Я думаю что основное отличие в том, что вампирская любовь и запечатление - это сверхлюбови, а человеческая любовь - просто любовь, без сверх-. Сверхлюбови гораздо сильнее, т.к. такой любовью могут любить только сверхсущества, она никогда не закончится, будет такая же вечная, как и они сами. А отличие вампирской любви от запечатления состоит в том, что при запечатлении любовь может как бы меняться, в зависимости от потребностей любимой: запечатленный может быть для нее и учителем, и братом, и отцом, и мужем и т.д. Приблизительно так Сразу хочу сказать что наша человеческая любовь ничем не хуже, для людей должна быть человеческая любовь, для вампиров - вампирская, для оборотней - волчья ( на самом деле, настоящие волки умеют еще как любить, почище нас, людей).
нет чувств у того кто не сможет понять легенду (с)
Я думаю что основное отличие в том, что вампирская любовь и запечатление - это сверхлюбови, а человеческая любовь - просто любовь, без сверх-. Сверхлюбови гораздо сильнее, т.к. такой любовью могут любить только сверхсущества, она никогда не закончится, будет такая же вечная, как и они сами.
Спасибо за ответ. Я не отношу запечатление к любви. Поэтому мне очень интересно мнение тех, кто относит Но частично соглашусь, кесарю - кесарево. Не смешала бы Майер все эти любОви в коктейль, совсем другая сказка бы получилась
Quote (Степашечка)
Сразу хочу сказать что наша человеческая любовь ничем не хуже,
Согласна на все 100. Она даже лучше Слово - не воробей, а могильная плита
Я расскажу легенду прошлых дней (Пусть каждый понимает так, как сможет) О сером степном волке и о ней, О той, что всех была ему дороже.
История красива, но грустна, Не ждите здесь счастливого финала, Не ждите здесь борьбы добра и зла, Добро бороться и проигрывать устало.
I В краях далеких, где резвится ветер, Где воздух пахнет вольною судьбой, Давным–давно жил там один на свете Красавец одиночка волк степной.
Он жил один, вдали от целой стаи, И не нуждался более ни в ком. Его за это даже презирали, Везде считая зверя чужаком.
А он гордился тем, что был свободен От чувств и предрассудков, от других Волков, что были по своей природе По рабски слепы в помыслах своих.
Тяжелый взгляд наполнен благородством, Чужих законов волк не признавал, Жил по своим. Так гордо и с достоинством Смотрел врагам в глаза и побеждал.
Волк становился все сильнее с каждым годом И одиночества свою печать хранил. Была терниста и трудна его дорога, Но милости к себе зверь не просил.
И этой доли был он сам избранник, Он выбрал путь, и сам хотел так жить. Среди чужих – не свой, среди своих – изгнанник, Готов был жизнью за свободу заплатить.
II Зверь вышел как-то утром на охоту И вкус кровавой жертвы предвкушал, Ведь хищника жестокую породу Бог для убийства слабых создавал.
Пронзительным и острым волчьим глазом Охотник вдруг оленя увидал. Расправив грудь и выгнув спину разом, К еще живой добыче побежал.
Но не успел достигнуть своей цели, Последний вздох олень издал в чужих клыках. Своим глазам сначала сам он не поверил: Волчица серая стояла в ста шагах.
Она была как кошка грациозна, И вместе с тем по-женски не спеша Трофеем наслаждалась хладнокровно Безжалостная хищная душа.
Один лишь взгляд, да и того довольно, Не понял сам, как навсегда пропал. Забилось сердце зверя неспокойно. Забыв про все, он за волчицей наблюдал.
Она была пленительно красива, Свободная охотница степей. Держала голову свою так горделиво. С тех пор все мысли были лишь о ней.
III Матерый злился на себя, не понимая, Что так влечет его? Он потерял покой. И чем взяла его волчица молодая? Боролся с чувствами, боролся сам с собой.
Он не любил и никогда не думал, Что существует нечто больше, чем инстинкт. Потерянный ходил он в своих думах, Пытаясь ту охоту позабыть.
Но как волк не старался – все едино, Обречены попытки были на провал. Забыть не смог. И так неумолимо Сердечный ритм все мысли заглушал.
Однажды он сказал себе: «Ты воин! Чего хотел, всегда имел сполна. Так и сейчас возьми, чего достоин, Какая б не была за то цена!»
