Однако, в литературном плане он выше всех прежде написанных типа-книг. Извини, но это уже настоящая книга.

Его жизнь до встречи с Беллой была пуста, как жизнь Маргариты без Мастера. Ему были нужны чувства, дабы ощущать себя живым. Никто не может упрекнуть его в слабости - тем более, что он боролся с собой так, как никогда не боролся хваленый Джейк, пред Блэком просто таких проблем не стояло

Вообще, надо было ограничится первой книгой, имхо.

Конечно же есть

чего ты взяла, что я не понимаю Эда?

Она не любит ни одного из них. Наверное, когда любишь, не выбираешь - между любимым и кем-то-там-еще.

и Джейкоб, минуя неприятную для себя историю с Беллой, попал бы прямо в свою, как и должно было быть.

Но тогда он не был бы таким, какой есть. Он не был бы таким... любящим, поддерживающим свою любимую в трудную минуту, таким... надежным, он не был бы... шансом сохранить жизнь, шансом исполнить желание Эдварда - НЕ становится вампиром.

Ой, а я была уверена, что своей жизни он Белке точно не желал

Для нее не хотел, а для себя - очень, поэтому и терзался и не хотел обращать, потому что считал это очень эгоистичным поступком. Такой лапа.

Ты мой адвокат Беллятины. Эдьке тоже было нелегко после разрыва, но что-то у него таких защитных реакций в отношении загорелых бразильянок не возникло.

Так вот у меня остался вопрос - она хотела Эдварда или... вечной жизни? У нее довольно много комплексов относительно своего старения - в 18-то лет!

, своей внешней непривлекательности, как ей казалось,

мне кажется, что ее выбор был обусловлен вовсе не любовью к Эдварду, а желанием изменить себя. Стать лучше - ичсх, не прилагая к тому никаких усилий.

Она не хотела стать умнее, читая книги и работая над собой. Не хотела стать красивее, заботясь о собственной внешности и любя свою уникальность. Не хотела стать спортивной и ловкой - занимаясь в спортзале.

зато я - это я. cool
А Белла просто себя не любит. И не принимает. И не примет уже никогда.

Она стала вампиром. И не разу не няшкой. Просто Стеф в четвертой книге забыла, о чем писала в первой. Если быть упырицей так няшно, чож блестящий Эдя ее сразу не обратил?

Потому что для концовки те книги лишние, бессмысленные и значения не имеют. Не ушел бы Эдвард, Белла бы его меньше любила? Нет. Он бы ее разлюбил? Нет.

Объясни мне смысл тех лишних книг.

Джейкобу ничего не светило. Совершенно безнадежное занятие отбивать девушку, влюбленную в вампира. Но он пытался. smile Я бы забила на нее после возвращения Эдварда, на месте Джейкоба. И была бы права. Но Джейкоб - не я. И его любовь нужно было радостно слить, предварительно заставив пострадать, ибо нефиг.
Для чего Джейкобу так досталось?

Я вот еще хотела сказать, почему Белла должна была выбрать Джейкоба - потому что его любовь, во-первых, сильнее, чем любовь Эдварда (он сам говорит: как в притче царя Соломона - я люблю тебя больше, потому что могу отпустить.),

Вот он лазал к ней в окно ночами, и тренировал свою силу воли - но почему он никогда не думал о НЕЙ? Насколько ей было бы приятно спать, зная, что тебя в любой момент может загрызть сумасшедший вампир? Насколько вообще корректно так беспардонно вторгаться в чужое прайваси?

Он втянул ее в свой мир и при этом оставил слабеньким человечком

Если он не хотел обращать - то почему не ушел??

Дарит бриллиантики и колечки - предлагает руку и сердце, зачем?? если он не хочет, чтоб она была вампиром, и хочет сохранить ее жизнь?

Так вот и воспользовался бы моментом сплавить боярыню.

Неужели проведя 32 года в биологическом классе, Эдька так и не узнал, как делают детей?

И потом, когда она умирает, вынашивая его же ребенка, он еще на нее и сердится, и кричит - а как же, ведь любимую игрушку-то терять совсем не хочется...

Ну и как эпик - даже умереть спокойно, сохранив душу, он ей не дает. И не ради нее, неа. Ради себя. Ради своей собственнической страсти.

