что именно в этой истории случай единичный...
Quote (гайчонок)
Так почему же статистики этой нет? Или она стыдливо замалчивается ввиду низких данных по эффективности? Я занималась этим вопросом по работе (нужно было для статьи) где-то год назад и... ничего...
никто не хочет показывать ничтожные результаты, но это не отрицает того, что таковых вообще нет
Quote (гайчонок)
Нет! Есть не очень высокая вероятность того, что они будут здоровы, но стопроцентной гарантии ни один врач не даст! Впрочем, и в других случаях этих гарантий никто не даёт.
так, значит, и у нас естьнадежда?
Quote (гайчонок)
Конечно, чудо! Ребёнок от того, у кого в принципе нет кровообращения для эрекции
промолчу=))) распечатаю и повешу на стенку к любимым цитатам
Quote (гайчонок)
может, стоит подумать о мотивации поступков?
когда писала историю. была уверена в них на все сто... теперь, кажется, стоит переосмыслить
Quote (гайчонок)
Прости, Поля, но для меня уже хэппи-энда нет. Или придётся ждать правнуков... Вот уж если и правнуки здоровы, тогда - да! Чудо свершилось
для меня, пройти все это, добиться права быть вместе и безумно любить друг друга - уже хеппи энд даже, если им придется взять малыша из приюта, даже тогда, по-моему, они будут счастливы дождь открыл окно под вечер, мы свои души его каплями лечим и молчим... просто не видим никаких причин, чтобы друг другу не быть ближе других женщин и мужчин...
Привет, Польчик! =) Заглянула в вашу дискуссию и пришла к выводу, что для разруливания ситуации всего навсего нужно присвоить Эдварду и Белле позицию чайлдфри. И воообще проблем не будет! Как тебе? Я ЗА!
pochemuchka, ты высказала "почти мою идею" о причинах такого поведения Карлайла... не буду говорить о псих. расстройствах, но то, что "стресс" и воспоминания вызвали неадекватное его поведение - факт
***
UKKA, не сильна в языках=((
Quote (UKKA)
чайлдфри
если я правильно сложила 2 слова, это означает "детосвобода"? т.е.
Quote (UKKA)
для разруливания ситуации всего навсего нужно присвоить Эдварду и Белле позицию чайлдфри. И воообще проблем не будет!
не намекаешь ли ты на то, что Эдя и Белла просто не захотят иметь детей? дождь открыл окно под вечер, мы свои души его каплями лечим и молчим... просто не видим никаких причин, чтобы друг другу не быть ближе других женщин и мужчин...
Сообщение отредактировал POLLY_klinika - Среда, 29.08.2012, 12:08
не буду говорить о псих. расстройствах, но то, что "стресс" и воспоминания вызвали неадекватное его поведение - факт
просто стресс ТАК не натворит бед... каким бы ни был сильным стресс, он проходит или уходит в депрессию... а тут нечто странное... желание любой(!!!) ценой уберечь Беллу... даже ценой ее смерти????????... ну вот я так вижу эту ситуацию...
и как вариант (решение проблемы) после "папиного" лечения Белла просто НЕ сможет этих самых детей иметь... ЧТО НАПИСАНО ПЕРОМ...топором рубить смысла ноль... «Карьера писателя — это не хобби, которым можно заняться в выходные»Роберт МакКи
pochemuchka, UKKA, девочки, что бы я без вас делала?
Quote (pochemuchka)
просто стресс ТАК не натворит бед... каким бы ни был сильным стресс, он проходит или уходит в депрессию... а тут нечто странное... желание любой(!!!) ценой уберечь Беллу... даже ценой ее смерти????????... ну вот я так вижу эту ситуацию...
тогда о цене "смерть" он не думал=( он хотел уберечь ее от Эдварда, но с методами и путями достижения сильно переборщил но от расстройств псих.характера я не отнекиваюсь... идеи были
Quote (pochemuchka)
и как вариант (решение проблемы) после "папиного" лечения Белла просто НЕ сможет этих самых детей иметь...
тогда Карлайлу точно придется в псих.больничку бежать собственными руками лишил дочь возможности иметь детей
Quote (UKKA)
Я не намекаю, а говорю как думаю =) Заведут собаку к примеру. И вуаля - поцелуй, закат и собака! Как ты и хотела.