Цена была большая…но об этом дальше… Быть вместе им пророчила судьба… Но плата за безумство счастья Порой бывает слишком велика…
IV Волк и волчица так похожи были, Две одиноких родственных души Всю жизнь брели среди камней и пыли И, наконец, судьбу свою нашли.
Они дыханием одним дышали И мысли все делили на двоих. Чего завистники им только не желали, Но что влюбленным было до других…
Им море было по колено, Да что там море… Целый океан! Бескрайние просторы неба Клал волк возлюбленной к ногам.
Им было больше ничего не надо, Друг друга только ощущать тепло. Всегда повсюду вместе, рядом, Всем вопреки, всему назло.
На свете не было и никогда не будет Столь преданно смотрящих волчьих глаз. Поймет лишь тот, кто до безумства любит И так же был любим хотя бы раз.
V А дальше было все предельно просто, Все точки жизнь расставила сама…. Но по порядку…Осень Осталась в прошлом, Взамен нее пришла зима…
Степь занесло и замело снегами, Повсюду были заячьи следы. И с солнца первыми холодными лучами Ушла волчица в поисках еды. В то утро волк проснулся не от ласки, Не от дыхания возлюбленной своей. Вскочил, услышав звонкий лай собаки, И голос человека, – что еще страшней.
Охота началась. Завыла свора, В погоню за волчицей устремясь, На белоснежном чистом фоне Смешались клочья шерсти, кровь и грязь.
Она дралась как одинокий воин, Бесстрашно на куски рвала врагов. Соперника подобного достоин Не был никто из этой стаи псов.
Они волчицу взяли в тесный круг И в спину подло свои клыки вонзали. От волчьей смелости пытаясь побороть испуг, Охотники добычу добивали.
А человек за сценой наблюдал, Ему хотелось крови и веселья, Он ради смеха жизни клал Без малой доли сожаленья.
VI Все лапы в кровь – матерый гнал по следу. Душа кричала: «Только бы успеть!» Он так хотел подобно ветру К любимой на подмогу прилететь.
Но не успел… Своею грудью он закрыл лишь тело И белоснежный оголил отчаянно оскал. Вдруг, человек, взглянув в глаза ему несмело, Оставить волка своре приказал.
Охота кончилась, и свору отозвали, Оставив зверю щедро право жить. Но только люди одного не знали, Что хуже участи и не могло уж быть.
Такую боль в словах не передать, И не дай Бог ее почувствовать кому-то. Волк жизнь свою мечтал отдать, Чтоб для любимой наступило утро.
Но смерть сама решает, с кем ей быть, Трофеями своими не торгует. Нельзя вернуть… Нельзя забыть… Здесь правила она диктует…
VII И вот опять…как прежде одинок… Все снова стало на круги своя. Свободой обреченный степной волк Без воли к жизни, без смысла бытия.
Померкло солнце, небо стало черным, И в равнодушие окрасился весь свет, С тоской навеки обрученный, Печали принявший обет,
Зверь ненавидел этот мир, Где все вокруг – напоминанье, О той, которую любил, С кем вместе жил одним дыханьем,
С той, с кем рассветы он встречал, И подарил всего себя, Ту, что навеки потерял, И память лишь о ней храня,
Волк день и ночь вдвоем с тоской Как призрак по степи блуждал, Не видя участи иной, Он смерть отчаянно искал.
Зверь звал ее, молил прийти, Но слышал эхо лишь в ответ… Забытый всеми на пути, И жизнь ушла, и смерти нет…
Так еще долго в час ночной Уставший путник слышал где-то Вдали печальный волчий вой, По стЕпи разносимый ветром.
*** Летели дни, недели, годы, Пора сменялася порой Слагались мифы, песни, оды О том, как волк любил степной.
И только самый черствый сердцем, Махнув презрительно рукой, Промолвил: «Все вы люди лжете, Нам не дано любви такой…»
нет чувств у того кто не сможет понять легенду (с)
Степашечка Стоп. Не путайте меня Запечатление, не только возникает мгновенно, в отличие от Любви, но и действует по-другому - с полной сменой приоритетов. Оборотень себе не принадлежит, Эдвард вот смог уйти в Новолунии, а запечатленный волк не смог бы, если бы ему сказали "Нихачу". Абсолютная зависимость от желаний "объекта" Чувствуете разницу? При запечатлении полностью стираются собственные потребности личности. Остается исключительно желания "объекта" запечатления. Оборотень даже умереть не может по-своему желанию.... это любовь? Зависимость и подчинение. Волк не может жить, если объект запечатления умрет. Слово - не воробей, а могильная плита
При запечатлении полностью стираются собственные потребности личности. Остается исключительно желания "объекта" запечатления
Да, и у объекта происходит практически то же самое, таким образом возникает особый мир, который называется "мы". Особое такое пространство, как одно дыхание на двоих, как сердце в унисон. Мне очень нравится это их запечатление.
