|
Пусть говорят! (с)
|
|
| Kатастрõфа | Дата: Суббота, 04.02.2012, 14:37 | Сообщение # 1 |
Группа: Старейшины
Сообщений: 5718
Статус: Offline
|  Стало очевидно, что темы, в которых четко обозначена концепция и главная мысль, совершенно не в состоянии удовлетворить наших самых темпераментных и словоохотливых пользователей.
В связи с этим, администрация сайта открывает зону, свободную от модерского гнёта.))
В этой теме вы можете обсуждать всё, что угодно, но, разумеется, в рамках Сумеречной Вселенной.
Дерзайте!
________________________
1. Оффтоп и провокации в этой теме наказываться не будут.
2. Переходы на личности и оскорбления - только в том случае, если пострадавшее лицо посчитает нужным написать жалобу на пост-оскорбление в ЛС модератору; если администрация посчитает жалобу обоснованной, автору поста-оскорбления выносится замечание в профиль без каких-либо прелюдий.
3. Мат, флуд, спам, растягивание слов, написание постов капсом - всё еще наказуемо.
________________________
Тема экспериментальная!
Её благополучие зависит от того,
будете ли вы злоупотреблять новыми возможностями.
|
| |
| |
| Kатастрõфа | Дата: Понедельник, 06.02.2012, 15:12 | Сообщение # 41 |
Группа: Старейшины
Сообщений: 5718
Статус: Offline
| Quote (Вылупастик) но странно то, что тим Джейкоб почему-то не спешит сюда к нам заходить
Quote (Ольга_85) Может они ещё не в курсе?
Просто мы им не нравимся. Да, они еще и не дружелюбные плюс ко всему.. наверное.
У меня получается дружить с людьми, которые не разделяют моих убеждений и в реальности, и здесь.
А вот с тимами не получается.. это просто кровная вражда какая-то. 
А еще я не верю в любовь зла, то есть, я считаю, что умный человек дурака не полюбит.
Для меня, если Белла идиотка, то и Эдвард, и Джейкоб ей подстать.
Ну Эдвард ладно, он ведь просто сбит желанием заниматься таксикоманией - у него свой интерес.
А Джейк? Такой недалекий, раз запал на дурочку?)
|
| |
| |
| PiscunPoloscun | Дата: Понедельник, 06.02.2012, 15:30 | Сообщение # 42 |
Группа: Пoльзoвaтeли*
Сообщений: 606
Статус: Offline
| Quote (ksuXa) Вовсе не желают, они просто о Джейкобе не думают, так же как и Джейкоб не думал о Белле, когда собирался убить любимых ею существ
В Новолунии именно по вине Джейкоба Эдвард мог погубить себя. А исправлять ошибку Джейка отправилась Белла, он еще и остановить ее пытался, не думал он о том как страдать будет Белла и винить себя за смерть Эдварда. Ему нужно было, чтобы объект его любви был рядом, чтобы он был счастлив.
Интересно вот если бы не Элис, смогла бы Белла простить Джейка и остаться с ним...
Не загоняйте женщину в угол… Она ночь поплачет… День подумает… И угол будете искать вы!)
А характер у меня - замечательный!! Это просто нервы у всех, какие-то слабые..;)))
Сообщение отредактировал PiscunPoloscun - Понедельник, 06.02.2012, 15:31 |
| |
| |
| Margon | Дата: Понедельник, 06.02.2012, 18:28 | Сообщение # 43 |
|
Twilight Saga
Группа: Проверенные
Сообщений: 458
Статус: Offline
| Quote (Ольга_85) А как меня саму за любовь к Эду уже тут только не называли
Ужас, кто посмел? Давайте помидорами закидаем, или апельсинами - там выше у Чебурашки кучка есть
Quote (Ольга_85) Тогда они должны радоватся, что он избавился от неё
Так обидно же, что такого всего положительного, теплого, темпераментного Джейка променяли, попользовались в качестве жилетки и в утиль. А то, что благодаря автору все герои обрели свое счастье - уже неважно. Ведь Джейк хоть и импульсивный, но я надеюсь все-таки далеко не глупый персонаж, чтобы понять, что двигало Беллой в сторону общения с ним, и навряд ли он был бы с ней счастлив. Просто уперся и все.
