[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: Denika, Vulkan  
Эдвард или Джейкоб?
Bells♥RobStenДата: Суббота, 03.07.2010, 14:35 | Сообщение # 1

Группа: Проверенные
Сообщений: 629
Статус: Offline

Каждый из присутствующих на этом сайте, так или иначе заинтересован "сумеречной сагой". Кто-то читал книги, кто-то смотрел фильмы, а кто-то все это совмещал.
И каждый из нас оставался на своей стороне. На стороне вампиров, оборотней, и просто людей. А в чьей команде вы?
Хотелось бы услышать ваши мнения, почему главная героиня Белла должна быть с Эдвардом/Джейком. Приветствуются основательные доводы, комментарии и свои варианты, как должно было все развиваться.





Сообщение отредактировал Bells♥RobSten - Четверг, 07.06.2012, 19:11
 
ValerianneДата: Вторник, 31.01.2012, 19:13 | Сообщение # 1141

Группа: VIP
Сообщений: 1304
Статус: Offline
Quote (ksuXa)
Такое ощущение, что Рассвет ты не читала

Вообще-то, Карлайл в Рассвете прямо говорит, что *есть ситуации, когда яд бессилен* - иначе говоря, он не сможет воскресить труп. Т.е. для того, чтобы состоялось превращение человек должен оставаьтся ЖИВ. Следовательно, вампиры Майер - НЕмертвые, просто преобразованные на генетическом уровне. Они НЕ умирали.


Один выстрел - один труп. Никакой удачи - только навык. (с)
 
СтепашечкаДата: Вторник, 31.01.2012, 19:18 | Сообщение # 1142
I am the Cat who walks by himself...(с)

Группа: Заблокированные
Сообщений: 980
Статус: Offline
Quote (Valerianne)
вампиры Майер - НЕмертвые, просто преобразованные на генетическом уровне. Они НЕ умирали.

прям бальзам на мою больную душу




нет чувств у того кто не сможет понять легенду (с)
 
FireIceДата: Вторник, 31.01.2012, 19:20 | Сообщение # 1143
Twilight Saga

Группа: Проверенные
Сообщений: 637
Статус: Offline
Quote (Valerianne)
для того, чтобы состоялось превращение человек должен оставаьтся ЖИВ. Следовательно, вампиры Майер - НЕмертвые, просто преобразованные на генетическом уровне. Они НЕ умирали.

ППКС. Прислушайтесь все к гласу разума! cool
 
ValerianneДата: Вторник, 31.01.2012, 19:22 | Сообщение # 1144

Группа: VIP
Сообщений: 1304
Статус: Offline
Quote (ksuXa)
И Беллу тоже

Возможно... меня не покидает ощущение, что у Майер она все равно не раскрыта...
Quote (ksuXa)
Если бы не было запечатленного Джейкоба, естественно она осталась бы с дочерью, это даже не обсуждается.

Я б не доверила несовершеннолетнюю дочь всяким оборотням. smile
Когда?
Quote (FireIce)
Вы бы могли нормально жить, зная, что рано или поздно ваш любимый совершит из-за вас самоубийство?

Это ко мне вопрос... не знаю... наверное, я в такой ситуации... со своей стороны хоть раз попыталась бы отказатся от Эдварда... я бы подумала... вампир и человек - не самая хорошая пара...
В своем фф, я помню писала -


Один выстрел - один труп. Никакой удачи - только навык. (с)
 
ksuXaДата: Вторник, 31.01.2012, 19:35 | Сообщение # 1145
Twilight Saga

Группа: Проверенные
Сообщений: 2053
Статус: Offline
Valerianne, Мне кажется, ты боишься любви.Мне нравятся слова сказочника в исполнении Янковского: "Слава храбрецам, смеющим любить, зная что все это когда нибудь кончится. " Если бы я оказалась на месте Беллы, не знаю хватило бы у меня смелости, последовать за Эдваррдм, или я бы испугалась, что рано или поздно мы разлюбим друг друга и я останусь наедине с вечностью? Слава храбрецам.

 
MargonДата: Вторник, 31.01.2012, 19:37 | Сообщение # 1146
Twilight Saga

Группа: Проверенные
Сообщений: 458
Статус: Offline
tierra, вы опять упустили момент и вырвали фразы из поста, приводите уж цитату целиком, куда исчезла вот эта часть?
Каждый персонаж говорит и делает то, что по мнению автора именно для этого ПЕРСОНАЖА допустимо.
Если автор с позиции Джейкоба считает вампиров неживыми, значит, так оно и есть. Если автор считает, что Белла любит Эдварда, с позиции Беллы, значит любит. Если автор с позиции Эдварда считает, что души нет, значит, нет, но с позиции Карлайла она есть. Право автора дать столько ракурсов, чтобы каждый читатель выбрал ту, что ему ближе.
Заранее прошу прощения, если обидетесь на следующее. tierra, Вы упорно аппелируете только к тем фразам, которые вам близки и подтверждают вашу точку зрения, причем к одним и тем же, игнорируя такой подход со стороны других. Наверняка, у наших СМИ опыт переняли wink - они любят надергать фраз из контекста и смотировать так, что потом за всю жизнь не отмоешься.
 