нет чувств у того кто не сможет понять легенду (с)
Дата: Воскресенье, 29.01.2012, 14:44 | Сообщение # 7
Breaking Dawn
Группа: Пользователи
Сообщений: 111
Статус: Offline
Quote (Степашечка)
Да, и у объекта происходит практически то же самое, таким образом возникает особый мир, который называется "мы". Особое такое пространство, как одно дыхание на двоих, как сердце в унисон. Мне очень нравится это их запечатление.
В запечатлении нет "мы". Там есть только "Я" того, на ком волк запечтален. И в этом мы с вами расходимся Слово - не воробей, а могильная плита
Дата: Воскресенье, 29.01.2012, 14:47 | Сообщение # 8
Breaking Dawn
Группа: Проверенные
Сообщений: 128
Статус: Offline
Степашечка, а если у объекта не происходит положительной ответной реакции? Никто из оборотней не застрахован от того, чтобы остаться на правах друга-брата у объекта запечатления. ИМХО, считаю это наваждением больше, чем любовью. Про вампирскую "сверхлюбовь" вообще ничего не могу сказать, кроме Эдика ни у кого не увидела ее, у всех обычные отношения, не понимаю, что в ней такого особенного.
Сообщение отредактировал Лесная - Четверг, 28.06.2012, 17:21
Дата: Воскресенье, 29.01.2012, 15:18 | Сообщение # 9
Breaking Dawn
Группа: Пользователи
Сообщений: 111
Статус: Offline
Лесная, сверхлюбовью вампирская считается потому, что она никогда не перейдет в другое качество и не прекратится. Думаю, так. Слово - не воробей, а могильная плита
Дата: Воскресенье, 29.01.2012, 15:37 | Сообщение # 10
Twilight Saga
Группа: Проверенные
Сообщений: 637
Статус: Offline
Quote (Лесная)
а если у объекта не происходит положительной ответной реакции?
Об этом говорилось в книгах. Стая никогда не слышала о таких случаях. Объект запечатления (когда дорастает до соответствующего возраста) не может не влюбиться в оборотня как в мужчину, ведь он является её идеальной парой, подходит ей во всех отношениях, является живым воплощением её представления об идеальном мужчине. Представьте себе, что вы вдруг встречаете мужчину один в один - во всех отношениях - такого, которого себе рисовали в девичьих грёзах, он ухаживает за вами именно так, как вы всегда себе представляли, он предугадывает каждое ваше желание. Сможете вы не влюбиться в такого в ответ?
К тому же, магия запечатления действует на обе половинки пары. Эмили тоже почувствовала сильное притяжение к Сэму, когда он на ней запечатлелся (об этом в Путеводителе сказано). Ренесми к Джейку тянуло ещё даже до рождения. В этом и смысл волчьего волшебства: запечатлённый волк и его подруга просто не могут не стать парой. Если произошло запечатление, ОБА могут быть счастливы только вдвоём.
Quote (Лесная)
Про вампирскую "сверхлюбовь" вообще ничего не могу сказать, кроме Эдика ни у кого не увидела ее
Марк из клана Вольтури: он потерял жену более двух тысяч лет назад, и с тех пор его боль не утихла ни на йоту - его ничего в жизни не интересует, ничего не радует, он живёт на автопилоте, только потому что дар Челси искусственно привязывает его к клану.
Аро и Кай держат своих жён под круглосуточной неусыпной охраной, потому что знают, что если с ними что-то случится, они станут такими же как Марк.
Виктория: ради того, чтоб отомстить за Джеймса, она отбросила свой инстинкт самосохранения и пошла даже на риск спровоцировать Вольтури своей армией - что в конце-концов и произошло.
