[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: Tanya_alex4522, Denika  
Эдвард и Джейк
МармеладкаДата: Вторник, 17.11.2009, 21:00 | Сообщение # 1
Twilight Saga

Группа: Проверенные
Сообщений: 449
Статус: Offline
Кто из них Вам больше по душе? А кого просто не переносите? С кем должна была остаться Белла? Что есть у одного, чего нет у другого?
 
ГолдиДата: Понедельник, 28.03.2011, 17:57 | Сообщение # 261
Shekh ma shieraki anni

Группа: Старейшины
Сообщений: 899
Статус: Offline
ребёнок1903,у Иринки огромный опыт в отстаивании нашего общего любимца передтеми, кто вместо того, чтобы аргументированно спорить, просто предпочитал облить грязью оппонента. Вот и пришлось давить интелектом. biggrin

Текст, набранный на компьютере, магию в себе не сохраняет ©



Where there is desire
There is gonna be a flame
Where there is a flame
Someone's bound to get burned
But just because it burns
Doesn't mean you're gonna die
You've gotta get up and try try try©
 
VeraMurДата: Понедельник, 28.03.2011, 22:02 | Сообщение # 262
Breaking Dawn

Группа: Пользователи
Сообщений: 111
Статус: Offline
Quote (Tenten)
Чтобы одно существо испытывало по отношению к другому романтичные чувства, нужно чтобы они либо были в равном умственном развитии

Нет. Оглянитесь вокруг - в жизни полно пар - и счастливых пар - где умственное развитие супругов отличается. Да и как вы предлагаете это умственное развитие мерить? Скорость мысли? Эрудиция? Здравый смысл? IQ? Умение перемножать трехзначные числа? Образование?
Гроссмейстер, просчитывающий партию на много ходов вперед не может влюбиться в глупенькую актрису? Физик-ядерщик - в студентку-недоучку? biggrin

Вы пытаетесь выставить Беллу дурочкой, но она отнюдь не глупа даже по человеческим меркам. Это касается как учебы в школе, так и общего хода мыслей. Вспомните, ее рассуждения и выводы ставят в тупик даже Эдварда, который привык слушать людские мысли и примерно знает чего ожидать.
Сравнение с умственно неполноценными людьми также мне не нравится, так как дело не в том, что они думают просто медленнее, там сам процесс мышления хромает. Мне пока больше всего импонирует аналогия Сверчка с разумной бабочкой, красиво и очень удачно придумано.

Почему Эдварда должно хоть как-то напрягать, что Белла думает медленней? Его по-моему больше раздражало, что она не в восторге от его любви к скорости ))))
Вот представьте, сидите вы на работе, пишете отчет (ну или что-нить еще), дискутируете тут на форуме, в уме доказываете теорему Ферма, придумываете новую музыкальную композицию и заодно считаете птичек, пролетающих за окном. Аааа, еще слушаете как за стеной коллеги про начальницу сплетничают. biggrin А дома вас ждет любимый мужчина, который в вас души не чает. Вам так важно, что он не может делать столько всего одновременно? smile Возможно вам будет жаль, что он не видит столько красок и не слышит столько звуков, но повлияет ли это как-то на чувства? Да навряд ли ))) Музыкант с идеальным слухом разведется с женой только потому, что ей медведь на ухо наступил, и она фальшивит, когда поет в душе? То-то и оно )))) В общем для меня разговор о связи ума и любви это разговор о двух совсем разных вещах. В конце концов вспомним классику и Дж. Остин с ее "Разумом и чувствами"

Про обещанную интерпретацию:

