[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: Denika, Vulkan  
Эдвард или Джейкоб?
Bells♥RobStenДата: Суббота, 03.07.2010, 14:35 | Сообщение # 1

Группа: Проверенные
Сообщений: 629
Статус: Offline

Каждый из присутствующих на этом сайте, так или иначе заинтересован "сумеречной сагой". Кто-то читал книги, кто-то смотрел фильмы, а кто-то все это совмещал.
И каждый из нас оставался на своей стороне. На стороне вампиров, оборотней, и просто людей. А в чьей команде вы?
Хотелось бы услышать ваши мнения, почему главная героиня Белла должна быть с Эдвардом/Джейком. Приветствуются основательные доводы, комментарии и свои варианты, как должно было все развиваться.





Сообщение отредактировал Bells♥RobSten - Четверг, 07.06.2012, 19:11
 
ksuXaДата: Среда, 01.02.2012, 17:00 | Сообщение # 1181
Twilight Saga

Группа: Проверенные
Сообщений: 2053
Статус: Offline
Quote (Valerianne)
Я вообще говорю. О храбрости принять свой конец, а не бежать от него к бесконечности.
А зачем принимать свой конец, когда можно жить вечно с любимым? Потому что так положено? Кем положено? И когда им этот конец грозил ( в Рассвете) они довольно храбро собирались его принять.
Quote (Valerianne)
Именно - юность - примет в рассуждение все выгоды положения, но наплюет на все невзгоды.
Значит я какая-то не правильная была в юности, я бы ни за что не согласилась стать вампиром в 18, подождала хотя бы лет до 30, вдруг у меня это желание пропадет.
Quote (Valerianne)
Я уже писала, что настоящей любви всегда найдется что-то превыше нее.
Что? Долг перед отечеством? У Беллы не было ничего превыше любви.
Quote (Valerianne)
Т.е. он не идет против ЕЕ интересов, так как он их понимает.
В том то и дело, что не понимает, главный ее интерес - это Эдвард.
Quote (Valerianne)
Зачем тебе бессмертие со мной? wink Т.е. если у Беллы есть Эдя, зачем ей еще и бессмертие? Тем более, так срочно...
Знаешь, я вот человек оочень эгоистичный, и я бы на месте Беллы не спешила становиться бессмертной, даже не смотря на то, что моя человеческая сущность заставляла бы страдать Эдварда.( Он постоянно мучается от нестерпимой жажды, ему приходится сдерживаться, что бы не убить ее в порыве страсти) но Белла, в отличии от меня, очень жертвенная, она не хочет причинять боль Эдварду.
Quote (Valerianne)
В 99 случаях из 100, когда мы думаем, что для нас хорошо, мы ошибаемся.
Да ладно, по-моему наоборот smile
Quote (Valerianne)

Хотя лично мне, вообще, непонятно, как можно выбирать между Эдвардом и кем-то... раз выбирала, значит - все, свободна. Нет, Эдя, она нам не подходит
Это Джейкоб навязывал ей изменить свой выбор, но она ему ясно сказала, Что выбирает Эдварда, она всегда его выбирала.
Quote (Valerianne)
При естественном развитии событий, Эдвард благополучно умер бы от испанки в 1918, а Белла осталась с Джейком - так по судьбе.
Присоединяюсь к вышесказанному, она погибла бы под колесами фургона.
Quote (Степашечка)
Она и не выбирала. Почему все считают что выбирала? Когда я читала СС, а потом еще несколько раз перечитывала, я не видела этого. Может со мной что то не так?
Все с тобой в порядке wink
Quote (Степашечка)
принесите кто нибудь цитаты из которых говорится что Белла выбирала между Эдвардом и Джейкобом
Ну я чуть выше в этом посте ответила.
Quote (Прутик)
Я поняла. Но что в этом такого ужасного то? Волки не чудовища. Милые, симпатичные, сильные.
А что ужасного в Калленах? Красивые, умные, добрые, сильные, быстрые, самоотверженные.
Молодец, все таки Стефани, так переделать старую сказку на новый лад. Оказывается не всякая красавица готова полюбить чудовище. Многие до сих пор никак не поймут, почему Белла выбрала Эдварда, а не Джейкоба.




Сообщение отредактировал ksuXa - Среда, 01.02.2012, 17:02
 
ПрутикДата: Среда, 01.02.2012, 17:20 | Сообщение # 1182
Breaking Dawn

Группа: Пользователи
Сообщений: 111
Статус: Offline
Quote (ksuXa)
А что ужасного в Калленах? Красивые, умные, добрые, сильные, быстрые, самоотверженные.