|
| |
| |
| sverchok | Дата: Понедельник, 06.02.2012, 21:20 | Сообщение # 44 |
|
Twilight Saga
Группа: Переводчики
Сообщений: 2009
Статус: Offline
| Quote (PiscunPoloscun) В Новолунии именно по вине Джейкоба Эдвард мог погубить себя.
Мамочки мои, а уж в этом-то Джейкоб с какого боку виноват ? И часовню тоже он развалил ?
|
| |
| |
| triumph1 | Дата: Понедельник, 06.02.2012, 21:32 | Сообщение # 45 |
|
Twilight Saga
Группа: Пользователи
Сообщений: 175
Статус: Offline
| Да, то что" тим Джейкоб " излишне агрессивен согласна. И хотя к Джейку как персонажу отношусь нормально (потому что никогда не воспринимала их как соперников с Эдом) но благодаря" тиму Джейк" создается впечатление что для них в книге все лишние кроме самого Джейка  . Quote (Kатастрõфа) А еще я не верю в любовь зла, то есть, я считаю, что умный человек дурака не полюбит.  ,у кого какой жизненный опыт Много видела случаев когда умные, порядочные и вполне положительные девушки влюблялись в очень неприятных типов, и наоборот гадким, подлым бабенкам доставались умные, терпеливые, заботливые мужчины. Так что нет дыма без огня -поговорки тоже слагаются из чьего-то опыта  .
|
| |
| |
| ksuXa | Дата: Понедельник, 06.02.2012, 21:37 | Сообщение # 46 |
|
Twilight Saga
Группа: Проверенные
Сообщений: 2053
Статус: Offline
| Quote (sverchok) Мамочки мои, а уж в этом-то Джейкоб с какого боку винова
|
| |
| |
| triumph1 | Дата: Понедельник, 06.02.2012, 21:42 | Сообщение # 47 |
|
Twilight Saga
Группа: Пользователи
Сообщений: 175
Статус: Offline
| Quote (ksuXa) если бы Джейкоб был лицом незаинтересованным, он мог бы передать трубку Белле.
Вот именно, что за хамские манеры хватать трубку в чужом доме, да еще и в присутствии хозяйки этого дома  .
|
| |
| |
| Степашечка | Дата: Понедельник, 06.02.2012, 21:50 | Сообщение # 48 |
|
I am the Cat who walks by himself...(с)
Группа: Заблокированные
Сообщений: 980
Статус: Offline
| Quote (sverchok) И часовню тоже он развалил
не, часовню развалил Эдвард, я уже это в какой то из тем выяснила
а вот про Джейка действительно непонятно, при чем он тут, чем виноват в Новолунии перед Эдвардом?
Эдвард наоборот был очень благодарен ему за все. нипонятно  Добавлено (06.02.2012, 21:50)
---------------------------------------------
а, это телефонный разговор имели в виду, что он трубку не дал, ясно. ну он же не знал чем это обернется.
нет чувств у того кто не сможет понять легенду (с)
|
| |
| |
| PiscunPoloscun | Дата: Понедельник, 06.02.2012, 22:51 | Сообщение # 49 |
Группа: Пoльзoвaтeли*
Сообщений: 606
Статус: Offline
| Quote (ksuXa) Думаю, имеется ввиду разговор по телефону.
Да, разговор по телефону.
Quote (Степашечка) ну он же не знал чем это обернется.
За свои поступки нужно отвечать, но он даже не извенился перед Беллой. Напротив, продолжал настаивать на своем и уговаривать Беллу остаться.
Не загоняйте женщину в угол… Она ночь поплачет… День подумает… И угол будете искать вы!)