Любовь Беллы и Эдварда во многом кажется мне «нездоровой». И будь это роман об обычных людях, я бы сказала, что через год-два эта страсть схлынет и они разведутся, «переболеют» эту любовь. Даже не любовь – страсть, зависимость, манию. Опять же в обычной жизни именно отношения Беллы с Джейком, открытые, дружеские, искренние, могли бы стать залогом долгой и счастливой семейной жизни. Но это – в реальности. В книге (а это, конечно же, сказка) Беллу ждет вечная любовь Эдварда. Может именно этот максимально хэппи-эндовый финал и привлекает столько поклонников… Вера в то, что мечты сбываются, и та самая сумасшедшая первая любовь может стать любовью на всю жизнь, а прекрасный принц – вечным мужем. Что самая ординарная девочка – не красавица, не умница, просто обычная добрая скромница – встретит чудо, и чудо сбудется. smile Для чуть более скептичных читателей СМ немножко перестраховалась, написав, что любовь вампиров – вечна, и создав пару, они любят друг друга так же сильно, как и в начале отношений. Причем, насколько я помню, этот момент упоминается несколько раз, видимо для особо недоверчивых. Если бы не акцент на этом, я бы считала, что Белла поторопилась, но с данными оговорками я вполне спокойна за их с Эдвардом будущее. «Вместе и навсегда» – красивый и логичный конец.
Но тем не менее в реальности именно мужчинам типа Джейка моя симпатия, они – настоящие )))) А идеальный образ принца – все-таки сказка. В общем получается, что Белла выбирает между идеальным мужчиной для сказки и идеальным мужчиной для реальной жизни. И выбирает она – СКАЗКУ, так как в сказке и существует. tongue То есть золушка встречает своего прекрасного принца, и СМ не рискнула разрушить традиционную канву сказки.

Ну вот как-то так ))))

Upd: во я настрочила-то biggrin даже сама не ожидала biggrin

Сообщение отредактировал VeraMur - Понедельник, 28.03.2011, 22:34
 
sverchokДата: Вторник, 29.03.2011, 02:09 | Сообщение # 263
Twilight Saga

Группа: Переводчики
Сообщений: 2009
Статус: Offline
Quote (Tenten)
Т.е. существо с высокой организацией мыслительной деятельности влюбляется (романтически) в существо с более низкой организацией её же)))

О, вот это интересный вопрос (хоть и не имеющий отношения к отрицательным качествам Эдварда smile ). Я вот пыталась вспомнить, а у других авторов вампиры тоже сверх-умные, с компьютером вместо головы, или это только у Майер? Потому что история о любви вампира к человеческой девице встречается и в других вампирских романах, интересно было бы сравнить.

Но конкретно по Майер, некоторые мысли: во-первых. я думаю, моё сравнение с умственно-отсталыми слишком уж экстремальное, что ли biggrin - сразу приходит в голову слюнявый деревенский дурачок. Я привела такой пример просто чтобы было образней, но в принципе всё, наверное, не так ужасно. В отличие от умственно-отсталых, люди, среди которых приходится жить вампирам, вполне способны адекватно оценивать окружающую действительность и взаимодействовать с вампирами на близком к ним уровне.

Пример из книги: Эдвард и Белла оба читали "Грозовой перевал", правильно? Пусть она прочитала его за неделю, а он за 5 минут, и может быть он, в отличие от неё, уже на 1-й странице проанализировал завязку и определил, чем дело кончится smile , но в результате они оба оказались на одном уровне и обсуждают книгу на равных. А теперь возьмём умственно-отсталого: он вряд ли вообще сможет прочитать такую книгу, а если даже да, то вряд ли много поймёт, и вряд ли сможет адекватно обсуждать книгу с нормальным человеком.

То есть разница в том, что умственно-отсталые не в состоянии понять смысл вещей, тогда как нормальные люди вполне способны. Просто они делают это гораздо медленней, чем вампиры, далеко не так эффективно, плюс они не могут думать несколько мыслей одновременно, да и энциклопедия к ним в мозги не закачана biggrin . То есть, я хочу сказать, что разница между разумом вампира и человека конечно значительная, но она не такая, чтобы они не могли общаться на равных, или почти на равных.

И вот ещё мысль: может быть, здесь как раз помогает то, что вампиры и люди относятся к разным биологическим видам? Это может действовать чисто психологически, в том смысле что вампиры от людей другого и не ожидают, для человека медленно работающие мозги - это норма, тогда как для нас чья-то умственная отсталость - отклонение. Если бы, скажем, Белла была вампиром, то с такими мозгами была бы отклонением, а как человек среди людей она вполне на уровне. Что лучше, быть тупым вампиром или умным человеком biggrin ? Вот в чём вопрос.