Речь не об этом шла. А о том, что Белле пришлось бы меняться, выбери она Джейкоба. 1. Дети бы обязательно превратились бы в волков. Нет, совершенно не обязательно. 2. Что это нужно принять. Она легко приняла существование вампиров и оборотней, даже если бы ее дети стали волками, папу она принимает, а дети, на отца похожие ужс-ужс? smile Несс ее ничуть не шокировала tongue Я бы выбрала Джейкоба, но я бы в Эдварда не влюбилась. Не мой типаж ни внешне, ни по характеру. И, по-моему, это здОрово! Мы все разные и вкусы у нас разные. Мне не важно, кого Белла выбрала. Джейкоба мне это любить совсем не мешает. И хуже он этого не стал. Как и не мешает мне то, что кому-то Эдвард нравится и они его бы выбрали. smile


Слово - не воробей, а могильная плита
 
ksuXaДата: Среда, 01.02.2012, 17:37 | Сообщение # 1183
Twilight Saga

Группа: Проверенные
Сообщений: 2053
Статус: Offline
Quote (Прутик)
И, по-моему, это здОрово! Мы все разные и вкусы у нас разные. Мне не важно, кого Белла выбрала. Джейкоба мне это любить совсем не мешает. И хуже он этого не стал. Как и не мешает мне то, что кому-то Эдвард нравится и они его бы выбрали.

Ну хоть один единомышленник среди тимДжейкоб нашелся! smile
Quote (Прутик)
А о том, что Белле пришлось бы меняться, выбери она Джейкоба.
Так в этом-то и смысл, что ради любимого можно бросить все.


 
ПрутикДата: Среда, 01.02.2012, 17:44 | Сообщение # 1184
Breaking Dawn

Группа: Пользователи
Сообщений: 111
Статус: Offline
Quote (ksuXa)
Так в этом-то и смысл, что ради любимого можно бросить все.

smile
Quote (ksuXa)
Ну хоть один единомышленник среди тимДжейкоб нашелся!

Хоть кто-то, хоть кого-то, хоть раз, хоть в чем-то переубедил? tongue Если тебе нравится Эдвард, я хоть по углям ходи и 100 томов напиши, толку не будет biggrin Как и я своего мнения не изменю smile


Слово - не воробей, а могильная плита
 
ValerianneДата: Среда, 01.02.2012, 17:59 | Сообщение # 1185

Группа: VIP
Сообщений: 1304
Статус: Offline
Quote (4486)
Солнце дарит не только тепло и любовь, оно испепеляет, иссушает и может быть губительным. Так что у всего есть свои плюсы и минусы.

Джейкоб испепелял и иссушал?
Quote (4486)
Если "и говорить и думать", то означает быть правым перед собой. А что там о твоей правоте думают другие… да какая разница.

Да, но другие тоже могут думать, что ты не прав.
тут другое... ты читаешь произведение автора, ухватываешь его идею - и она или поражает тебя, или не трогает, или вызывает противоречие. Так вот лично у меня реализация любви Беллы к Эдварду - вызывает чувство противоречия... я не то, что себя с ней самоиндентифицировать - я понять даже ее не могу. Мне совсем не кажутся - искренними, правильными - ее чувства. Единственный момент, когда я Беллу поняла и с ней согласилась - это когда она решила оставить ребенка. Все остальные ее действия вызывают недоумение и желание воскликнуть: что ты, блин, творишь??

Quote (4486)
Вот и в книге Майер возникает новый невероятный выбор. Нам он кажется невозможным, но ведь это только так кажется

ОМЕ! Романов о любви между человеком и вампиром - тысячи их. Так почитаешь и подумаешь, что упырям просто делать было нечего в своей вечности как влюбляться в черноволосых девственниц. Любой готический роман - хоть *Коринфская невеста* Гете, хоть какая-нибудь *Любовная любовь вампира* Маши Петровой - про бессмертную любовь меж неупокоенной нечистью и юной девой. Это до такой степени литературный штамп, что и сказать нельзя...
Но миз Майер, конечно, сумела вдохнуть в это жизнь. Сами отношения - человек + вампир, да сам образ вампира претерпел изменения, отойдя далеко от канона. То, что они сверхчеловечески сильные - это было всегда. Литературная традиция одарила вампиров так же аристократичностью и красотой. Майер пошла еще дальше, помимо всего прочего они еще и добрые да душевные. Т.е. на пару к физической пошла еще и внутренняя красота. При чем они сравнительно неопасны для окружающих - кароче, полные душки. wink
Собственно говоря, трудно не полюбить подобное совершенство, как Эдя. Дело в том, что в ее ситуации Белла ведет себя, как абсолютно обычная девушка. Нет героини в героине! тут такой исключительный герой - и такая скучная посредственность - и в паре!
Любила Эдварда? А кто бы его не любил! Согласилась быть вечно юной, прекрасной и богатой - а кто бы отказался? И зачем тогда Джейкоб - вообще, при чем он здесь тогда? ах, он хороший друг! ну да. ну да, в придачу к эдиным совершенствам, не худо бы еще иметь жилетку, в которую можно плакаться на свои несуществующие беды.
Quote (4486)
А когда выбираешь, как вы предполагаете, спокойную человеческую жизнь, а потом тебе навстречу бегут волчата, то некое недоумение возникает

Не бежали бы волчата, если бы Каллены убрались. Кстати вот, квиллеты тож были не особо в восторге обрастать шерстью и бегать по лесу, как дурные... правда, довольно странно и ооооч. логично, что квиллеты начали обращатся в волков после отъезда Калленов. biggrin
Quote (4486)
А сказка Майер и должна закончится вот так... счастливо для всех. Иначе это нечестно

Нет... именно счастливый конец в данной ситуации - немного нечестно. Потому что он как за уши притянут. То Эдя пищал, что никогда себе не простит, если отнимет у Беллы душу... то вдруг отнял, и весь такой довольный... логику сюжета постичь так же непросто, как поймать эдькин пульс.