ValerianneДата: Вторник, 31.01.2012, 19:40 | Сообщение # 1147

Группа: VIP
Сообщений: 1304
Статус: Offline
Quote (ksuXa)
"Слава храбрецам, смеющим любить, зная что все это когда нибудь кончится. "

Ты ж сама ответила. А Белла глупенькая хотела вечности))) Чтобы это... не кончалось)))
Да мне, вообще, для любви ничего не нужна. Я тут влюбилась тихо и сижу, люблю его. wink


Один выстрел - один труп. Никакой удачи - только навык. (с)
 
ksuXaДата: Вторник, 31.01.2012, 19:43 | Сообщение # 1148
Twilight Saga

Группа: Проверенные
Сообщений: 2053
Статус: Offline
Quote (Valerianne)
. А Белла глупенькая хотела вечности)))

Не глупая, а храбрая smile


 
СтепашечкаДата: Вторник, 31.01.2012, 19:47 | Сообщение # 1149
I am the Cat who walks by himself...(с)

Группа: Заблокированные
Сообщений: 980
Статус: Offline
Quote (ksuXa)
я бы испугалась, что рано или поздно мы разлюбим друг друга и я останусь наедине с вечностью

Пфф, можно пойти к Вольтури и самоубится wink Да и не разлюбили бы никогда друг друга tongue Разве что смерть разлучит sad Вот это страшно, они ведь все равно смертны

Добавлено (31.01.2012, 19:47)
---------------------------------------------
или на худой конец прийти к Полу и сказать: ты, казель(шутка, если кто не понял). Ну и все, Пол свою работу сделает, вечности больше не будет wink




нет чувств у того кто не сможет понять легенду (с)


Сообщение отредактировал Степашечка - Вторник, 31.01.2012, 19:47
 
MargonДата: Вторник, 31.01.2012, 19:54 | Сообщение # 1150
Twilight Saga

Группа: Проверенные
Сообщений: 458
Статус: Offline
Kатастрõфа, не ругай меня, пожалуйста, просто я обиделась, что мой пост (и меня иже с ним) неоднократно просклоняли, причем не совсем по делу.
Quote (ksuXa)
Если бы я оказалась на месте Беллы, не знаю хватило бы у меня смелости, последовать за Эдваррдм, или я бы испугалась, что рано или поздно мы разлюбим друг друга и я останусь наедине с вечностью? Слава храбрецам.

Было бы мне 18 как Белле, я бы поступила так же, потому что в 18 держат только родители, но как сказала Белла, у нее дожна быть своя сотсвенная жизнь, родители в любом случае не вечны. И она в любом случае бы их пережила. А вот сейчас, случись такой Эдвард на моем пути, когда мне намного больше, чем 18, конечно нет, потому что есть бОльший груз и бОльшая ответственность. Вот такая я эгоистка tongue
 
ValerianneДата: Вторник, 31.01.2012, 20:02 | Сообщение # 1151

Группа: VIP
Сообщений: 1304
Статус: Offline
Quote (ksuXa)
Не глупая, а храбрая

Храбрые умеют принимать окончание с достоинством, и не теряют чести.
Бессмертие - только побег от смерти. Но нет более страшного наказания для человека, чем бессмертие. "Бессмертие... пришло бессмертие..." Чье бессмертие пришло? Этого не понял прокуратор, но мысль об этом загадочном бессмертии заставила его похолодеть на солнцепеке." (М.А. Булгаков)
Ведь надо быть совсем наивным и юным, чтобы верить, что бессмертие - это счастье...


Один выстрел - один труп. Никакой удачи - только навык. (с)
 
СтепашечкаДата: Вторник, 31.01.2012, 20:08 | Сообщение # 1152
I am the Cat who walks by himself...(с)

Группа: Заблокированные
Сообщений: 980
Статус: Offline
Quote (Valerianne)
Ведь надо быть совсем наивным и юным, чтобы верить, что бессмертие - это счастье...