И если кто-то собирается возразить, что тупых вампиров не бывает - если кто читал майеровскую "Бри", так вот там есть тупые вампиры. Какой-нибудь Рауль вероятно может мыслить с быстротой молнии, но это не меняет того факта, что он тупой! Видимо он может, но не хочет biggrin .

Quote (Tenten)
Белка вряд ли тянет на суперинтеллектуала.

На суперинтеллектуала - нет, но Белла очень умная девочка, во всяком случае по-английски. Я думаю, СМ и сама отдаёт себе отчёт в том, что у её вампиров и людей большая разница в умственных способностях, так что она периодически подбрасывает что-нибудь насчёт белкиного ума и образованности biggrin .

Скажем, что в Финиксе она училась в продвинутых классах - в переводе АСТ это пропущено, но в СП есть, и определённо Майер написала это специально для Эдварда, потому что, как только он об этом узнает, думает, что Белла "умная для человека". Этого для него видимо достаточно smile .

И потом, она очень начитанная, и очень проницательная - догадывается обо всём моментально, и это тоже производит на Эдварда впечатление, он говорит об этом в СП. В общем, кое-что СМ всё же попыталась сделать, чтобы сгладить разницу между Беллой и Эдвардом, может быть как раз потому, что сама понимает, что здесь есть кое-какое противоречие.

Добавлено (29.03.2011, 02:09)
---------------------------------------------

Quote (VeraMur)
Почему Эдварда должно хоть как-то напрягать, что Белла думает медленней?

Ну вот, перешла на следующую страницу, а тут оказывается VeraMur уже обо всём этом написала smile . Ну в общем, пожалуй могу согласиться, но только если разница в уме - на уровне упомянутых вами гроссмейстера и актрисы biggrin . Если разница больше, то это пожалуй уже слишком (для меня). В таком случае из отношений может уйти элемент уважения, а это уже не то smile .


Сообщение отредактировал sverchok - Вторник, 29.03.2011, 02:09
 
VeraMurДата: Вторник, 29.03.2011, 10:02 | Сообщение # 264
Breaking Dawn

Группа: Пользователи
Сообщений: 111
Статус: Offline
Quote (sverchok)
В таком случае из отношений может уйти элемент уважения, а это уже не то smile .

Согласна, уважение может пропасть, отношения закончатся. Но ведь изначально-то
влюбиться
друг в друга они могут smile А у Эдварда всегда есть перестраховка в виде "вечной вампирской любви".
Я пыталась донести мысль, что вампирский ум отличается от человеческого насколько я понимаю лишь скоростью мышления и объемом знаний. Про саму способность здраво мыслить мы ничего не встречали ))) То есть вампиризация прибавляет скоростей, а не глубины. Эдвард много знает, потому что много учился. Если бы он бегал себе сто лет диким вампиром, то его знания так и остались бы на уровне начала 20 века, прибавился бы только жизненно-бытовой, скажем так, опыт.
 
EtanaДата: Вторник, 29.03.2011, 10:46 | Сообщение # 265
Twilight Saga

Группа: Проверенные
Сообщений: 182
Статус: Offline
Можно мои 5 копеек? biggrin
Если говорить на тему любви и влюбленности, то я бы добавила такой аспект, что Эдвард, читая мысли людей, не испытывает к ним уважения. Как вариант с Джесикой, но думаю, что мы очень часто думаем плохо и говорим, не то что думаем.
То, что он не может читать мысли Беллы вызывает первоначальный интерес и он пытает угадать её намерения и действия на основе его опыта общения и знание людей и..не угадывает. wacko
Плюс влюбленность, ещё неосознанная, и Белла ему кажется "другой" совсем не такой как остальные люди- лучше . Ну а предмету любви уже можно позволить многие слабости и не совершенство (тем более, что сам Эдвард подвержен постоянному самокопанию и самокритике wink )

Добавлено (29.03.2011, 10:46)
---------------------------------------------

Quote (sverchok)
СМ хорошо писала обо всём этом деле на своем вебсайте: Эдварду знакома "вампирская" любовь, которая даже хуже чем запечатление - навечно. По сравнению с ней человеческая любовь кажется вампирам временной, несерьёзной, проходящей.

sverchok, Девочки, в русском варианте не подскажите где можно почитать ответы СМ??