Один выстрел - один труп. Никакой удачи - только навык. (с)
 
ksuXaДата: Среда, 01.02.2012, 18:11 | Сообщение # 1186
Twilight Saga

Группа: Проверенные
Сообщений: 2053
Статус: Offline
Quote (Valerianne)
Любила Эдварда? А кто бы его не любил! Согласилась быть вечно юной, прекрасной и богатой - а кто бы отказался?
Ну знаешь, если бы я узнала, что мой возлюбленный вампир, я бы, как и предполагал Эдвард, убежала от него сломя голову. Да плюс целоваться, обниматься с холодным и твердым брр. В общем Беллу мне не понять. Меня вся эта история зацепили после прочтения СП, вот чувства Эдварда мне как-то ближе, и вообще читать о мужских чувствах - кайф. ( Поэтому, наверное, я и считаю, что Белла должна быть с Эдвардом, я в первую очередь о нем думаю smile )
Quote (Valerianne)
правда, довольно странно и ооооч. логично, что квиллеты начали обращатся в волков после отъезда Калленов. biggrin
так там же Лоран объявился, а потом Виктория.
Quote (Valerianne)
Нет... именно счастливый конец в данной ситуации - немного нечестно. Потому что он как за уши притянут. То Эдя пищал, что никогда себе не простит, если отнимет у Беллы душу... то вдруг отнял, и весь такой довольный..
Во первых он не был точно уверен, что у вампиров нет души, он просто не хотел рисковать ( точно так же как тогда, когда он Беллу увез к матери) перестраховщик, млин. Во вторых в такой книге просто не может не быть счастливого конца. Я еще удивляюсь, как Стефани Ли на Науэле не запечатлила, что бы никто не переживал, что у Джейкоба может в его лице соперник объявиться biggrin


 
ValerianneДата: Среда, 01.02.2012, 18:28 | Сообщение # 1187

Группа: VIP
Сообщений: 1304
Статус: Offline
Quote (Степашечка)
Согласитесь, Майер далекооо до Булгакова, он выставил некоторых людей так, что они смотрелись намного омерзительней даже рядом с абсолютным злом.

Некоторых, но не всех. Да там и сравнение - с сотоной, а не с прекрасными вампирами... сколько не припоминаю, не могу вспомнить ни одного приличного героя-человека в романе Стеф... если бы меня окружали такие идиоты, я б тоже старалась сбежать в упыри... biggrin
Quote (Степашечка)
Если дана жизнь и дана любовь, их придется кушать. Давится и есть. А лучше погубить себя и любимого человека?

Что значит, погубить? Наоборот, спасти. если бы я верила в вечное проклятие, то разве навела бы его на любимого человека? Если бы я любила, я разве попыталась бы заставить любимого навести проклятие на меня, чтобы он не мог простить себе этого до конца своей вечности? wacko
Quote (Степашечка)
А может и не было никаких страданий?!

Значит, и счастья не было бы... мы ведь чувствуем разницу температур... счастье и благополучие, вообще, не ощущаются, а принимаются как должное.
Роб же говорил - и оч. мудро - что ценность жизни придает ощущение ее конечности... счастье без страданий не реально. И наоборот.
Quote (Степашечка)
Она и не выбирала. Почему все считают что выбирала? Когда я читала СС, а потом еще несколько раз перечитывала, я не видела этого. Может со мной что то не так?

Данная тема посвящена выбору. И выбирала или нет, а выбор у нее был. Алсо, киношный слоган Затмения - все начинается с выбора... ну, возможно, это Розенберг несло... страстно и косноязычно. wink
Quote (ksuXa)
А зачем принимать свой конец, когда можно жить вечно с любимым? Потому что так положено?

Природой... Эдвард жил 100 лет, но он и сам бы не назвал это жизнью... это некая форма вечного существования... майер не пожалела на описание ее прилагательных в восхищенных степенях... но я ей тут... не верю...
Quote (ksuXa)
У Беллы не было ничего превыше любви.

Это ужасно! Нет, ну правда... разве желание остатся собой, сохранения души, я не знаю... родных, друзей, своего естества - может быть менее ценным, чем какой-то там парень?? Тем более, что никуда бы он не делся... Эдварда ведь Белла бы не потеряла? Зачем думать о том, что там будет через 10 лет, когда ей будет 28? Когда ей всего 18? Зачем думать о будущем, если есть счастье здесь и сейчас?
Если ты мне будешь говорить, что настоящая любовь столь прагматична и дальновидна, то я не поверю.
Quote (ksuXa)
Многие до сих пор никак не поймут, почему Белла выбрала Эдварда, а не Джейкоба.



