[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: Denika, Vulkan  
Ляпы переводчиков
LuliДата: Вторник, 05.01.2010, 11:19 | Сообщение # 1
Twilight Saga

Группа: Старейшины
Сообщений: 6121
Статус: Offline

Поступило предложение организовать тему, в которой можно было бы обсудить ляпы переводчиков, которые работали над Сагой.
Если кто-то из-за перевода запутался в событиях, или просто заметил какие-то нестыковки, милости просим в эту тему. Будем докапываться до истины вместе.


P.S. можно отписываться и про ошибки не только в русских переводах, ведь "Сумерки" перевели на большое количество языков. Интересно узнать, а вдруг там тоже что-то напортачили.
 
leverinaДата: Понедельник, 13.02.2012, 08:58 | Сообщение # 2321
Twilight Saga

Группа: Проверенные
Сообщений: 1116
Статус: Offline
sverchok, спасибо тебе особенное.

Это как раз те места, за АСТ-овский перевод которых просто убить хотелось, когда прочла оригинал. За полное презрение к чувствам ГГ.

Так что сегодня это были НЕ мелочи.


Сообщение отредактировал leverina - Понедельник, 13.02.2012, 09:04
 
FireIceДата: Понедельник, 13.02.2012, 17:06 | Сообщение # 2322
Twilight Saga

Группа: Проверенные
Сообщений: 637
Статус: Offline
Quote (sverchok)
На подарок он даже не взглянул, и я не решилась опробовать радио.

У меня в этом моменте от АСТовского перевода сложилось впечатление, что у Беллы так и чесались руки попробовать магнитолу, но она не решилась из-за мрачного настроения Эдварда biggrin

Мне ещё не понравилось, как АА переиначила вот эту фразу Эдварда:
– Белла, ты порезалась упаковочной бумагой – за такое на электрический стул не сажают.

"Bella, you gave yourself a paper cut – that hardly deserves the death penalty."

Не знаю, как это по-понятней выразить, но в оригинале в данном предложении помимо мрачного сарказма (который с этим "электрическим стулом" остался), есть ещё и оттенок сильнейшего самобичевания Эдварда - из-за того, кем он и его семья являются, Белла чуть не заплатила жизнью за неосторожность с упаковочной бумагой sad - вот этот оттенок с придуманным электрическим стулом теряется.

– Белла, ты порезалась бумагой – за это вряд ли смертный приговор полагается.


Сообщение отредактировал FireIce - Понедельник, 13.02.2012, 17:15
 
boogieДата: Понедельник, 13.02.2012, 17:19 | Сообщение # 2323
Twilight Saga

Группа: Проверенные
Сообщений: 690
Статус: Offline
FireIce, sverchok, спасибо вам огромнейшее за ваш труд smile если бы не вы мы бы не узнали как там было все на самом деле wink

Когда летишь с моста, понимаешь, что все твои проблемы решаемы.
Кроме одной-ты уже летишь с моста...(с)
 
sverchokДата: Вторник, 14.02.2012, 07:17 | Сообщение # 2324
Twilight Saga

Группа: Переводчики
Сообщений: 2009
Статус: Offline
Quote (FireIce)
У меня в этом моменте от АСТовского перевода сложилось впечатление, что у Беллы так и чесались руки попробовать магнитолу, но она не решилась из-за мрачного настроения Эдварда

FireIce, точно smile . Но чего вы ожидали, это же Белла только притворяется такой бескорыстной, а сама вон и подарки похватала, и попользоваться ими ей не терпится biggrin wink .

Добавлено (14.02.2012, 07:17)
---------------------------------------------
Стр. 48.

Каким образом в наш разговор попал Майк Ньютон?
– Майк Ньютон попал в наш разговор, потому что он, черт возьми, подходит тебе гораздо больше.
– Лучше умру, чем буду встречаться с Майком Ньютоном, – заявила я. – Лучше умру, чем буду встречаться с кем угодно, кроме тебя.


Так, этот кусок разбираю специально для leverina’й, она у нас специалист по пропущенным в переводе повторам biggrin wink . А здесь, если сохранять повторы, то надо, во-первых, в вопросе Беллы тоже написать какого-нибудь «черта», а во-вторых, во всех высказываниях про бытьё с Майком Ньютоном сделать один и тот же глагол, а не разные.