Есть ли у нас план "B"???
мы не можем себе позволить даже план "А"!
 
TentenДата: Вторник, 29.03.2011, 10:53 | Сообщение # 266
Twilight Saga

Группа: Заблокированные
Сообщений: 2904
Статус: Offline
Привет, VeraMur, sverchok smile
Гляжу мой вопросик понравился))) Обсуждение в разгаре)))
Только вы предпочли перекроить его так, чтобы вам отвечать было удобно. Неспортивно, чесс слово))) Возьмем некоторые ваши примеры пар, вот эти хотя бы:
Quote (VeraMur)
Оглянитесь вокруг - в жизни полно пар - и счастливых пар - где умственное развитие супругов отличается. Да и как вы предлагаете это умственное развитие мерить? Скорость мысли? Эрудиция? Здравый смысл? IQ? Умение перемножать трехзначные числа? Образование?
Гроссмейстер, просчитывающий партию на много ходов вперед не может влюбиться в глупенькую актрису? Физик-ядерщик - в студентку-недоучку?

И вспомним один кусочек из моего поста:
Quote (Tenten)
Чтобы одно существо испытывало по отношению к другому романтичные чувства, нужно чтобы они либо были в равном умственном развитии (с равными умственными способностями), либо, чтобы ситуация стремилась к этому.

Так вот, приведенные VeraMur примеры пар относятся все, как один ко второму случаю. "Ситуация стремится..." smile
Когда же разговор заходит о различиях между людьми и вампирами, такими, какими нам представила их С.Майер, то очевидно, что отличия эти гораздо глубже, чем разница между физиком-ядерщиком и студенткой-недоучкой. Гораздо)))
Ну не заставляйте меня рыскать по тексту. Потрачу полдня, но найду место, где говорится, что у вампиров мозг устроен иначе. Прямым текстом говорится. А где мозг иначе устроен, там и процесс мышления отличается соответственно))) И не только скоростью. Различия гораздо глубже)))
Различия в физиологии видов несут в себе и различия в организации работы мозга)))
Quote (sverchok)
люди, среди которых приходится жить вампирам, вполне способны адекватно оценивать окружающую действительность и взаимодействовать с вампирами на близком к ним уровне.

Вы упорно не желаете взглянуть на ситуацию со стороны, выйти из плоскости привычных представлений. Рассуждаете с человеческой точки зрения и никак не хотите понять, что для нормального вампира, нормальный человек не есть существо равное по способности организованно мыслить. Как для человека собачка или кошка. По жизни человек преотлично контактирует с домашними животными и это даже можно назвать общением))) Уверена, что собаки при некоторых обстоятельствах чувствуют себя даже более продвинутыми существами, чем люди. У них лучше нюх, быстрее реакция, сильнее челюсти)))
Так же и отношения вампиры-люди. Вампиры по жизни научились контактировать с людьми. Куда деваться. Кушать-то хоЦЦа. Поневоле станешь изучать привычки и особенности поведения еды, как рыбаки изучают повадки рыбы, а охотники - повадки дичи. И, да, вампиры научились влиять на людей, чтобы те действовали так, как будет удобно вампирам))) Людям, конечно, кажется, что общение протекает на равных. Они же умные! Их мозг способен на анализ и синтез! И вообще молодцы)))
А вампирам? Вряд ли))) Оттого и высокомерное отношение, оттого и неприятие дикой новости о том, что вампир смог влюбиться в человека. Для них это противоестественно. Как для нас хозяин, воспылавший романтической привязанностью к собственной кошке.
Вот о чем речь.
А при таком раскладе, о каком уважении в паре может идти разговор, девочки? Сам факт - нонсенс!