Я его не обвиняю, я понимаю все. НО! Наверное, это не те чувства, которые стоит выбирать.

Вот в последних ивью о перспективах продолжения Рассвета, Роберт и Кристен, которые разумеется, очень хорошо понимают своих героев, выдвинули версию, что на самом деле будет дальше - они разведутся и подерутся. И она его убьет. Очень-очень хеппи-энд...

И потом нет никаких наметок на то, что Ренесми вырастет и будет любить Джейка так же, как он ее?

Есть намеки на то, что парой ренесми станет этот бразильский Нахуэль,

В итоге - Белла выбрала не любовь, а вечную молодость, могущество и красоту. Эдварда сломали, а Джейку, вообще, дали НЕутешительный приз, взявшийся хренпоймиоткуда... да еще и с тем намеком, что Ренесми от него тоже уйдет, а он запечатлен и после этого Блэку только в прорубь..

Хех, такое ощущение, что я совершенно не помню книгу

может там и стоило остановиться? на возвращении...

а в этой прелесть именно в том, что любовь все побеждает.

любит она Эдварда, да и Джейкоба тоже, ну как его можно не любить?

Я вот думаю, что нужны были и Новолуние и Затмение - они помогли Эдварду понять, что им с Беллой не жить друг без друга

Но Белла встречалась с Джейкобом только что бы услышать голос Эдварда.

Она хотела быть с Эдвардом вечно, а не только свою короткую человеческую жизнь.

Девочке свойственна ревность, она не понимает, что Эдвард в ней нашел, и боится, что он может променять ее на идеально-красивую вампиршу.

что, кстати подтверждает, что она не любила Джейкоба так, как любила Эдварда, она не боялась потерять его, как мужчину

Для меня он не соперник Эдварду - ну не разу. Вот для Беллы - соперник, для меня - нет

Ни разу не повод себя предать

Да не любит она его на сотую долю так, как он заслуживает. Кого ты, мать, защищаешь)))

А я согласна быть с Эдвардом - одну минуту. Одну. Минуту. И мне хватит.

Она не понимала его никогда. И все, чего хотела - стать прекрасной и сильной. А не его!

Но дело в том, что в Рассвете, Стефани применила недопустимый, в общем-то, для приличной литературы прием - нереалистичного допущения. Белла нетакаякаквсе, она не страдает, практически, от жажды.

Так я не спорю. Я просто утверждаю, что любовь, вообще - это торжество эгоизма, а такая любовь как у Эдварда - эгоизм в стопятой степени. И не стоит делать из парня, альтруистичного праведника,

Нет, предательницей она выглядит именно в Затмении, когда бегает от одного к другому. При чем предает одновременно по всем фронтам.

Потеряла ли Белла душу, став вампиром? Да, разумеется, да... сэдбаттру.

Получилось, что все Эдькины трепыхания были бессмысленны и безумны, Беллз всегда была права,

Эдвард борется за Беллу, понимая, что губит ее. Джейкоб борется за Беллу, понимая, что спасает ее. Неважно, что там на самом деле - давайте рассмотрим субъективные представления каждого. И кого в таком случае стоит выбирать?

Тут еще Эдька, конечно, косячит - дело в том, что моральную отвественность за выбор, он возлагает на Беллу. Ну что поделать - это ЕЙ так хочется, я не буду спорить, я согласен,

Я думаю о том, какой выбор был бы стройнее относительно логики самого произведения и характеров его персонажей.

сумеречный Эдвард - во всяком случае, как его Паттинсон играет - персонаж крайне трагический.

красива для него, или то, что он не старится, а она будит стареть

Смысл в том, что любовь главнее всего. Если ты любишь - не нужно сопротивляться - любовь все равно окажется сильнее.

Просто Джейкоб молодой и упертый. Ты бы забила, потому что ты уже мудрая взрослая женщина, а он не дозрел еще на тот момент, но к концу Затмения и он помудрел.

Это в Затмении есть, я даже в какой то теме цитату приносила, но сейчас не буду искать.

Для меня он не соперник Эдварду - ну не разу. Вот для Беллы - соперник, для меня - нет
Для Беллы тоже.

потому что без Джейкоба более, чем счастлива.

Проживет Белла рядом с ним в лучшем случае 70 лет, а дальше что? Самоубиться ему или страдать всю оставшуюся вечность? И не надо мне говорить, что влюбленные во все времена страдали, от этого никому лучше не становилось.