А характер у меня - замечательный!! Это просто нервы у всех, какие-то слабые..;)))
|
| |
| |
| Степашечка | Дата: Понедельник, 06.02.2012, 23:12 | Сообщение # 50 |
|
I am the Cat who walks by himself...(с)
Группа: Заблокированные
Сообщений: 980
Статус: Offline
| PiscunPoloscun, в той каше что заварилась, была виновата Розали, тем более она сделала это намеренно. Джейка там вряд ли можно винить. да и удерживать Беллу было невозможно, она ринулась спасать Эда и не остановило бы ее ничто и никто. ну и она все таки жива осталась благодаря ему. нет, там Джейка совершенно нельзя винить.
нет чувств у того кто не сможет понять легенду (с)
|
| |
| |
| PiscunPoloscun | Дата: Вторник, 07.02.2012, 00:07 | Сообщение # 51 |
Группа: Пoльзoвaтeли*
Сообщений: 606
Статус: Offline
| Quote (Степашечка) Джейка совершенно нельзя винить
 Распоряжаеться в чужем доме, чужими вещами, да еще решать за Беллу стоит или не стоит ей говорить с Эдвардом.
Quote (Степашечка) в той каше что заварилась, была виновата Розали
Розали сказала Эдварду, что Белла спрыгнула с обрыва. Если бы не Джейк, трубку бы взяла сама Белла. И тут уж снова куча вариантов как бы повел себя Эдвард
Не загоняйте женщину в угол… Она ночь поплачет… День подумает… И угол будете искать вы!)
А характер у меня - замечательный!! Это просто нервы у всех, какие-то слабые..;)))
|
| |
| |
| sverchok | Дата: Вторник, 07.02.2012, 00:32 | Сообщение # 52 |
|
Twilight Saga
Группа: Переводчики
Сообщений: 2009
Статус: Offline
| Quote (triumph1) что за хамские манеры хватать трубку в чужом доме, да еще и в присутствии хозяйки этого дома
Вот за невоспитанность пусть и обвиняют, а за всё остальное - нет уж, нет уж  .
Quote (Степашечка) не, часовню развалил Эдвард, я уже это в какой то из тем выяснила
Вот именно, из всех персонажей, чьи поступки в комбинации почти привели к гибели Эдварда (Элис, Розали, сам Эдвард, Джейкоб, Белла) только самого Эдварда и Розали можно считать виноватыми, потому что только их действия были направлены непосредственно на Эдварда. Остальное - просто не всегда продуманные поступки и случайности.
Белла спрыгнула с утеса - глупо, но она никак не могла знать, что это может хоть как-то повредить Эдварду. Элис поверила своему видению, не проверив, правдиво ли оно, и рассказала Розали - неосторожно, но опять же, она не предвидела (а должна бы ), что Розали сообщит Эдварду, не обсудив это с остальными. Джейкоб не дал Белле трубку - грубовато, но он знать не знал, что это Эдвард звонит, да и вообще был не в курсе дела.
Вот если бы он, зная, что это Эдвард, намеренно соврал, чтобы не дать ему поговорить с Беллой - тогда можно было бы считать и его виноватым. А так он и не знал, что это Эдвард, и сказал ему чистую правду. Так что нет, в моих глазах он виноват только в грубости, а в остальном просто послужил слепым орудием злой судьбы . Ведь не считаем же мы Беллу главной виновницей происшедшего, хотя её поступок был нехороший и дурацкий, и к тому же с него всё началось .Добавлено (07.02.2012, 00:32)
---------------------------------------------
Quote (PiscunPoloscun) решать за Беллу стоит или не стоит ей говорить с Эдвардом.
Он не знал, что это Эдвард .
|
| |
| |
| PiscunPoloscun | Дата: Вторник, 07.02.2012, 00:42 | Сообщение # 53 |
Группа: Пoльзoвaтeли*
Сообщений: 606
Статус: Offline
| Quote (sverchok) но он знать не знал, что это Эдвард звонит, да и вообще был не в курсе дела.