"А характер у меня замечательный. Это просто нервы у вас слабые". (с)


Сообщение отредактировал Tenten - Вторник, 29.03.2011, 11:01
 
VeraMurДата: Вторник, 29.03.2011, 11:36 | Сообщение # 267
Breaking Dawn

Группа: Пользователи
Сообщений: 111
Статус: Offline
Tenten, ищите цитату, интересно biggrin У меня такое ощущение что Вы просто очень-очень любите спорить )))))

Quote (Tenten)
Чтобы одно существо испытывало по отношению к другому романтичные чувства, нужно чтобы они либо были в равном умственном развитии (с равными умственными способностями), либо, чтобы ситуация стремилась к этому.
Я вполне искренне считаю, что у Беллы и Эдварда как раз ситуация к этому стремится ))))
Tenten, повторюсь, вампир - это не другой вид, так как этот вид естественным путем не размножается. Это, скажем так, модернизированный человек. СМ неоднократно пишет, что вампиризация усливает все те качества, что уже есть в человеке. Умные становятся гениями, красивые - ооооочень красивыми, способности становятся Даром. Это не совсем другой человек, это человек с максимально обостренными органами чувств и максимально развитыми способностями. И откуда там
Quote (Tenten)
у вампиров мозг устроен иначе
? Он устроен ровно так же как был, он застыл, замер, при этом процессы просто стали интенсивнее )))
И, кстати, что скажете про пример с Раулем, который привела sverchok?

Quote (Tenten)
для нормального вампира, нормальный человек не есть существо равное по способности организованно мыслить.
А для Эдварда Белла - не обычный и не нормальный человек, и он понимает это с их первой встречи. Она тоже устроена не так, как обычные люди, мыслит не так, как он привык. Считайте, Белла немножко мутант biggrin Это для всех остальных вампиров, у которых нет дара чтения мыслей она просто "часть пищевой цепи". Каллены поймут, что она не совсем такая только после того, как увидят ее столь непохожее на всех остальных в плане самоконтроля перерождение, кому-то это будет незаметно вообще, но Эдвард-то всегда знал что
она не такая как все

Добавлено (29.03.2011, 11:36)
---------------------------------------------
И еще. Tenten, вы уж меня простите, но я честно говоря не совсем понимаю сути нашего спора. Вы хотите доказать что Эдвард не мог влюбиться в Беллу? Но это та данность, что существует в реальности Саги. Для меня это то же самое, что пытаться доказать, что у Золушки тыква никак не могла превратиться в карету, а хрустальные туфельки рассыпались бы при ходьбе.
Если же вы считаете, то у СМ этот момент описан так, что рождает некоторые вопросы - так у нее по книге есть масса несостыковок горазо похлеще этой. Увы, Сага неидеальна с литературной точки зрения, но ведь это не мешает нам любить ее и тратить кучу времени на ее обсуждение?

P.S. Просили, значит, мою интерпретацию, а теперь неспортивными словами обзываетесь, а про нее - молчок? biggrin angry biggrin

P.P.S. Собственно для того чтобы понять как Эдвард мог влюбиться в Беллу, у нас есть "Солнце полуночи" wink

Сообщение отредактировал VeraMur - Вторник, 29.03.2011, 11:51
 
EtanaДата: Вторник, 29.03.2011, 12:18 | Сообщение # 268
Twilight Saga

Группа: Проверенные
Сообщений: 182
Статус: Offline
Quote (Tenten)
Рассуждаете с человеческой точки зрения и никак не хотите понять, что для нормального вампира, нормальный человек не есть существо равное по способности организованно мыслить. Как для человека собачка или кошка.

Мне кажется нет конкретного подтверждения, что это так.
Тот факт, что некоторые вампиры так воспринимают Беллу, это возможно их личное восприятие.
Как и у людей из "высшего общества" может быть примерно похожие отношение к людям не из их среды.


Есть ли у нас план "B"???
мы не можем себе позволить даже план "А"!
 