Насчет «черта»: в принципе “hell” в таких случаях присутствует просто для усиления сказанного, и его необязательно переводить как «черт», но, если уж оставлять черта, то он должен быть и в вопросе Беллы, и в ответе Эдварда, то есть она тоже должна сказать «каким образом, черт возьми, в этот разговор попал Майк Ньютон?»

И дальше, насчет одинаковых глаголов: в переводе Эдвард говорит «подходит», а Белла говорит «встречаться», тогда как в оригинале глагол один и тот же («быть»), что приводит к так любимым leverina’й перепевам в диалоге biggrin . Для сохранения перепевов вам надо сделать везде либо «быть», либо «встречаться», хотя бы так:

– Каким образом, черт возьми, в этот разговор затесался Майк Ньютон? – потребовала ответа я.
– Майк Ньютон затесался в наш разговор, потому что, черт возьми, быть с Майком Ньютоном тебе было бы гораздо полезней для здоровья, - прорычал он.
– Я бы скорее умерла, чем была с Майком Ньютоном, - запротестовала я. – Я бы скорее умерла, чем была с кем угодно, кроме тебя.


Если же, leverina, вы хотите и форму глагола одинаковой сохранить (для полного перепева wink ), то можете переделать слова Беллы как-то так: «Да по мне лучше умереть, чем быть с Майком Ньютоном... лучше умереть, чем быть с кем угодно, кроме тебя» - тогда везде будет инфинитив. А если вам больше нравится глагол «встречаться» (я лично предпочитаю «быть»), то тогда можно наоборот, слова Эдварда переделать под прошедшее время - «было бы гораздо полезнее для твоего здоровья, если бы ты встречалась...». Тогда она ответит «я бы скорее умерла, чем встречалась...».

Вот видите, какой роман я насочиняла, и всё ради ваших любимых повторов biggrin . Сама я вообще-то считаю это мелочью на фоне других ошибок.

“How the hell did Mike Newton end up in this conversation?” I demanded.
"Mike Newton ended up in this conversation because Mike Newton would be a hell of a lot healthier for you to be with," he growled.
"I'd rather die than be with Mike Newton," I protested. "I'd rather die than be with anyone but you."
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ну и ещё немного:

Каллен не ответил, мрачно, без всякого выражения глядя в лобовое стекло.

Тут уж либо одно, либо другое: либо он смотрит мрачно, либо без выражения, потому что, если он смотрит мрачно, то это уже с выражением. По-английски Эдвард смотрит мрачно, с мрачным\угрюмым выражением лица.

He glared through the windshield, his expression black.
------------------------------------------------------------------------------------
Может, останешься? – спросила я.

В данном случае она не приглашает, а просто спрашивает, «ты сегодня останешься?»

"Will you stay tonight?" I asked.
---------------------------------------------------------------------------------------------

Стр. 49.

Больше всего на свете я боялась, что он впадет в депрессию.

Уже разбирали это:

Последнее, чего я хотела, так это чтобы он отправился терзаться угрызениями совести.

The last thing I wanted was for him to go wallow in remorse.
-------------------------------------------------------------------------------------------

Не нравятся – не бери, – хмуро сказал Эдвард.
– Нравятся! – заявила я и подумала, что он, возможно, просто поддразнивает меня.
– Как же так? Карлайл с Эсми кучу денег потратили!


Ах, Эдвард, Эдвард, вежливый ты наш, «не нравятся – не бери» biggrin . Нет, он просто говорит, что Белла не обязана брать подарки, ведь она настаивала, чтобы ей их не дарили. Дальше, насчет «поддразнивает»: Белла заподозрила, что Эдвард применяет к ней так называемую реверсивную психологию - когда подбивают человека сделать что-то, на самом деле добиваясь, чтобы он сделал противоположное. Я правда не уверена, что «реверсивная психология» хорошо пойдет в переводе smile , так что может быть надо просто написать иносказательно:

- Тебе не обязательно их брать.
- Я хочу их, - ответила я машинально, а потом подумала, что может быть он сказал так специально, чтобы мне захотелось сделать наоборот.
- Нет, не хочешь. Карлайл и Эсме потратили на тебя деньги.