Добавлено (01.02.2012, 18:28)
---------------------------------------------
Quote (ksuXa)
Ну знаешь, если бы я узнала, что мой возлюбленный вампир, я бы, как и предполагал Эдвард, убежала от него сломя голову.

Трусиха! biggrin wink
Quote (ksuXa)
еня вся эта история зацепили после прочтения СП, вот чувства Эдварда мне как-то ближе, и вообще читать о мужских чувствах - кайф. ( Поэтому, наверное, я и считаю, что Белла должна быть с Эдвардом, я в первую очередь о нем думаю smile )

Я тоже обожаю Эдю, на Беллу мне... ну, по пояс будет.)) Просто может парень пострадал бы там лет этак двести, да и утешился с какой-нить упырочкой... а то вечность с беллз - не слишком ли жестоко? wink
Quote (ksuXa)
Во вторых в такой книге просто не может не быть счастливого конца.

Не всяк тот конец, что счастливый)))



[moder] А давайте попробуем высказываться более лаконично и чуть ближе к теме [/moder]


Один выстрел - один труп. Никакой удачи - только навык. (с)

Сообщение отредактировал Вылупастик - Среда, 01.02.2012, 18:47
 
ksuXaДата: Среда, 01.02.2012, 18:49 | Сообщение # 1188
Twilight Saga

Группа: Проверенные
Сообщений: 2053
Статус: Offline
Quote (Valerianne)
сколько не припоминаю, не могу вспомнить ни одного приличного героя-человека в романе Стеф...
А Чарли? А Анжела?

Quote (Valerianne)
Природой... Эдвард жил 100 лет, но он и сам бы не назвал это жизнью.
А кто бы назвал? Если жить под одной крышей с тремя влюбленными парами сам при это в гордом одиночестве, тут по неволе завоешь, а вот когда Белла появилась, он не прочь был прожить с ней вечность, о чем и сказал в клятве перед алтарем.
Quote (Valerianne)
Данная тема посвящена выбору. И выбирала или нет, а выбор у нее был.
Quote (Bells♥RobSten)
Хотелось бы услышать ваши мнения, почему главная героиня Белла должна быть с Эдвардом/Джейком.
Данная тема предлагает нам высказаться почему Белла кому-то что-то должна wink Ну выбор есть всегда, но чего тут выбирать если и так ясно кого выберет smile
Quote (Valerianne)
Это ужасно! Нет, ну правда... разве желание остатся собой, сохранения души, я не знаю... родных, друзей, своего естества - может быть менее ценным, чем какой-то там парень
Так она же общалась с Калленами, видела кем они стали, уже боюсь цитаты приводить biggrin , но есь там в книге место, где она говорит, что у нее есть отличные примеры того, что она вовсе не обязательно превратится в чудовище. Она осталась сама собой.
А разве желание остаться с друзьями и родителями и ради них отказаться от настоящей любви - это не ужасно?

Добавлено (01.02.2012, 18:38)
---------------------------------------------

Quote (Valerianne)
Трусиха
Нет, у меня просто очень развит инстинкт самосохранения biggrin
Quote (Valerianne)
Я тоже обожаю Эдю, на Беллу мне... ну, по пояс будет.)) Просто может парень пострадал бы там лет этак двести, да и утешился с какой-нить упырочкой... а то вечность с беллз - не слишком ли жестоко?

Ну Стефани придумала так, что вампирская любовь - это раз и навсегда, и если Эдвард любит Беллу, кто я такая что бы говорить, что она его не достойна? wink

Добавлено (01.02.2012, 18:49)
---------------------------------------------

Quote (Valerianne)
Кстати, набивший многим оскомину постоянный эпитет «тигриные глаза» Эдварда здесь должен читаться буквально: Вы заходили в клетку с тигром?Этим эпитетом задается опасность ситуации.
Кстати у Майер ни разу нет тигриных глаз smile


 
FireIceДата: Среда, 01.02.2012, 18:55 | Сообщение # 1189
Twilight Saga

Группа: Проверенные
Сообщений: 637
Статус: Offline
Quote (sverchok)
В оригинале говорится об убийцах (murderer). "Если я последовал за убийцей в темный переулок, где он подкрадывался к молодой девушке - если я спас её, ведь конечно же, я не был так ужасен". Никакого "черного парня" там тоже нет, кстати.

sverchok, точно surprised Я ведь читала обсуждение этого места в Ляпах, до того как я сама к их разбору присоединилась! Я не подумала глянуть оригинал, хотя в голове что-то зашевелилось насчёт того, что "чёрного парня" я там вроде не помню wacko

Quote (LanaLaut)
FireIce, Вы слова свои вспомните, о душе и о рае.