TentenДата: Вторник, 29.03.2011, 13:06 | Сообщение # 269
Twilight Saga

Группа: Заблокированные
Сообщений: 2904
Статус: Offline
Quote (VeraMur)
ищите цитату, интересно

Лан, я поковыряюсь.
Quote (VeraMur)
Я вполне искренне считаю, что у Беллы и Эдварда как раз ситуация к этому стремится ))))

Да, да, да))) Только не в силу того, что Белла чрезвычайно умна, а в силу того, что Эдвард, мягко выражаясь, по вампирским меркам не совсем нормальный biggrin
Quote (VeraMur)
повторюсь, вампир - это не другой вид, так как этот вид естественным путем не размножается.

Естественным или не естественным путем, но этот вид размножается. И настолько активно, что даже матушке-природе пришлось принять это во внимание и выработать антидот против него - оборотней))) И потом, ежели у существ в генной цепи разное количество хромосомных пар, то считать их одним видом нельзя)))
Quote (VeraMur)
вы уж меня простите, но я честно говоря не совсем понимаю сути нашего спора. Вы хотите доказать что Эдвард не мог влюбиться в Беллу?

Неа. Что Эдвард - вампир неполноценный, нездоровый, психически больной))) *про себя* Как же называется неудачный представитель вида? *чешет репку* Урод. Слово выбрала не как ругательство, а как максимально близкое по смыслу определение.
Quote (VeraMur)
Просили, значит, мою интерпретацию, а теперь неспортивными словами обзываетесь, а про нее - молчок?

Прощения прошу))) Сегодня не так свободно со временем. Работать приходится))) Вечерком ещё подрулю)))



"А характер у меня замечательный. Это просто нервы у вас слабые". (с)


Сообщение отредактировал Tenten - Вторник, 29.03.2011, 13:08
 
KатастрõфаДата: Вторник, 29.03.2011, 14:09 | Сообщение # 270

Группа: Старейшины
Сообщений: 5718
Статус: Offline
Вы простите, что я так бесцеремонно влезаю в разговор, неудержимо хочется высказаться..

Я не думаю, что разумные вампиры (так я называю тех, кто не относится к людям исключительно как к источнику питания) считают всех людей умственно отсталыми или существами с сильно тормозящим мыслительным процессом. Ведь Розали - вампир, но она отчаянно хочет стать человеком, а какое разумное существо добровольно согласится стать слабоумным? Даже более, разве разумное существо может так страстно желать слабоумия?

Еще вспомнился момент из Затмения, когда никто из вампиров не смог догадаться, кто стоит за новорожденными, хотя все они много рассуждали и думали об этом, а Белла смогла, получается, в чем-то люди могут не только не отставать от вампирского мышления, но и опережать их.

Quote (Tenten)
Что Эдвард - вампир неполноценный, нездоровый, психически больной)))

Это в умственном или психологическом смысле? Или и то, и другое?

Если в умственном, то он явно не такой уж и урод. Ведь если сравнивать его интеллектуальные способности с другими вампирами, они выглядят еще более уродливо. Эдвард имеет медицинское образование, окончил Гарвард, разговаривает на множестве языках, много знает об искусстве, перечитал тысячи книг.. ну разве можно назвать его неполноценным в умственном отношении? Тогда множество других вампиров просто тупицы. Взять Эмметта, например, разве интеллектуал будет веселить народ такими шуточками? Мое субъективное мнение, что он очень сильно уступает Эдварду.

Ну а если вы имели в виду только психологическую сторону личности Эдварда, почему он нездоров в этом смысле, только потому что полюбил Беллу? Тогда многие Каллены также нездоровы, в особенности Элис, ведь она тоже любит Беллу, и не как игрушку брата, а как подругу, как личность. Они оба видят в ней практически равную, ведь дружба и любовь основывается на доверии и уважении, и как бы сложно доверять и уважать того, кого считаешь намного хуже себя.

Сообщение отредактировал Kатастрõфа - Вторник, 29.03.2011, 14:12
 
Miss_CrowДата: Вторник, 29.03.2011, 14:18 | Сообщение # 271
Breaking Dawn

Группа: Пользователи
Сообщений: 102
Статус: Offline
Quote
Ведь Розали - вампир, но она отчаянно хочет стать человеком, а какое разумное существо добровольно согласится стать слабоумным? Даже более, разве разумное существо может так страстно желать слабоумия?