я хотела просто чмок и закат можно и с собакой... а вот про детей, пусть каждый придумает сам изначально была идея только такой, но раз уж пошел такой пьянк, на 45 главах не остановиться будет
Добавлено (29.08.2012, 12:15) --------------------------------------------- pochemuchka, не правда просто "легких путей" в своей жизни никогда не наблюдала, вот и не умею я с ними мириться
дождь открыл окно под вечер, мы свои души его каплями лечим и молчим... просто не видим никаких причин, чтобы друг другу не быть ближе других женщин и мужчин...
даже, если им придется взять малыша из приюта, даже тогда, по-моему, они будут счастливы
А вот это очень разумное действо! Благородное и человеческое!
Помнишь, я тебе про Маринину говорила? Так вот, там речь идёт не о кровосмешении, а о наследственности в принципе. Родился очень умный ребёнок, в институте преподавателем работал, встретил девушку, захотел жениться, а мама костьми легла, чтобы браку помешать. Мама - врач, женщина умная, но от ребёнка скрыла, что сынок родился от насильника и некрофила.
Гены - это не только физические отклонения, это ещё и психические и сексуальные...
Насколько я помню, Эдвард родился от папы-насильника?
Где гарантия отсутствия агрессии или психического и сексуального отклонения у потомства?
Я вот про что.
И если, тьфу-тьфу, мой ребёнок встретит свою половинку с такой наследственностью, я точно сделаю всё возможное и невозможное, чтобы такого брака избежать. ИМХО! Истинный талант должен быть голодным. Я признаю свою сытую бездарность...
наверняка он и сейчас об этом не думает... просто он не видит, что убивает дочь...
согласна=))
Quote (pochemuchka)
если раньше кирпичик на голЁву ему "сокол ясный" в полет не запустит (зло стебусь, сорри)
абажаю чернушку
Quote (pochemuchka)
ну прооостиии
я не в обиду=))) наоборот, мне оень нра, как это прозвучало
***
гайчонок,
Quote (гайчонок)
А вот это очень разумное действо! Благородное и человеческое!
я не хотела вообще решать за них и строить дальнейшую, возможно, семейную жизнь, все закончилось бы гораздо раньше но теперь я стала думать об этом, не смогу я так просто теперь историю закончить эту
Quote (гайчонок)
Насколько я помню, Эдвард родился от папы-насильника? Где гарантия отсутствия агрессии или психического и сексуального отклонения у потомства? Я вот про что.
здесья соглашусь... это может сказаться как на Эдварде. так и на его детишках/внуках... но, тоже не всегда дождь открыл окно под вечер, мы свои души его каплями лечим и молчим... просто не видим никаких причин, чтобы друг другу не быть ближе других женщин и мужчин...
Alice_in_Wonderland, а вы ведь только этого и ждали=)) на за "продолжение" спасибо сказать нужно только вам=))) если бы не вы и дискуссия, все заончилось бы "закатом" дождь открыл окно под вечер, мы свои души его каплями лечим и молчим... просто не видим никаких причин, чтобы друг другу не быть ближе других женщин и мужчин...
Учту, но выдавать лучче частями, чтоб передоза не случилось
Quote (POLLY_klinika)
но теперь я стала думать об этом, не смогу я так просто теперь историю закончить эту
спровоцировали Муза на муки творческой бессонницы ... как же нам не стыдно... ну ни капельки... ЧТО НАПИСАНО ПЕРОМ...топором рубить смысла ноль... «Карьера писателя — это не хобби, которым можно заняться в выходные»Роберт МакКи
pochemuchka, а мой муз и рад стараться только сегодня вот почему-то выходной взял=((( на работе завал, и он не хочет вылезать в эти ничтожные пятиминутные перерывы дождь открыл окно под вечер, мы свои души его каплями лечим и молчим... просто не видим никаких причин, чтобы друг другу не быть ближе других женщин и мужчин...
не загоняй его (муза) до полусмерти, имеет законное право на внеочередной однодневный отпуск ЧТО НАПИСАНО ПЕРОМ...топором рубить смысла ноль... «Карьера писателя — это не хобби, которым можно заняться в выходные»Роберт МакКи
даже ценой ее смерти????????... 
ну прооостиии 