Вампиры все любят этой своей неугасающей, раз и навсегда приходящей любовью, просто в Саге мы не видим другие пары, поставленные в такие обстоятельства, чтоб стала видна реальная сила и глубина их любви.
Дата: Воскресенье, 29.01.2012, 16:39 | Сообщение # 12
Twilight Saga
Группа: Проверенные
Сообщений: 2053
Статус: Offline
Quote (Лесная)
в Саге мы не видим другие пары, поставленные в такие обстоятельства, чтоб стала видна реальная сила и глубина их любви.
Так сага все таки о любви одной пары Белла-Эдвард. На них весь упор. Зачем еще другие пары приплетать? Только для того что бы кому-то что-то доказать? По моему, принято автору верить на слово. Автор придумывает свой мир со своими правилами, кто-то хочет помучить своих героев, кому-то кажется, что несчастливый конец оставит более неизгладимое впечатление у читателей, а кто-то просто хочет написать о любви двух прекрасных героев.
Дата: Воскресенье, 29.01.2012, 17:32 | Сообщение # 13
Twilight Saga
Группа: Проверенные
Сообщений: 637
Статус: Offline
Quote (Лесная)
Вы правы в том, что Quote (FireIce) в Саге мы не видим другие пары, поставленные в такие обстоятельства, чтоб стала видна реальная сила и глубина их любви.
Похоже, вы меня не поняли. Как правильно заметила ksuXa:
Quote (ksuXa)
сага все таки о любви одной пары Белла-Эдвард. На них весь упор.
Про другие пары вампиров автор говорит (словами Эдварда в книге, собственными словами в Путеводителе и многочисленных интервью), что раз полюбив, вампир уже не разлюбит, и чувства его/её со временем не угаснут и даже не потускнеют, и если возлюбленный(ная) погибнет, то и жизнь оставшегося в живых будет навсегда разрушена. Подробно это показывается на примере Эдварда/Беллы. История с Марком приводится в Путеводителе по-видимому именно для иллюстрации, во что превращается жизнь вампира после потери своей половинки. Больше ничья история не освещена ПОДРОБНО. Но у нас нет оснований не верить автору и Эдварду, которые говорят, что любовь у вампиров именно такая и никакая другая.
Quote (Лесная)
Это же касается и Виктории, несмотря на ее желание отомстить, ставшее самоцелью.
Самоубийственные действия не могут стать самоцелью, если за ними не стоит какая-то мощнейшая мотивация. Мотивацией Виктории была смерть любимого, а не просто месть ради мести. Об этом в книгах сказано ясно и чётко. Пример с Викторией тем более яркий, что самосохранение было её даром, оно у неё было самой сильной мотивацией в жизни - до того, как в эту жизнь вошла любовь к Джеймсу. Желание отомстить за его смерть пересилило в ней даже этот самый основной её инстинкт - избегать опасности для себя любимой.
Сообщение отредактировал FireIce - Воскресенье, 29.01.2012, 17:33
Дата: Воскресенье, 29.01.2012, 18:42 | Сообщение # 14
Team Jacob
Группа: Заблокированные
Сообщений: 175
Статус: Offline
Quote (FireIce)
Но у нас нет оснований не верить автору и Эдварду, которые говорят, что любовь у вампиров именно такая и никакая другая.
FireIce, а почему не верят в то, что Белла любила Джейка? Автор это подтвердила в FAQ по Затмению, в книге Затмение об этом говорится (и объясняется) неоднократно, и всё равно не верят.
Дата: Воскресенье, 29.01.2012, 19:19 | Сообщение # 15
Twilight Saga
Группа: Проверенные
Сообщений: 637
Статус: Offline
BellaAmarillis, я не могу за людей расписываться, но лично я верю, что она его любила.
И мне даже не надо было для этого личное подтверждение СМ за рамками книг. Я поверила этому сразу, потому что мне самой доводилось испытывать такое странное чувство - непонятную любовь к другому, при том, что я очень любила того, с кем была в тот момент. Я продолжала любить "своего" мужчину, понимала, что он во всём превосходит этого другого. У меня и мыслей не возникало, что можно создать пару с ним, я даже физического влечения к нему не чувствовала, не ревновала, когда он увлекался другими девушками, искренне желала ему, чтоб он создал свою семью и был счастлив. Но прямо как у Беллы присутствовало это нерациональное желание, чтобы этот другой был рядом, чтобы с ним постоянно просто общаться. Я даже, как Белла, жалела, что он мне не является родным братом. Тогда я имела бы полное право на его общество и его присутствие в моей жизни, без всяких задних мыслей на тему, что это у меня за бзик такой . Это непонятное состояние прошло через пару лет. Уже потом, оглядываясь назад, я поняла, что я его всё-таки любила. Как-то странно, не так, как любила свою пару (не так сильно - да и вообще не так, по-другому), но всё-таки любила.