Тут ещё и «кучу денег» - явный перебор, потому что для Калленов цена двух билетов на самолет это вообще не деньги.

"You don't have to take those."
"I want them," I responded automatically, and then wondered if he was using reverse psychology.
"No, you don't. Carlisle and Esme spent money on you."

 
KатастрõфаДата: Вторник, 14.02.2012, 08:12 | Сообщение # 2325

Группа: Старейшины
Сообщений: 5718
Статус: Offline
Quote (sverchok)
– Каким образом, черт возьми, в этот разговор затесался Майк Ньютон? – потребовала ответа я.
– Майк Ньютон затесался в наш разговор, потому что, черт возьми, быть с Майком Ньютоном тебе было бы гораздо полезней для здоровья, - прорычал он.
– Я бы скорее умерла, чем была с Майком Ньютоном, - запротестовала я. – Я бы скорее умерла, чем была с кем угодно, кроме тебя.

- Каким образом в наш разговор попал Майк Ньютон, черт возьми? - требовательно спросила я.
- Майк Ньютон попал в наш разговор, потому что его присутствие в твоей жизни гораздо благоразумнее, черт возьми! - прорычал он.
- Я бы предпочла смерть, чем жизнь с Майком Ньютоном. Я бы предпочла смерть, чем жизнь с любым, кроме тебя.


Я коллекционирую кусочки их диалогов. biggrin
 
MargonДата: Вторник, 14.02.2012, 08:25 | Сообщение # 2326
Twilight Saga

Группа: Проверенные
Сообщений: 458
Статус: Offline
Quote (Kатастрõфа)
Я коллекционирую кусочки их диалогов

А где ты берешь все эти кусочки? biggrin
Quote (sverchok)
Я правда не уверена, что «реверсивная психология» хорошо пойдет в переводе

Ну можно же просто написать "обратная психология"?
 
sverchokДата: Вторник, 14.02.2012, 08:38 | Сообщение # 2327
Twilight Saga

Группа: Переводчики
Сообщений: 2009
Статус: Offline
Quote (Margon)
можно же просто написать "обратная психология"?

Если такой термин официально существует, и если он достаточно широко известен, чтобы читателю не нужно было лезть в справочную литературу, чтобы понять, что это такое - то да, разумеется можно smile . Я просто не знаю, как это всё называется по-русски, посмотрела на Яндексе - реверсивную психологию нашла, а обратную что-то не видела smile .
 
KатастрõфаДата: Вторник, 14.02.2012, 08:38 | Сообщение # 2328

Группа: Старейшины
Сообщений: 5718
Статус: Offline
Quote (Margon)
А где ты берешь все эти кусочки?

Как это где?)) Здесь девочки переводят, указывают на ошибки, а я редактирую и прячу к себе в архив. wink
Потом детям передам, а они своим детям и т.д. biggrin

Quote (Margon)
Ну можно же просто написать "обратная психология"?

Можно, наверное.
Просто предполагалось ведь, что Сумерки для подростков.. знают ли они, что обозначает этот термин?
 
sverchokДата: Вторник, 14.02.2012, 08:39 | Сообщение # 2329
Twilight Saga

Группа: Переводчики
Сообщений: 2009
Статус: Offline
Quote (Kатастрõфа)
Потом детям передам, а они своим детям и т.д

Kатастрõфа, biggrin cool .
 
MargonДата: Вторник, 14.02.2012, 08:47 | Сообщение # 2330
Twilight Saga

Группа: Проверенные
Сообщений: 458
Статус: Offline
Kатастрõфа, там у них через одного психотерапевта посещают (если судить по фильмам), я думаю, знают. biggrin
 
FireIceДата: Вторник, 14.02.2012, 16:10 | Сообщение # 2331
Twilight Saga

Группа: Проверенные
Сообщений: 637
Статус: Offline
Quote (sverchok)
Майк Ньютон затесался в наш разговор, потому что, черт возьми, быть с Майком Ньютоном тебе было бы гораздо полезней для здоровья

Я бы написала "быть с Майком Ньютоном было бы гораздо безопасней для твоего здоровья" - всё-таки основная проблема Эдварда именно безопасность Беллы smile

Quote (Margon)
Ну можно же просто написать "обратная психология"?