будьте эгоистичнее - это всегда ведет к хэппи энду.

А я , какой выбор сделает Эдварда счастливым.

Робвард - персонаж крайне слабый, извратили бедного Эдварда своим сценарием.

Рассветом все его усилия, слили в одно место. Получается, как если бы спортсмен выиграл олимпиаду, ему остается взайти на пьедестал, прослушать гимн, прослезиться от счастья и наклонить голову для медали. А вместо этого он осознанно едет в другой город, ломает себе ноги и начинает ползти к пьедесталу, по дороге мордуя себя мыслями: ах, я не заслужил этой медали, ах, я слишком быстрый от природы...увы и ах. Т.е. в Рассвете все идеально в вампиризации. И для отвлечения внимания от этого факта устроили детские игры в гляделки, в песочнице с грозными Вольтури, которыми нас пугали "до". По простому это называется....загналась, да прости меня Майер. Сага о любви

Я, блин, понимаю, что не все любОви заканчиваются счастьем, но автор должна иметь совесть.

Оксан, Он хотел быть с Беллой, но не ценой ее вампиризации.

Сперва не хотел ее вампиризации, и очень-очень-очень этому сопротивлялся

Для Беллы тоже.

Здесь я не уловила сути

Без Джейкоба она и не живет biggrin Даж в вампирской ипостаси он рядом sad

Я думаю, что любовь собственно и есть страдание.

А вечного счастья объективно быть не может.

Ты не чувствуешь наличия счастья, но всегда остро чувствуешь наличие несчастья. Ведь никто не ходит, счастливый от того, что у него зубы не болят?

Таким образом счастье воспринимается как должное, как нормальное для себя состояние, и не ощущается.

Что тебе с того, если ты приобретешь весь мир, а душу свою потеряешь?

А мне он именно таким нравится. Он гораздо сильнее книжного Эди, потому что только сильные могут позволить себе слабость.

Для меня он не соперник Эдварду - ну не разу. Вот для Беллы - соперник, для меня - нет
Для Беллы тоже.

Здесь я не уловила сути

Так у ДЖейкоба как раз все прекрасно закончилось - он встретил ту единственную, которая будет любить его так же сильно, как и он ее

Любовь на 80% состоит из страха зв любимого, остальные 20% - это вполне ощутимое счастье.

Пральна, поэтому все понимают, что Сумерки - это сказка, и мне нравится такая сказка. Вы все время забываете, что Стефани никогда не претендовала на высокую литературу - она написала книгу для своей сестры, так же, как МОТУ не задумывался, как самостоятельное произведение, однако же вот тебе, пожалуйста, даже экранизировать собрались. happy Это я к чему, да к тому, что Стефани - жена и мать троих детей, а это значит, что ей практически ежедневно приходится переживать из-за всего подряд, и я очень рада, что она написала такую замечательную сказку о любви, где никто не умирает и все счастливы, и мне бы тоже очень хотелось, что бы так оно и было, потому что реальность иногда очень сильно пугает. Мне было очень плохо, когда в новостях сказали, что на пешеходном переходе сбили двух детей насмерть, брата и сестру 4 и 6 лет, они шли впереди, а мама сзади, и их сбило, а ее - нет. Моим детям на тот момент тоже было 4 и 6, и так я на себя примерила эту ситуацию, что ревела потом целый день, да я до сих пор этот случай забыть не могу, хотя уже 4 года прошло, а вы все хотите, что бы герои страдали.

Ничего подобного, это обычные обыватели(у которых душа дремлет, только тело живет) не чувствуют, а я чувствую, если у меня ничего не болит - я уже счастлива, если за окном - синее небо - я уже счастлива, если рядом со мной муж, и в глазах его я вижу любовь - я счастлива, и я смакую это счастье, перекатываю на языке, я вообще не понимаю, как это можно не чувствовать!

С того, что душа в моем понимании - это та самая божественная частичка, которая способна любить и сострадать, и у Беллы она никуда не делась, осталась с ней, не умирала Белла, и душа ее никогда не отделялась от тела и не возвращалась в общий котел.

И наконец венец слабости - орет на беременную Беллу за то, что она его оставляет.