Так что я никогда и не считала, что сюжет у Майер не жизненный . Белла любила Джейка, но её НАСТОЯЩЕЙ любовью был Эдвард. Я её прекрасно понимаю
Дата: Воскресенье, 29.01.2012, 21:25 | Сообщение # 16
Twilight Saga
Группа: Пользователи
Сообщений: 175
Статус: Offline
Воистину тема эта не имеет конца!!! . Считаю что все выше перечисленные виды и формы любви имеют право называться словом ЛЮБОВЬ . И к сожалению, лишь одна из них неидеальна , недолговечна и ненадежна -это человеческая любовь :(. Вампирская и запечатление -это идеальные формы любви. И я считаю не правильным воспринимать запечатленных как жертву обстоятельств. Если у вампиров и людей всегда есть риск нарваться на безответную любовь, то оборотням дана БЕЗУСЛОВНАЯ любовь , без всяких рисков. Но это ИМХО.
Дата: Воскресенье, 29.01.2012, 21:50 | Сообщение # 17
тыковка
Группа: Проверенные
Сообщений: 181
Статус: Offline
лично я вижу запечатление, как нездоровую зависимость, которая длится, пока жив партнёр волка. человеческая любовь - самая скоротечная и ненадёжная.хотя если неразделённая, то это даже хорошо. вампирская любовь - самая идеальная, наверное. правда, если партнёр погиб, то как и при запечатлении - или мучения всё оставшееся существование, или смерть
Дата: Понедельник, 30.01.2012, 09:41 | Сообщение # 18
Twilight Saga
Группа: Проверенные
Сообщений: 1116
Статус: Offline
мне никому в этой теме не хочется возражать, все точки зрения кажутся имеющими право на существование. хорошо, что обсуждаются именно ОТЛИЧИЯ, например, так:
Quote (Прутик)
Запечатление, не только возникает мгновенно, в отличие от Любви, но и действует по-другому - с полной сменой приоритетов.
а мне захотелось отдать свой голос в пользу СХОДСТВА (трех типов любви).
почему-то захотелось сказать про три типа любви как про трех "человечков": все они "человечки" - с ТЕМИ ЖЕ ручками, ножками, тельцем, головкой, более мелкими деталями; а различия не так и велики - у кого-то длинный нос, у кого-то левая рука сильнее правой, а кто-то лучше других рисует...
для меня сага - в основном про людей и про человеческую любовь; иначе бы к ней не было такого широкого интереса - у людей не отзывался бы на эти сказочные-невозможные в жизни истории свой (и окружающих людей) реальный опыт.
разница как верно сказали здесь именно во времени - у людей всё не вечно, а так - бывает у нас всё: и типичное запечатление, и вампирская любовь...
Вампирская любовь на человеческую похожа. Влюбляешься как у людей принято. Просто она вечная. Меня это пугает. Умирает любимая/любимый и свет гаснет внутри. И марш к Вольтури. Жуть. А в запечатлении отличие и минус лично для меня, к тому что уже писала - это импринтинг на детях. Пусть нет в нем ничего "такого", но подсаживать нормального юного парня на ребенка... А Джейк - Несс совсем как-то... А вот человеческая любовь мне нравится. Она разная: иногда счастливая, иногда нет. Но она как-то справедливее. У всех по-своему протекает. И дышать свободно можно, если не влюблен, конечно Слово - не воробей, а могильная плита
Вампирская любовь на человеческую похожа. Влюбляешься как у людей принято. Просто она вечная. Меня это пугает
То есть по-твоему человек не может так влюбиться? Есть однолюбы, которые любят только раз в жизни, и если эта любовь неразделенная, или любимая умирает, они тоже страдают всю жизнь, не вечность, конечно , но у них тоже есть выбор: либо жить с этой болью, либо в петлю.Тоже жуть.