но если кому здесь и петь осанну

Но зато какая психологическая подоплека всего!

Просто в обычном сексе нет никакой надобности их декларировать и соблюдать, поскольку изначально партнеры равноправны и действуют во имя удовольствия друг друга.

В тематических же отношениях, когда одна из сторон заведомо поставлена в подчиненное положение соблюдение этих принципов становится единственным, что отличает данные отношения от отношений "маньяк-жертва", а игры - от преступления.

Quote (Pustыshka)
То есть в пределах данного фика мы разом имеем двух домов, которые каким-то чудом оба же играют одновременно в подчинение один другому?
Ненене. Дом тут один. это Джейк.

И пусть это он утверждает свое господство, Белла-то знает, кто из них двоих обладает истинной властью. Осознание своего всемогущества пьянит и заводит ее, как ничто в целом свете.

Тогда откуда же столько неудовлетворенных женщин и недовольных мужчин? Ты забываешь о надсексуальных играх, который почти всегда присутствуют в мозгах давно сложившихся пар во время секса.

Просто она знает, что может
контролировать ситуацию, а Джейкоб - не уверен в своем контроле (в смысле, что остановится, попроси она его).
И кто тогда доминирует? Внешне - Джейк, по сути - Белла.

у самих такая же реакция была на авторский текст при первом прочтении Хотя и при последующих тоже не до конца, помнится, оправлялись

Волчьи фрустрации и умница-жона - это и впрямь диковинно,

Кстати, мне кажется, что бокустима еще одна трактовка названия фика: "Черное и белое" - это о двух разных психологический ипостасях Джейкоба. Джейкоб-волк - черный.

Но все же, пожалуй, я склоняюсь к мысли, что название оцентровано не под Джейкоба и не под Беллу, раздельно и автономно ипостасящих, а под Джейкоба с Беллой, обоих двух совокупно, реализующих свои светы и тьмы в процессе этого самого совокупия,

Протестую, ваша честь! Джейкоб Блэк оттеночен в этом произведении! Джейк-волк вполне может позволить себе проявить нежность по отношению к жене в постелюшке:

Волк впервые приласкал Беллу и занежничал с нею именно потому, что это Джейк засентиментальничал и вспомнил самую первую их близость с любимой. Точно так же, как и Джейкоб-не волк не всегда будет миндальничать с женой и политесы разводить, вполне может и нагрубить, и огрызнуться, пусть и ненароком:

Белла абсолютно уверенная в себе, сильная натура, и ее "зависимость" только игра. По сути это и не зависимость, а абсолютно сознательная передача контроля Джейкобу. Своего рода психотерапия. С осознанием, что на самом деле контроль принадлежит ей. Скажи она стоп - и все прекратится.

То есть в пределах данного фика мы разом имеем двух домов, которые каким-то чудом оба же играют одновременно в подчинение один другому?

И кто тогда доминирует? Внешне - Джейк, по сути - Белла.

В нетерпении жду продолжения.

Просто в обычном сексе нет никакой надобности их декларировать и соблюдать, поскольку изначально партнеры равноправны и действуют во имя удовольствия друг друга.

Ненене. Дом тут один. это Джейк. Просто именно в сессионных (игровых, не постоянных) отношениях главную роль играет подчиненная сторона. Вокруг нее все вертится - вокруг ее удовольствия, ее безопасности и она держит руку на "кнопке".

Возможно Белла здесь именно свитч и захоти ДЖейк поиграть в дрессированного волчонка - она будет строгой Госпожой. Но думаю, что он не захочет.

И что есть надсекусульные игры?

Галя, не переводи стрелки)))

Белла тут молодец, сообразила, как помочь, устроила безопасный отток лавы - всем хорошо))) И ей и Джейку.

Я такой филигранной работы (автора имею в виду) в русском сумеречном фендоме не видела.

спасибо тебе, сонц, что перевела для нас безъязыких этот рассказ

Честно говоря, только прочитав вторую часть, я полностью поняла, что происходит в первой. Волк и альфа прут из Джейка вот так… И в ресторане сидел рядом с Ким и Джаредом не просто Джейк, а альфеющий волчище.

Ну что ж, не самое страшное, если любишь этого волка. Если не сомневаешься в нем. Ведь он не перестал быть человеком и тогда.

Необычный, странный рассказ, и странность его еще сильнее заставляет почувствовать, как красива и глубока их странная любовь. Написано замечательно, язык прекрасный, богатый. И хотя на первый взгляд это – сплошной огненный сексуальный этюд, на самом деле он гораздо глубже и тоньше. Он не про секс, он про любовь. Настоящую.

Умница она конечно, но прежде всего она любит его отчаянно. В ее глазах нет ни тени сомнения или страха. Как здорово видеть рядом с Джейком такую Беллу…

По поводу наличия или отсутствия серого. Мое ИМХО - просто белизна белого Джейка здесь не ослепительно белая, безупречно - медицинская, а молочная, мягкая, которой не чужды человеческие слабости. И чернота черного – не непроглядно черная, как адская бездна, а тоже смягченная, скорее темно-темно серая, которой не чуждо мягко-человеческие движения души.

- Мне нельзя смотреть. Мне запрещены любые прикосновения.

И Джейкоб почти что — почти — улыбается (с)

А что, это еще не конец?