Нет, она просто безумно мечтала о ребенке

 
KатастрõфаДата: Вторник, 29.03.2011, 14:24 | Сообщение # 272

Группа: Старейшины
Сообщений: 5718
Статус: Offline
Quote (Miss_Crow)
Нет, она просто безумно мечтала о ребенке

Я понимаю, но она обязана была взять в расчет то, что станет беременной, но слабоумной. Ведь так? Не думаю, что адекватный человек согласится на это. Все же, я считаю, что вампиры не считают людей таки умственно отсталыми.
 
EtanaДата: Вторник, 29.03.2011, 14:25 | Сообщение # 273
Twilight Saga

Группа: Проверенные
Сообщений: 182
Статус: Offline
Quote (Miss_Crow)
Нет, она просто безумно мечтала о ребенке

Я что-то помню. что она ещё жаловалась, что они застыли без движения, без изменения, что не будут стариться и не будет внуков, её это тоже не нравилось.
Хотя, конечно, дети в приоритете


Есть ли у нас план "B"???
мы не можем себе позволить даже план "А"!
 
DreamlikeДата: Вторник, 29.03.2011, 14:26 | Сообщение # 274
•Живи так, как будто рай уже на земле...•

Группа: Проверенные
Сообщений: 277
Статус: Offline
Quote (Kатастрõфа)
Все же, я считаю, что вампиры не считают людей таки умственно отсталыми.

Ну, да, они считают их едой biggrin
 
EtanaДата: Вторник, 29.03.2011, 16:02 | Сообщение # 275
Twilight Saga

Группа: Проверенные
Сообщений: 182
Статус: Offline
Quote (Dreamlike)
Ну, да, они считают их едой biggrin

Едой как скотину домашнюю? или как каннибалы , едят себе равных..вот какой вопрос обсуждается biggrin


Есть ли у нас план "B"???
мы не можем себе позволить даже план "А"!
 
DreamlikeДата: Вторник, 29.03.2011, 16:15 | Сообщение # 276
•Живи так, как будто рай уже на земле...•

Группа: Проверенные
Сообщений: 277
Статус: Offline
Quote (Etana)
Едой как скотину домашнюю? или как каннибалы , едят себе равных..вот какой вопрос обсуждается biggrin

Ммм...Риторический вопрос. Хорошо, задам встречный: А как бы вы относились, к своему источнику пищи? к яблоку, к примеру?
Я тоже, как Ирина, считаю, что у Эдварда нездоровая любовь, хищник влюбился в жертву, сродни любви ястреба и мыши...
 
VeraMurДата: Вторник, 29.03.2011, 16:41 | Сообщение # 277
Breaking Dawn

Группа: Пользователи
Сообщений: 111
Статус: Offline
Quote (Tenten)
Оттого и высокомерное отношение, оттого и неприятие дикой новости о том, что вампир смог влюбиться в человека. Для них это противоестественно.

Помимо того, что Эдвард влюбился в Беллу и не съел ее, остальным вампирам также казалось удивительным и противоестественным, что Каллены "вегетарианцы" и не едят людей, что они живут оседло, ведут нормальную человеческую жизнь (с домом, работой, учебой), что у них желтые глаза. Что ж теперь, всю семью в "уроды" записывать? Они все совершают противоестественные для сущности вампиров поступки. Кроме того их удивление объясняется еще и тем, что вампиры-кочевники с людьми особо не контактируют, они их едят как дичь, вот и все. Общение сведено к необходимому для прокорма минимуму, соответственно у них меньше возможностей, чтобы узнать кого-то из людей настолько близко, чтобы хотя бы заинтересоваться, а не то что влюбиться.

Quote (Tenten)
И потом, ежели у существ в генной цепи разное количество хромосомных пар, то считать их одним видом нельзя)))

Ну это уж фантазии СМ, не думаю что от поступления в организм яда количество хромосом изменится.