Я помню свои слова. Я сказала, что с определённой точки зрения бессмертие на земле может считаться проклятием, т.к. теоретически в раю по определению лучше, а бессмертное тело туда душу не отпускает. Но НА ДЕЛЕ, никто не знает, становится ли в конце концов бесконечная жизнь действительно мучительной от скуки (как это любят изображать философы), или всегда найдётся чем себя занять - мир-то не стоит на месте, в нём всегда происходит что-то новое. Допотопные патриархи вон жили почти по 1000 лет, и в Библии ничего не сказано, что они страдали по этому поводу. Напротив, долгая жизнь всегда считалась Божьим благословением, а укоротил Бог век человека до 120 лет в наказание за то, что "все помышления их были зло".

Поскольку сейчас никто не живёт хоть сколько-нибудь долго, чтоб со знанием дела рассуждать о проклятии бессмертия, для меня это всё рассуждения лисы о зелёном винограде wink

Quote (Степашечка)
я уже столько раз задавала этот вопрос страстным тим Джейкоб, но они молчат как партизаны

Нет они обычно отвечают, что Джейку запечатление не грозило, потому что тогда не родилась бы Несс biggrin Но ни Джейк, ни Белла этого-то не знали wacko . И никогда бы не узнали. Белла бы всю жизнь жила, боясь каждой встречной девушки - а вдруг Джейка по башке шарахнет, и он на ней запечатлится. Вот уж никому такой жизни не пожелаю - это же свихнуться можно cry . Джейк обязан был предупредить её о таком риске - так же как Эдвард постоянно предупреждал обо всех "тёмных" сторонах бытия вампиром.
 
ValerianneДата: Среда, 01.02.2012, 19:04 | Сообщение # 1190

Группа: VIP
Сообщений: 1304
Статус: Offline
Quote (ksuXa)
А Чарли? А Анжела?

А... ну главное достоинство Чарли, действительно, ненавязчивость. А Анжела... какая-то совсем никакая.
Quote (ksuXa)
Если жить под одной крышей с тремя влюбленными парами сам при это в гордом одиночестве,

Думаешь, завидовал??
Quote (ksuXa)
Данная тема предлагает нам высказаться почему Белла кому-то что-то должна

Эдьке и Яше уж точно должна. А нам... какая разница - ее ж не существует. Читатели делятся на три категории - те, что выбрали бы Эдварда, те, что выбрали бы Джейка, те, кто не может себя представить в таком выборе.
Quote (ksuXa)
А разве желание остаться с друзьями и родителями и ради них отказаться от настоящей любви - это не ужасно?

Зачем отказываться-то??


Один выстрел - один труп. Никакой удачи - только навык. (с)
 
ПрутикДата: Среда, 01.02.2012, 19:04 | Сообщение # 1191
Breaking Dawn

Группа: Пользователи
Сообщений: 111
Статус: Offline
Quote (FireIce)
И никогда бы не узнали. Белла бы всю жизнь жила, боясь каждой встречной девушки - а вдруг Джейка по башке шарахнет, и он на ней запечатлится. Вот уж никому такой жизни не пожелаю - это же свихнуться можно

Но ведь и обычный мужчина может разлюбить... Мы же их за это заранее не клеймим...


Слово - не воробей, а могильная плита

Сообщение отредактировал Прутик - Среда, 01.02.2012, 19:05
 
ksuXaДата: Среда, 01.02.2012, 19:11 | Сообщение # 1192
Twilight Saga

Группа: Проверенные
Сообщений: 2053
Статус: Offline
Quote (Valerianne)
Думаешь, завидовал??
Нет, просто у них был смысл в жизни, а унего нет, И к чему тогда жить?Вечно страдать от жажды. А вот встретил Беллу- и сразу смысл появился, и жить стало интересно.
Quote (Valerianne)
Зачем отказываться-то??
Ну ты же сама говоришь, надо было уйти surprised или я уже совсем запуталась wacko
Quote (Прутик)
Но ведь и обычный мужчина может разлюбить... Мы же их за заранее не клеймим...
Но Сэм то Ли не разлюбил, а просто бац - вторая смена sad

Добавлено (01.02.2012, 19:11)
---------------------------------------------

Quote (Valerianne)
А... ну главное достоинство Чарли, действительно, ненавязчивость. А Анжела... какая-то совсем никакая.

Да, и то что Белла и Анджела не зажигалки, вовсе не говорит о том, что с ними обязательно скучно будет, тем более если рядом такой приколист, как Джейкоб вечно тусуется biggrin


 
ПрутикДата: Среда, 01.02.2012, 19:23 | Сообщение # 1193
Breaking Dawn

Группа: Пользователи
Сообщений: 111
Статус: Offline
Quote (ksuXa)
Но Сэм то Ли не разлюбил, а просто бац - вторая смена

Ты намекаешь на то, что я не считаю запечатление любовью? smile Для того кого разлюбили нет разницы, запечталился или полюбил другую. Разница есть для запечталенного ну, и меня, видимо smile


Слово - не воробей, а могильная плита
 
4486Дата: Среда, 01.02.2012, 19:50 | Сообщение # 1194
Eclipse

Группа: Проверенные
Сообщений: 76
Статус: Offline
Quote (Valerianne)
Джейкоб испепелял и иссушал?