Я такого термина не встречала. Используют "реверсивная психология" - но народ не поймёт, о чём речь; встречала ещё психологический термин "метод от обратного" - но в переводе тоже звучит не очень. Мой Лингво предлагает переводить usе reverse psychology как "действовать от обратного", но опять-таки мне не нравится, как это звучит. ИМХО, sverchok перевела наиболее удачно:
Quote (sverchok)
может быть он сказал так специально, чтобы мне захотелось сделать наоборот
 
MargonДата: Вторник, 14.02.2012, 16:53 | Сообщение # 2332
Twilight Saga

Группа: Проверенные
Сообщений: 458
Статус: Offline
Значит будет реверсивная, нечего медицинские термины заменять, тем более Белла потом в кататонию впадет. Вот это точно никак своими словами не переведшь. Кому интересно - посмотрят в словарях
 
sverchokДата: Вторник, 14.02.2012, 22:05 | Сообщение # 2333
Twilight Saga

Группа: Переводчики
Сообщений: 2009
Статус: Offline
Quote (Kатастрõфа)
Я бы предпочла смерть, чем жизнь с Майком Ньютоном. Я бы предпочла смерть, чем жизнь с любым, кроме тебя.

Не, мне это кажется слишком, э-э-э, самонадеянным высказыванием biggrin . Ни тот, ни другой мальчик Белле пока что предложения не делал wink , так что говорить о какой-то совместной жизни с тем или другим несколько преждевременно wink .

Quote (Margon)
я думаю, знают

Reverse psychology достаточно расхожий термин, чтобы его не надо было объяснять, но на русском языке может быть совсем другое дело smile . А нас как раз русский язык и интересует.

Quote (Margon)
Белла потом в кататонию впадет. Вот это точно никак своими словами не переведшь

Не знаю насчет кататонии, может и правда нельзя описать словами wink .
 
KатастрõфаДата: Среда, 15.02.2012, 01:37 | Сообщение # 2334

Группа: Старейшины
Сообщений: 5718
Статус: Offline
Quote (Margon)
тем более Белла потом в кататонию впадет

Кататония - это слишком расплывчато.
Потому что бывают кататонические и возбуждения (что нам совсем не подходит) и ступоры.
Я бы заменила на каматоз, ну не в буквальном смысле естественно.

Quote (sverchok)
Не, мне это кажется слишком, э-э-э, самонадеянным высказыванием

Я всю жизнь тяготею к драматизму. Истеричка.))
 
FireIceДата: Среда, 15.02.2012, 02:40 | Сообщение # 2335
Twilight Saga

Группа: Проверенные
Сообщений: 637
Статус: Offline
Quote (Margon)
Значит будет реверсивная, нечего медицинские термины заменять, тем более Белла потом в кататонию впадет. Вот это точно никак своими словами не переведшь.

Там разница в использовании. Слово "кататония" там врач употребляет, точнее Чарли слова врача пересказывает, а врачам положено страшными терминами ругаться. Кому непонятно - в словарь пусть лезут, врачей это не интересует wink Так что, непонятный термин будет к месту. А reverse psychology использует сама Белла, и не в контексте какого-нибудь наукообразного разговора, а как обиходный термин - следовательно, надо переводить так, чтоб без заглядываний в энциклопедии было понятно.
 
MargonДата: Среда, 15.02.2012, 05:09 | Сообщение # 2336
Twilight Saga

Группа: Проверенные
Сообщений: 458
Статус: Offline
FireIce, ну, Белла же "любитель" по больницам ходить. Может ее к психологу тоже отправляли, исходя из ее необычности по сравнению со сверстниками. Не знаю, есть ли это в оригинале, но в каком-то из переводов, когда Чарли предлагает Белле сходить к душеведу, она рассуждает, что он ей не поможет, потому что пациент должен открыть свои страхи, чего она сделать не может. Либо у нее был опыт общения с психологом, либо помимо биологии она интересуется медициной. Я все-таки не сторонник адаптации фразеологизмов к русскому языку, где-то было предложение делать сноски с пояснением, то же самое и с терминами
 
leverinaДата: Среда, 15.02.2012, 16:29 | Сообщение # 2337
Twilight Saga

Группа: Проверенные
Сообщений: 1116
Статус: Offline
Quote (sverchok)

Вот видите, какой роман я насочиняла, и всё ради ваших любимых повторов biggrin


Вот спасибо biggrin , это просто супер, потому что в технологии общения это не мелочь, а знак того, что ты полностью на волне собеседника (общаешься с ним "на одном языке"), очень тесно с ним связан, и всё, что он говорит, представляется тебе очень важным и именно в том смысле, который в это вкладывает он --- во всяком случае, гораздо важнее, чем "не допускать повторов в соседних предложениях". О как.