Как это Джейк не знал, что звонит Эдвард? Он знал, судя по тону с каким он ответил, а далее пытался контролировать себя, так как ему было трудно владеть собой, когда Белла спрашивала его: "Кто звонил?" Ответ Джейка: "Он спрашивал не тебя".
Не загоняйте женщину в угол… Она ночь поплачет… День подумает… И угол будете искать вы!)
А характер у меня - замечательный!! Это просто нервы у всех, какие-то слабые..;)))
Сообщение отредактировал PiscunPoloscun - Вторник, 07.02.2012, 00:43 |
| |
| |
| Степашечка | Дата: Вторник, 07.02.2012, 00:44 | Сообщение # 54 |
|
I am the Cat who walks by himself...(с)
Группа: Заблокированные
Сообщений: 980
Статус: Offline
| sverchok, спс
нет чувств у того кто не сможет понять легенду (с)
|
| |
| |
| triumph1 | Дата: Вторник, 07.02.2012, 01:11 | Сообщение # 55 |
|
Twilight Saga
Группа: Пользователи
Сообщений: 175
Статус: Offline
| Конечно Джейка винить за то что напридумывал себе Эдвард с этим суицидом нельзя. НО ! Слова и действия Джейка в тот момент были катализатором действий Эдварда. Если бы Эд сразу поверил Розали, он и звонить не стал бы. Быстро сбегал бы к Волтури и убился  . )В том чтоб Джейк со своей невоспитанностью и бесцеремонностью схватил трубку и была точка отсчета всех дальнейших событий. Даже если и схватил трубку машинально должен был извиниться перед Белкой и передать трубку А он еще ей доказывал что спрашивали не ее просили подойти . Но такова задумка С.Майер. Добавлено (07.02.2012, 01:11)
---------------------------------------------
Quote (PiscunPoloscun) Как это Джейк не знал, что звонит Эдвард?
Эдвард представился Карлайлом когда звонил
|
| |
| |
| Margon | Дата: Вторник, 07.02.2012, 08:03 | Сообщение # 56 |
|
Twilight Saga
Группа: Проверенные
Сообщений: 458
Статус: Offline
| Quote (sverchok) Джейкоб не дал Белле трубку - грубовато, но он знать не знал, что это Эдвард звонит, да и вообще был не в курсе дела
Не согласная я! Во-первых, неоднократно в Саге звучит, что Эдвард благовоспитанный юноша. Этикет телефонного разговора никто не отменял и звонивший ВСЕГДА представляется первым, прежде чем изложить свою просьбу. Так что Джейк однозначно знал, кто звонит, история про Карлайла была на ходу организована для Беллы.
Следующее, даже если допустить возможность ответа на телефонный звонок в чужом доме (что априори неправильно), то при отсутствии запрашиваемого абонента НИКОГДА не уточняется, где он и чем занимается. В таких случаях предлагают поговорить с кем-то из членов семьи или оставить сообщение.
Так что моська Джейка по самые уши измазана, причем отнюдь не медом.
Я, конечно, понимаю, что такое стечение обстоятельств бло задумано автором, но все равно обидно. Хотя поведение членов семьи Каллен я могу оправдать: во время видения, Элис не может сдержать эмоций, раскрывается перед семьей (Карлайла и Эсми там не было, кто помнит, они были на охоте и к тому моменту, когда Элис была уже у Беллы еще не вернулись, поэтому сдержать Розали было просто некому) и срывается в Форкс. В это же время звонит Эдвард, попадает на Розали, логично, что он интересуется братьями-сестрами и Розали (не отрицаю злого умысла) выдает ему умопомрачительную информацию. Эдвард звонит Чарли (естественно, что не Элис, потому что неизвестно, добралась она до места или еще нет. ему нужна информация из первых рук) и нарывается на Джейка (который к тому же после хамского ответа положил трубку), от отчаяния Эдвард выкидывает телефон. И все - карусель завертелась. Так что отправной точкой всех неприятностей, на мой взгляд, явился-таки ответ Джейка
Сообщение отредактировал Margon - Вторник, 07.02.2012, 08:04 |
| |
| |
| sverchok | Дата: Вторник, 07.02.2012, 09:36 | Сообщение # 57 |
|
Twilight Saga
Группа: Переводчики
Сообщений: 2009
Статус: Offline
| Margon, на все остальное некогда отвечать, поздно очень, но вам надо почитать дополнительные материалы по Новолунию на сайте СМ . Эдвард действительно представился Карлайлом, когда позвонил . И Эдвард не звонил Розали, она сама ему позвонила. И это не Джейк бросил трубку, а Эдвард .