А во имя чего действуют партнеры в БДСМ-сексе? *продолжая настырно почемучкать*

То есть истинный дом как раз-таки саб? А формальному дому смоделированы такие условия, при которых он бы чувствовал себя в безопасности, потому что якобы управляет сейчас и подчиняет себе, а не наоборот?

И что есть надсекусульные игры?
Ликбезни нас, пожалуйста, а что оно за такое?

,
Просто в обычном сексе нет никакой надобности их декларировать и соблюдать, поскольку изначально партнеры равноправны и действуют во имя удовольствия друг друга.

Ой ли, Юля? Тогда откуда же столько неудовлетворенных женщин и недовольных мужчин?

Потому что эти неудовлетворенные мужчины и женщины тупо не могут друг другу честно рассказать о своих фантазиях. Дело в доверии, Берез. в доверии.

Знаешь, я лучше это при личной встречи расскажу. поскольку такие вопросы перерастают рамки данного форума. у меня и так иногда возникает чувство, что некоторые форумы на женских сайтах превращаются в ликбез или пособие по БДСМ. Тем более, что по некоторым вопросам мое мнение расходится с Юлиным.

сначала ты сказала, что в обычном (в отличие от БДСМ) сексе действуют во имя удовольствия друг друга.

и ты ответила, это происходит, потому что нет доверия друг другу.

Лучше всего тебя бы ликбезнула книга Эрика Берна "Секс в человеческой любви". Не так впрямую - его же книга "Игры в которые играют люди".

То есть истинный дом как раз-таки саб? А формальному дому смоделированы такие условия, при которых он бы чувствовал себя в безопасности, потому что якобы управляет сейчас и подчиняет себе, а не наоборот?

Quote (Береза)
В нетерпении жду продолжения.
А что, это еще не конец?

Зачем нам устраивать философский диспут?

Секс как физиологическое действие, пусть и приносящее массу удовольствий приедается так же быстро, как и любое повторяемое действие...
И люди начинают развлекаться. привнося в простое действие психологическую составляющую, то есть, играют в определенные психологические игры во время секса. БДСМ - одна из таких игр.

Так что "обычный" секс - не идеален на том основании, что он есть в принципе. Недостаточно факта его наличия, еще и доверие нужно, как ты правильно сказала.

не могут по разным причинам честно рассказать о своих фантазиях друг другу.

воплощения своих тайных желаний ( в том числе и сублимируя их в творчество

Если удастся встретится в реале - сядем с двух сторон от тебя и будем дудеть каждый в свое ухо - успевай только информацию переваривать

С блокнотиком сижу - пометки делаю и в схемы увязываю

Придется забиться в самый дальний угол кофейни, дабы не травмировать слух официантов и посетителей

Спасибо огромное за отзывчивость и непослательство!

А я вот знаю того, кто филигранит психологию не менее ювелирно. Зайк, замутила бы ты нам «Позитив» сиквелом к «Негативу», а

Вот теперь я, кажется, поняла, что имела в виду Ирит

"Мне подумалось: а ведь я никогда не видел, чтобы он приласкал ее даже мельком, как, бывает, давние супруги на людях метят друг друга мимолетными прикосновениями, летучими подтверждениями супружеской близости. Ни разу не видел, чтобы он, хотя бы шутливо, поцеловал ее, ущипнул или шлепнул... Я даже никогда не видел, чтобы он провожал ее спокойно-любящим взглядом, - а ведь во взглядах многолетних супругов всегда содержится нечто большее, чем любовь или бытовая привязанность: в них содержатся годы, тысячи проспанных вместе ночей... Ласки этих двоих были заперты за стенами какого-то монастыря с особо строгим утсавом; впрочем, за такими стенами частенько случаются взрывы страстей, о которых не подозревают приверженцы свободной любви..." (с)

а здешний Джейкоб - нет, у меня от него тоже свербит, конечно, но совсем иначе

Белле респект и какой - я вот пару раз заочковала с Джейкоба в этом фике Quote

и я понимаю, насколько Джейка прикалывает на самом деле ее кроткое "да, дорогой, как скажешь, дорогой"

типа я зла не помню... я его записываю ?

Галь, приходи ко мне в тему

откуда цитата?

его бесспорное повелевание не вызывает ни малейшего протеста. Удивительно, как автору удалось этого добиться, т.к. у меня сильнейшая аллергия на давление и командование собой.

Мне не дало очковать во-первых, то, что я написала в абзаце выше, а во-вторых то, что впереди очкования бежал страх его потерять (когда я влазила в шкуру Беллы). Страх его потерять перебивает любые другие страхи.

Да, и спасибо художнику за обложку! Очень выразительная.

HELLI Quoteоткуда цитата?

Этому Джейкобу хочется подчиняться... и подчиняться... и подчиняться...

сладостен сам фак(т)

А я конкретно так напряглась на моменте с орудием связывания

А исходник-то каков был

А вот не приду! *обиженно надувшись* Вы к нам сегодня в оффлайн не вышли…

подчинение это какое-то ненастоящее, оно совсем не то, чем выглядит по форме.

От исходника упала и все. Дух вон.

Может, еще что этого автора принесете?

Как могу искупить свою вину?

Кстати можно легко на ты.

Утонула в этой фразе

Спасибо за перевод вольный до дикости и дикий от вольности

Урчала вместе с волком.

Отдельное спасибо Оленьке, за волшебные пендали