Вот какой, для справки, не-для-нежных-детских-душ-перевод был у меня для этого места. Такое место разговора для обоих драматичное, что реально показалось допустимо.

- Какого хрена в этот разговор вообще попал Майк Ньютон?
- Майк Ньютон попал в этот разговор, потому что существует до хрена причин, по которым тебе лучше\правильнее было бы встречаться не со мной, а с Майком Ньютоном.
- Да лучше сдохнуть, чем встречаться с... и т.д.

============

Кроме "реверсивная психология" (википедия предлагает "психология от обратного"), тут можно было бы (для перевода, я имею в виду) попробовать использовать слово "парадокс". Я это обдумывала, но бросила, так как мне тоже гораздо больше понравился перевод sverchok с разъяснением. (FireIce, присоединяюсь.)
Американские подростки в старшей школе (моё впечатление такое, что по объему полученных знаний Белла и ее одногодки в этот момент примерно соответствуют нашим перво- или второкурсникам ВУЗа?) термин РП, может, и знают, а русские - гораздо менее вероятно.
И, может быть, чтобы его знать, надо не посещать психотерапевта, а интересоваться психологией - если и не на профессиональном, то хотя бы на научно-популярном уровне.


Сообщение отредактировал leverina - Среда, 15.02.2012, 16:31
 
FireIceДата: Среда, 15.02.2012, 23:41 | Сообщение # 2338
Twilight Saga

Группа: Проверенные
Сообщений: 637
Статус: Offline
Quote (Margon)
Либо у нее был опыт общения с психологом, либо помимо биологии она интересуется медициной.

Скорее другое: поскольку, судя по фильмам и книгам, в США посещение психолога - вид национального досуга, некоторые психологические термины вошли в обиход и понятны практически всем. Даже, кажется, у кого-то песня есть такая: In Reverse Psychology. У нас общение с психологами не настолько общепринято, поэтому при переводе обиходных фраз, такие моменты стоит обходить и переводить так, чтоб среднестатистическому русскоязычному читателю было ясно. Это не я придумала, таковы нормы перевода wink .

Quote (leverina)
Какого хрена в этот разговор вообще попал Майк Ньютон?
- Майк Ньютон попал в этот разговор, потому что существует до хрена причин, по которым тебе лучше\правильнее было бы встречаться не со мной, а с Майком Ньютоном.

С драматизмом здесь немного перебор smile Американское “hell” несколько более безобидное и менее грубое, чем русское "хрен". "Хрен" - слишком явный эвфемизм (близкая по звучанию замена мата), и ИМХО в разговоре Беллы и Эдварда звучит он слишком уж грубо.
 
VeraMurДата: Четверг, 16.02.2012, 01:24 | Сообщение # 2339
Breaking Dawn

Группа: Пользователи
Сообщений: 111
Статус: Offline
FireIce, sverchok, спасибо вам огромное smile
Очередной раз посмеялась над "тщедушным тельцем" biggrin Когда первый раз читала книгу это фрагмент вогнал меня просто в ступор.
 
MargonДата: Четверг, 16.02.2012, 05:18 | Сообщение # 2340
Twilight Saga

Группа: Проверенные
Сообщений: 458
Статус: Offline
Quote (FireIce)
чтоб среднестатистическому русскоязычному читателю было ясно. Это не я придумала, таковы нормы перевода

Радует, что я не среднестатистический русскоязычный читатель - мне большинство терминов понятны. Я уже спрашивала выше, а сносками нельзя объяснять приближенный русский вариант в переводе?
 
Поиск:

Реклама и ссылки на другие сайты в чате запрещены