Я, наверное, не очень поняла вот эту вашу мысль: «Под солнцем понимается нечто огромное, дающее тепло и любовь, без чего невозможно жить... под затмением - что-то неестественно большое, что это самое солнце затмевает» smile
Белла назвала Джейкобом «личным солнышком», но смогла без него жить. Сколько людей называют своих любимых «солнышками», а потом разводятся с ними? И затмение – это не про Эдварда, п.ч. затмение хоть и затмевает солнце, но на очень короткое время.
Говоря о затмении, вы цитируете слова Джейкоба. Я верю, что он именно так и воспринимал Эдварда – как «неестественно большую» преграду, затмевающую «солнце». Но Белла так не считала, а вообще-то важно только это – как она воспринимала влюбленных в неё парней.

Quote (Valerianne)
Не бежали бы волчата, если бы Каллены убрались. Кстати вот, квиллеты тож были не особо в восторге обрастать шерстью и бегать по лесу, как дурные... правда, довольно странно и ооооч. логично, что квиллеты начали обращатся в волков после отъезда Калленов

Нет, Каллены и волчий ген не связаны. До появления «хладной» пары квиллеты уже были оборотнями. И Каллены не единственные вампиры на свете. Уберутся они из Форкса – на их место будут забегать другие.
Если природа создала вампиров, она не даст отпуск тем, кто может бороться с ними.

Quote (Valerianne)
То Эдя пищал, что никогда себе не простит, если отнимет у Беллы душу... то вдруг отнял, и весь такой довольный... логику сюжета постичь так же непросто, как поймать эдькин пульс.

Да уж, об этой самой душе мы тут много спорили smile
Не знаю, является ли лично для Эдварда душа чем-то таким невыразимо-необходимым biggrin Он хоть и из прошлого века, но из самой его богоборческой части, да еще и сын юриста (кажется). Так что утрата души его тревожит только относительно Беллы, а не себя: "Я хочу давать, а не отбирать".

А она девчонка из 21 века, и проблема потери/существования души стоит у неё явно после любовь-образование-друзья-родители-книги-...
Это как с целомудрием smile У Шекспира прекрасную Геро в "Много шума из ничего" за обвинение "ты не девственница" готов был убить отец, да и все остальные считали, что только смерть может искупить такой позор wink Белла же вполне спокойно предлагает Эдварду добрачную связь. Это перестало быть позором, стало нормой и чуть ли не необходимостью. О времена, о нравы biggrin

Для меня было бы странным позволить Белле погибнуть от рук Вольтури, но спасти её душу, потому что я вполне атеист. Да даже для верующего человека... какая мать, поставленная перед выбором: ребенок или собственная душа - выберет душу? Почему в этом случае Эдвард должен был выбрать душу Беллы?
 
FireIceДата: Среда, 01.02.2012, 20:34 | Сообщение # 1195
Twilight Saga

Группа: Проверенные
Сообщений: 637
Статус: Offline
Quote (ksuXa)
Quote (LanaLaut)
. Это был ответ на «счастливую до небес Эсми» - Карлайл осчастливить Розали как Эсми никогда бы не смог. И он не знал, какой путь выберет Роуз. wink
С этим согласна, я даже немного злилась на Карлайла: Без меня меня женили

Он ведь и когда Эсми превращал, не знал, что она его любовью станет. Просто его потряс такой ужасный конец жизни той, которую он знал счастливой весёлой девочкой. Не смог он мимо неё пройти и оставить умирать, как не смог пройти и мимо страшного конца человеческой жизни Розали. Мысль о том, что она может стать парой Эдварда была весьма и весьма вторичной при решении превратить её.

Quote (Valerianne)
Как вам объяснить, прелестное дитя, что счастье для любви не главное? Ради чего жертва? Ради идеалов. Сохранения человеческого в человеке. Я уже писала, что настоящей любви всегда найдется что-то превыше нее.

Спасибо за комплимент насчёт "прелестного дитя" wink , но при том, что у меня по дому уже свои прелестные дитяти бегают, я таковым наврядли считаться могу! biggrin

Что же это за идеалы такие, ради которых стоило обрекать себя и своего любимого на несчастную жизнь, а его под конец - ещё и на самоубийство? Спасение чьей-то жизни? А кому угрожал их союз? Благополучие Родины? Речь об этом не шла. Предотвращение страшного преступления или несчастья? Тоже ничем подобным их союз не угрожал.

Сохранение человеческого? Так ирония в том, что истинной человечности в Калленах было куда больше, чем во многих людях. И самое интересное, что эта человечность во многом даже не проявилась бы в них, не стань они вампирами. Стал бы Карлайл идеальным образцом власти духа над плотью, если бы не превращение - сомневаюсь: у него не было бы такого мощного стимула. Розали лишь после превращения начала учиться преодолевать в себе свою мелочность и тщеславие. А живи она как и прежде первой красавицей на деревне, да ещё и выйди замуж за местного "королька" - скорее всего так и осталась бы на всю жизнь мелочной, корыстной, завистливой душонкой.
Нет, превращение в вампира никоим образом автоматически человечности не лишает.