Вэл, ты вот обвиняешь Беллу в том, что она никогда его не понимала, а ты не думала о том, что это ты его не совсем понимаешь?

Но уж то, что Белла должна была остаться с Джейкобом и обречь Эдварда на вечные муки - это полная ЧУШЬ!!!

Так у ДЖейкоба как раз все прекрасно закончилось - он встретил ту единственную, которая будет любить его так же сильно, как и он ее, плюс к этому ему не нужно переживать, что она может заболеть или попасть под машину, и он умрет от тоски без нее.

Да, по началу не считал себя в праве вмешиваться в ее жизнь, но когда понял, что она его любит так же, как и он ее - очень хотел.

ДЖейкоб не соперник для Эдварда и по мнению Беллы, она всегда выбирала Эдварда.

Без ДЖейкоба - любимого мужчины, но с Джейкобом другом, а вот без Эдварда мужчины, просто с Эдвардом-другом не смогла бы - страдали бы все трое.

а вы все хотите, что бы герои страдали.

Ничего подобного, это обычные обыватели(у которых душа дремлет, только тело живет) не чувствуют, а я чувствую, если у меня ничего не болит - я уже счастлива, если за окном - синее небо - я уже счастлива, если рядом со мной муж, и в глазах его я вижу любовь - я счастлива, и я смакую это счастье, перекатываю на языке, я вообще не понимаю, как это можно не чувствовать!

Я имела в виду, что я - поклонница Эди, и выбора между этими двумя передо мной не стоит. А перед Беллой выбор стоял.

а) когда она обращается после укуса Джеймса, он решает, что ей не надо быть вампиром, и спасает ее - хотя тут для него все складывалось наилучшим образом, ему самому не приходилось ее обращать. Если он так уж хотел ее вампиризации, то почему не воспользовался ситуацией?
б) она сама решает стать вампиром, и просит его об этом - он отказывает,
в) поняв, что его близость и близость его семьи, опасна для нее, он не обращает ее, а покидает, обрекая тем на страдания и ее, и себя.
Извини, но этим действия нужна причина. Объективная причина. Очень значимая причина. И ты мне ее не предлагаешь

Ты все правильно пишешь - рядом с Эдвардом она чувствовала себя не совсем полноценной. А вот рядом с Джейкобом таких проблем не было. Только это не доказательство любви. Комплексов - да. Она ж и Джейку истерику закатила, когда выяснилось, что оборотни не стареют..

почему Valerianne пишет, что Эд выглядит как черт-те-кто? Потому что, по-сути своей, Рассветом все его усилия, слили в одно место.

Если бы помудрел - не пошел бы на свадьбу. И после ее возвращения, сделал бы вид, что Беллы не существует

Сперва не хотел ее вампиризации, и очень-очень-очень этому сопротивлялся

Я имела в виду, что я - поклонница Эди, и выбора между этими двумя передо мной не стоит. А перед Беллой выбор стоял.

Это почему ты так решила?

не слишком ли много ты предлагаешь боятся?

Страх порожден эгоизмом и желанием присвоить.

Можно просто продолжать любить издали, если ушел, можно просто благодарить за то, что этот человек в твоей жизни просто БЫЛ. Я вот не понимаю - чего Белла так страдает в Новолунии? Только из эгоизма - что красопет Эдичка ее оставил?

Я не могу радоваться все время

Если бы в моей жизни не было ничего, кроме одного только счастья - я бы скоро заскучала и перестала бы его замечать. wink
Потому что вечное лето - это тоже скучно. tongue

для меня душа - это прежде всего возможность уважать себя. И сохранять свободу воли.

Мне нравится, потому что постоянно сдерживающий чувства человек, выглядит иногда бесчувственным.

И когда у человека есть чувство, которое сильнее, чем его сдержанность - это хорошо.

а) когда она обращается после укуса Джеймса, он решает, что ей не надо быть вампиром, и спасает ее - хотя тут для него все складывалось наилучшим образом, ему самому не приходилось ее обращать. Если он так уж хотел ее вампиризации, то почему не воспользовался ситуацией?

она сама решает стать вампиром, и просит его об этом - он отказывает,

в) поняв, что его близость и близость его семьи, опасна для нее, он не обращает ее, а покидает, обрекая тем на страдания и ее, и себя.