Quote (Tenten)
Неа. Что Эдвард - вампир неполноценный, нездоровый, психически больной
Увы, мне эта цель не близка. Даже если вам не симпатичен персонаж - зачем придумывать про него нездоровые идеи. Это в любом случае главный герой литературного произведения, положительный и романтический персонаж, так что как бы не хотелось - идиотом он быть не может и не должен biggrin

Quote (Kатастрõфа)
Вы простите, что я так бесцеремонно влезаю в разговор

Мы только "за", присоединяйтесь smile У нас тут как раз, ээээ, без особых церемоний biggrin

Quote (Miss_Crow)
Нет, она просто безумно мечтала о ребенке

Нет, она как раз хотела быть человеком, и завидовала Белле, говоря что у нее (Розали) выбора не было, а у Белки есть, и та осознанно выбирает неправильно. Дело не только в детях. Розали вообще не хотела быть вампиром

Добавлено (29.03.2011, 16:27)
---------------------------------------------

Quote (Dreamlike)
Я тоже, как Ирина, считаю, что у Эдварда нездоровая любовь, хищник влюбился в жертву

Гыыыы, девочки, я согласна про нездоровую любовь, и сама уже об этом писала, но признавать Эдварда на этом основании "вампирским моральным уродом" отказываюсь категорически! biggrin biggrin biggrin

Добавлено (29.03.2011, 16:41)
---------------------------------------------

Quote (Dreamlike)
А как бы вы относились, к своему источнику пищи? к яблоку, к примеру?

Нет, тут чуть сложнее. Вы были-были себе яблоком, а тут пришли мичуринцы и с помощью неких удобрений-пестицидов превратили вас, скажем, в грушу. Будете есть своих бывших яблочных собратьев? tongue

 
DreamlikeДата: Вторник, 29.03.2011, 17:01 | Сообщение # 278
•Живи так, как будто рай уже на земле...•

Группа: Проверенные
Сообщений: 277
Статус: Offline
Quote (VeraMur)
Нет, тут чуть сложнее. Вы были-были себе яблоком, а тут пришли мичуринцы и с помощью неких удобрений-пестицидов превратили вас, скажем, в грушу. Будете есть своих бывших яблочных собратьев? tongue

Зря вы меня в грушу превратили ,ибо яблоко под действием пестицидов, в грущу не превратится, если только не провести скрещивание и не сделать гибрид. К тому же груша как и яблоко извлекает питательные вещества из земли и при помощи фотосинтеза, то бишь яблоко не съест. biggrin А носферату, все же питаются кровью людей, извлекают, все то же необходимое им питательное вещество из своих, так сказать, бывших собратьев. cool
Каллены сидят на диете, в силу того, что им нравится жить в сфере людей, но у них впереди вечность, не думаю что они вечно будут святейшеством заниматься и пить кровушку ни в чем не повинных животных...
 
VeraMurДата: Вторник, 29.03.2011, 17:08 | Сообщение # 279
Breaking Dawn

Группа: Пользователи
Сообщений: 111
Статус: Offline
Quote (Dreamlike)
Зря вы меня в грушу превратили

biggrin Вас - ни в коем случае! biggrin Я просто хотела обратить внимание на то, что это не просто вопрос о "еде", а о том, что в свое время такой же "едой" были и сами вампиры. С этической стороны есть разница, кмк tongue

Ну то есть это что-то ближе к вопросу "будут ли курицы есть яйца, учитывая что сами из них когда-то вылупились" wacko Ох, захватили меня нездоровые аллегории biggrin

 
DreamlikeДата: Вторник, 29.03.2011, 17:17 | Сообщение # 280
•Живи так, как будто рай уже на земле...•

Группа: Проверенные
Сообщений: 277
Статус: Offline
Quote (VeraMur)
Ну то есть это что-то ближе к вопросу "будут ли курицы есть яйца, учитывая что сами из них когда-то вылупились" wacko Ох, захватили меня нездоровые аллегории biggrin

, не поверите, но будут, если им не будет хватать кальция и витаминов. cool
Этническое говорите...а как насчет того, что вас мучает жажда? Ведь так и было с Эдвардом, будь он настоящим вампиром, давно бы выпил Беллу и не мучился, у него проявляются качества мазохиста, что уже говорит о его не вполне здоровой психике. cool
 
Поиск:

Реклама и ссылки на другие сайты в чате запрещены