Что же тогда остаётся? Я вам скажу, что ИМХО вытекает из ваших рассуждений - страдание ради того, чтоб почувствовать мазохистское наслаждение "мученика за идеалы". Ничего, что реально стоящих идеалов в наличии нет - мы придумаем для себя абстрактные (тем выше нам честь!), лишь бы было за что пострадать wink

Quote (Прутик)
Речь не об этом шла. А о том, что Белле пришлось бы меняться, выбери она Джейкоба.

Лично для меня страшна была бы не необходимость меняться - ради любого из двоих. Но в случае жизни с Джейком для меня была бы страшнее всего вот эта неуверенность в завтрашнем дне. В том, что завтра не появится некто, из-за кого Джейк просто не сможет не уйти, бросив и Беллу и двоих чудесных деток. Конечно, этого скорее всего не случилось бы - но это мы знаем, что не случилось бы - а Белла этого знать не могла. Для меня эта неуверенность отравила бы всю жизнь, превратила бы её в ад и убила бы в конце-концов любовь.

Quote (Valerianne)
тут такой исключительный герой - и такая скучная посредственность - и в паре!

Вот с этим я не согласна. Глядя на моих студентов - а я преподаю уже больше 10 лет - могу сказать, что ЛИЧНОСТЬ Беллы, зрелость её мышления, её жертвенность - далеко не посредственность. Больше того - такая натура в реальной жизни исключительная редкость.

Quote (ksuXa)
Я еще удивляюсь, как Стефани Ли на Науэле не запечатлила, что бы никто не переживал, что у Джейкоба может в его лице соперник объявиться

Вот честное слово, думала о том, что если СМ когда нибудь напишет продолжение Саги, она в конце-концов Лию именно с Науэлем и сведёт biggrin Плюс ещё одна парочка в виде Джейка и Несси - и на свет появится новая сверхраса волко-вампиро-людей cool biggrin

Quote (Valerianne)
Роб же говорил - и оч. мудро - что ценность жизни придает ощущение ее конечности...

Это отнюдь не Роберт придумал tongue Он один в один процитировал книжку "Сумерки и философия", до конца которой я никак дойти не могу biggrin (меня там истерический феминизм большинства авторов вымыкает wacko )

Рассуждения о вечности для смертных - полностью абстрактны и недоказуемы. См. мой пост выше о лисе и винограде smile

Quote (Valerianne)
Нет, ну правда... разве желание остатся собой, сохранения души, я не знаю... родных, друзей, своего естества - может быть менее ценным, чем какой-то там парень??

Да никуда её душа не делась и деться не могла - в личностном плане она в конце концов собой и осталась! А уж за то, что она не жалела о своём вечно спотыкающемся на ровном месте и теряющем сознание от вида крови естестве, позвольте мне её не осуждать! wink А НАСТОЯЩИЕ друзья останутся вне зависимости от того, кто ты есть в телесном плане - что Джейк и доказал на своём примере.

Quote (Valerianne)
Зачем думать о будущем, если есть счастье здесь и сейчас? Если ты мне будешь говорить, что настоящая любовь столь прагматична и дальновидна, то я не поверю

Очень незрелый и безответственный подход. Настоящая любовь думает о благополучии и счастье любимого как сейчас, так и в дальнейшем.

Quote (Valerianne)
Просто может парень пострадал бы там лет этак двести, да и утешился с какой-нить упырочкой... а то вечность с беллз - не слишком ли жестоко?

Он НЕ МОГ утешится. Вампиры влюбляются раз и навсегда. Это - незыблемый канон dry
 
СтепашечкаДата: Среда, 01.02.2012, 20:43 | Сообщение # 1196
I am the Cat who walks by himself...(с)

Группа: Заблокированные
Сообщений: 980
Статус: Offline
Quote (Valerianne)
киношный слоган Затмения - все начинается с выбора... ну, возможно, это Розенберг несло... страстно и косноязычно.

еще и как несло! Не понятно только почему Майер позволила? Более прибыльно? но она не похожа на коммерсантку, загадка просто. Я по прежнему считаю что она не выбирала.
Quote (Valerianne)
Что значит, погубить? Наоборот, спасти. если бы я верила в вечное проклятие, то разве навела бы его на любимого человека? Если бы я любила, я разве попыталась бы заставить любимого навести проклятие на меня, чтобы он не мог простить себе этого до конца своей вечности?