Сообщение отредактировал sverchok - Вторник, 07.02.2012, 09:38 |
| |
| |
| ksuXa | Дата: Вторник, 07.02.2012, 09:40 | Сообщение # 58 |
|
Twilight Saga
Группа: Проверенные
Сообщений: 2053
Статус: Offline
| Quote (Степашечка) Джейка там вряд ли можно винить.
Quote (Степашечка) ну и она все таки жива осталась благодаря ему. нет, там Джейка совершенно нельзя винить.
Quote (Margon) Так что Джейк однозначно знал, кто звонит, история про Карлайла была на ходу организована для Беллы.
Quote (Margon) Так что отправной точкой всех неприятностей, на мой взгляд, явился-таки ответ Джейка
А то все Эдварда обвиняют, мол не проверил ничего и побежал самоубиваться. Ну как не проверил? Он получил информацию от Розали и тут же решил ее проверить. Он звонит и трубку берет посторонний человек и говорит, что Чарли организует похороны. Картинка сложилась.
В общем куча народу внесла свою лепту( Белла, Элис, Розали и даже Генри B)) и Джейк иже с ними.
Сообщение отредактировал ksuXa - Вторник, 07.02.2012, 09:42 |
| |
| |
| PiscunPoloscun | Дата: Вторник, 07.02.2012, 12:58 | Сообщение # 59 |
Группа: Пoльзoвaтeли*
Сообщений: 606
Статус: Offline
| Margon, ППКС.
Quote (ksuXa) возможно он даже догадался, что это не Карлайл
Догадался уверенна, потому такая реакция была.
Не загоняйте женщину в угол… Она ночь поплачет… День подумает… И угол будете искать вы!)
А характер у меня - замечательный!! Это просто нервы у всех, какие-то слабые..;)))
|
| |
| |
| Margon | Дата: Вторник, 07.02.2012, 13:47 | Сообщение # 60 |
|
Twilight Saga
Группа: Проверенные
Сообщений: 458
Статус: Offline
| sverchok, дополнительные материалы я не читала, делаю выводы только исходя из книги. Любой читатель не пойдет на сайт автора за разъяснениями, сделает выводы на основе прочитанного. Если честно, меня дополнительные материалы от автора, выложенные после того как и во избежание потери аудитории, несколько раздражают. Тем более, что моя теория подтверждается еще и экранизацией. Мне кажется, если какие-то моменты являлись бы принципиальными, автор не разрешил бы съемочной группе пороть отсебятину
Так, надо срочненько перечитать, кто кому звонил и кем представлялся. Потому как этот момент в моей памяти остался именно в таком виде.
Но в любом случае, пусть Эдварду позвонила "душка" Розали (ее мотивы неподвластны моему пониманию) и Эдвард представился Карлайлом, Джейк НЕ ИМЕЛ ПРАВА объяснять причину отсутствия Чарли. Об этом я уже писала
Хотя с другой стороны, не поступи он так по-свински, Белла с Эдвардом искалечили бы себе жизнь. В общем, хвала Джейку за воссоединение любящих сердец!
Сообщение отредактировал Margon - Вторник, 07.02.2012, 13:56 |
| |
| |