Так получается, что у Эди была причина, и очень весомая, так себя вести. И эта причина - именно в страдании вампирской жизни.

Да почему на муки-то? Неужели ты думаешь, что он недостаточно великодушен для того, чтобы простить, и отпустить, и найти свое утешение в том, что она осталась человеком и счастлива?

Таких как ты - по пальцам перечесть. Я иногда пытаюсь узреть улыбку на лицах прохожих - ага, щаз...

Не смею оспаривать, пока Эдвард рядом, к сожалению, не соперник. Как бы безумно сильно мне не хотелось обратного.

но когда вижу красивую женщину - сравниваю себя с ней и понимаю, что рядом с ней я уродина.

Акогда влюбляюсь(влюблялась) в мужчину, чувствую себя недостаточно красивой, что бы заинтересовать его.

волк запечатлевается на своей второй половинке, которая не только будет любить его всю жизнь, но и соответствует морально-духовным принципам волка.

Это не я, это Акунин.

Страх порожден эгоизмом и желанием присвоить.
Ну что же поделать, если человеку это свойственно?

Достаточно пережить одну московскую зиму, что бы потом всю жизнь радоваться вечному лету

для меня душа - это прежде всего возможность уважать себя. И сохранять свободу воли.
Это разум.

Ну и наконец из-за того, что он еще не уверен, что любовь Беллы к нему - это то самое настоящее чувство на всю жизнь.

Тогда он еще не знал, что она любит его так же, как он ее.

Он не знает, что обрекае ЕЕ на страдания, только себя.

В этом плане я Беллу очень хорошо понимаю, но я не связываю ее желание стать вампиром с желанием стать красивой, по крайней мере не в первую очередь.

В общем если я правильно поняла мысль, по вашему было бы правильнее, если бы Белла мучилась от жажды, а Эдвард такой: вот, я же предупреждал. Так что ли?

Я понимаю, если бы он несколько лет был с ней и не хотел ее обращать, а потом бац - и захотел. Но во-первых он не хотел обращать ее - пока не уверился в ее любви, он боялся, что она просто очарована им, его вампирским обаянием, и да, он был рядом с ней, потому что наслаждался только своей любовью к ней, совершенно не рассчитывая на взаимность, и ушел он в Новолунии ТОЛЬКО потому, что был уверен, что Белла его быстро забудет и разлюбит. Так что не надо тут хотел - тут не хотел, временной промежуток между хотел и не хотел - слишком короткий, что бы говорить о том, что он себе изменил, и тем более, что Белла такая бяка - его вынудила. Все пришло своим чередом - были причины для отказа, и с течением времени все вопросы разрешились.

Помудрел, но не стал мудрым старцем

Перед Беллой тоже выбор не стоял - она хотела Эдварда-мужчину и Джейкоба-друга. Чего в общем то и получила. Главное правильно загадать желание

Так и я тоже не хожу и не улыбаюсь, как дурак на ярмарке: масочку надела - и пошла. У нас в стране как то не принято улыбаться без причины

Люблю разумных людей.

Джейкоб наивно полагал, что она ВЫБИРАЛА. Нет.

Мне ужасно нравятся выражения Джейкоба в книге. Если бы не киношный Эдвард - чья красота и мука навек присвоили себе мое сердце, чисто по книге, я бы была тим Джекоб.
В книге он просто капитан очевидность. Он говорит о том, что невозможно, чтобы хищник вдруг полюбил свою еду. Это противоестественно, и можно, конечно, бороться - но это сути не поменяет.
А еще он сказал слова - он для тебя как наркотик... но тебе нужен не наркотик, а воздух и солнце.
Вот именно в том-то и дело, что Эдвард - и он, бедняга, прекрасно все понимал!! - просто затягивал Беллз в водоворот каких-то сложных и противоестественных отношений. Ведь затмение - это ненормальное явление, смысл в том, что это затмение отняло у девочки нормальную жизнь! У тебя есть солнце, и тепло, и вот его закрывает что-то, чего по нормальным законам природы не должно было даже быть! Рядом Джейком Белле было тепло, а рядом с Эдвардом холодно. И он просто - против своего желания, из одного отчаяния поделился своим холодом с ней. Но ведь Эдя, как мог, против себя, и против нее, хотел ее спасти...

Хотела она обоих. Всегда знала с кем будет, но хотела иметь и того и другого.