Ну если невозможно друг без друга? Невозможно жить. Когда Эдвард узнал о Беллиной смерти что он сделал? Могла ли Белла быть уверена что он не сделает это снова, но уже успешно после ее настоящей смерти? Живой, но вечно раскаивающийся лучше чем мертвый. Из двух зол всегда надо выбирать меньшее. А меньшее зло было обратить Беллу: во-первых, он не мог существоват в мире, где нет ее. Во-вторых, Эдвард из предсказаний сестры ЗНАЛ, что Белла станет вампиршей, даже если и не сам ее обратит. В-третьих, он не мог не обратить ее после родов, не мог дать ей уйти и навсегда разлучить с дочерью, ради которой она умирала; Несси относилась к миру сверхестественного и неизвестно, смогла ли она потом попасть туда, куда ушла Белла, мы же знаем как Эдвард относился к вопросу о душе вампиров.
Это что касалось Эдварда.
Теперь о Белле: во-первых, она ЗНАЛА что он умрет без нее, просто не будет жить и все. Во-вторых, она конечно же хотела принадлежать его миру, соответствовать ему. Помните в Сумерках она говорит ему, что вытянула свой жребий, когда чуть не погибла под колесами фургона, она как бы говорит между строк, что та Белла, которая должна была прожить человеческую жизнь умерла, осталась та, которая должна была разделить жизнь и вечность с Эдвардом, принадлежать ему, а не миру людей.




нет чувств у того кто не сможет понять легенду (с)
 
ksuXaДата: Среда, 01.02.2012, 20:45 | Сообщение # 1197
Twilight Saga

Группа: Проверенные
Сообщений: 2053
Статус: Offline
Quote (FireIce)
С этим согласна, я даже немного злилась на Карлайла: Без меня меня женили

Он ведь и когда Эсми превращал, не знал, что она его любовью станет.
Не совсем удачно пошутила smile
Я имела ввиду не то, что Карлайл ее для Эдварда превратил, а то что он их всех без спроса превратил, это не было их выбором, в отличии от Беллы.


 
FireIceДата: Среда, 01.02.2012, 21:01 | Сообщение # 1198
Twilight Saga

Группа: Проверенные
Сообщений: 637
Статус: Offline
Quote (Прутик)
Но ведь и обычный мужчина может разлюбить... Мы же их за это заранее не клеймим...

Так обычный мужчина, ведя невесту к алтарю/в загс хотя бы в этот самый момент ВЕРИТ, что будет любить её всю жизнь (иначе б не женился, а жил гражданским браком). И его невеста в это ВЕРИТ. А во что можно верить, если тут же рядом сидят Сэм и Лия и ещё энное количество оборотней, на которых это запечатление уже свалилось. Как можно верить, что именно тебя пронесёт, если никто не знает, кто следующий.

Более того, нормальный мужчина может противопоставить внезапно свалившейся любви долг перед семьёй, ответственность, которую он взял на себя, давая брачную клятву, любовь к детям и т.д. Он имеет выбор поддаваться любви или нет. Запечатлённый оборотень не имеет.

И ещё. У обычного человека, внезапно вспыхнувшая любовь может и пройти, как пришла. А любовь-запечатление - навсегда.

Добавлено (01.02.2012, 21:01)
---------------------------------------------

Quote (ksuXa)
Я имела ввиду не то, что Карлайл ее для Эдварда превратил, а то что он их всех без спроса превратил, это не было их выбором, в отличии от Беллы.

Да, это конечно, минус. Но никто из них на момент обращения не был в состоянии выразить согласие или несогласие. Мотивы, по которым он не смог позволить им всем умереть, вызывают у меня сочувствие. Я бы наверное сделала так же.
 
ksuXaДата: Среда, 01.02.2012, 21:04 | Сообщение # 1199
Twilight Saga

Группа: Проверенные
Сообщений: 2053
Статус: Offline
FireIce, Ну так я тоже написала, что понимаю и принимаю его желание.

 
ПрутикДата: Среда, 01.02.2012, 21:40 | Сообщение # 1200
Breaking Dawn

Группа: Пользователи
Сообщений: 111
Статус: Offline
Quote (FireIce)
Так обычный мужчина, ведя невесту к алтарю/в загс хотя бы в этот самый момент ВЕРИТ, что будет любить её всю жизнь (иначе б не женился, а жил гражданским браком). И его невеста в это ВЕРИТ. А во что можно верить, если тут же рядом сидят Сэм и Лия и ещё энное количество оборотней, на которых это запечатление уже свалилось. Как можно верить, что именно тебя пронесёт, если никто не знает, кто следующий.

Более того, нормальный мужчина может противопоставить внезапно свалившейся любви долг перед семьёй, ответственность, которую он взял на себя, давая брачную клятву, любовь к детям и т.д. Он имеет выбор поддаваться любви или нет. Запечатлённый оборотень не имеет.

И ещё. У обычного человека, внезапно вспыхнувшая любовь может и пройти, как пришла. А любовь-запечатление - навсегда.

Я уверена, что и Джекоб бы верил и Белла бы верила. Это естественно, верить, что "наша" любовь никогда не пройдет. На той же свадьбе могут быть друзья-гости разведенные. Это не помешает молодым. До Рассвета считалось, что запечатление редкое явление. И в Саге ни слова не сказано о том, что запечатлился семейный оборотень. Они все запечталяются юными и не обремененными. Внезапно вспыхнувшая любовь может как и пройти, так и не пройти. Как и запечатление может произойти или не произойти.


Слово - не воробей, а могильная плита
 
Поиск:

Реклама и ссылки на другие сайты в чате запрещены