Они не были бессмертными по настоящему. Муха - дроздофила (пардон за пример), чья жизнь длится часы считает нас, людей бессмертными. Это все очень относительно. Когда нибудь наша планета перестанет существовать, сначала замерзнет потом сгорит, или наоборот. Конец бессмертию.




нет чувств у того кто не сможет понять легенду (с)
 
MargonДата: Вторник, 31.01.2012, 20:12 | Сообщение # 1153
Twilight Saga

Группа: Проверенные
Сообщений: 458
Статус: Offline
Quote (Valerianne)
Ведь надо быть совсем наивным и юным, чтобы верить, что бессмертие - это счастье...

А можно ваше сообщение считать ответом на вопрос "А чем жертвовала Белла"? Вот и жертвовала своей юностью и наивностью, несмотря на взрослость, которая бросалась всем в глаза. Она тоже не просто так приняла это решение, и метания у нее были, просто автор не стала разводить это на десятки страниц. Практически в самом начале сказано коротко и ясно: Белле тяжело свыкнуться с обстоятельствами до принятия решения, но приняв с легкостью с ним мирится, потому что любая неизвестность хуже самого безрадостного решения. А плюсы можно найти, было бы желание. Вообще, мне кажется, основной спор идет из-за отварительного перевода, который развернул произведение на 180 градусов

Добавлено (31.01.2012, 20:12)
---------------------------------------------

Quote (Степашечка)
Это все очень относительно

Ну наконец-то, хоть кто-то вспомнил старину Эйнштейна. А потому любой выбор будет лучше или хуже относительно того, что и кем берется за идеал.
 
ksuXaДата: Вторник, 31.01.2012, 20:28 | Сообщение # 1154
Twilight Saga

Группа: Проверенные
Сообщений: 2053
Статус: Offline
Quote (Valerianne)
Храбрые умеют принимать окончание с достоинством, и не теряют чести.
Вот здесь туплю, ты в общем говоришь или про Беллу. Где она честь потеряла?
Quote (Valerianne)
Ведь надо быть совсем наивным и юным, чтобы верить, что бессмертие - это счастье...
Верить это одно, а вот согласиться на бессмертие( при чем не на такое бессмертие, о котором говорит религия, что душа будет вечно пребывать в раю) которое сопровождается не только розами, но и вечной жаждой, думаю в 18 лет мало кто согласится. Вот сейчас, когда впереди меня ожидает старость с ее болячками и немощью, у меня уже проскальзывает мысль, что не плохо было бы... Но в 18, когда впереди вся жизнь... Слава храбрецам smile


 
MargonДата: Вторник, 31.01.2012, 20:34 | Сообщение # 1155
Twilight Saga

Группа: Проверенные
Сообщений: 458
Статус: Offline
ksuXa, biggrin насколько мы с вами разошлись во взглядах.
Что-то мне еще не встретился достойный аргумент, чтобы я задумалась, а может действительно Джейкоб был бы для Беллы лучшим вариантом. Потому остаюсь при своем мнении. Белла+Эдвард, иного не дано
 
ksuXaДата: Вторник, 31.01.2012, 20:41 | Сообщение # 1156
Twilight Saga

Группа: Проверенные
Сообщений: 2053
Статус: Offline
Quote (Margon)
ksuXa, biggrin насколько мы с вами разошлись во взглядах.

Почему разошлись? Я ведь тоже считаю, что для Беллы только Эдвард.


 
MargonДата: Вторник, 31.01.2012, 20:48 | Сообщение # 1157
Twilight Saga

Группа: Проверенные
Сообщений: 458
Статус: Offline
ksuXa, я по поводу возраста. Мне ближе принятие такого решения в 18 лет, а не сейчас, а вам наоборот biggrin
 
FireIceДата: Вторник, 31.01.2012, 22:37 | Сообщение # 1158
Twilight Saga

Группа: Проверенные
Сообщений: 637
Статус: Offline
Quote (Valerianne)
со своей стороны хоть раз попыталась бы отказатся от Эдварда... я бы подумала... вампир и человек - не самая хорошая пара...

Так не помогло бы ведь! Отказалась бы она - он бы отпустил. Жил бы пока она жила, а после её смерти всё равно бы с собой покончил. И ради чего была бы жертва? Сделать несчастным его, остаться несчастной на всю жизнь самой, и в результате получить то же самое - самоубийство любимого после своей смерти wacko
Какая высокая цель была бы достигнута? Кому бы от этой жертвы стало лучше? Что за садомазохистское понятие о любви и жертвенности, от которых ПЛОХО ВСЕМ? wacko

Quote (Valerianne)
Но нет более страшного наказания для человека, чем бессмертие.

Не надо путать идеи разных произведений. В мире Майер я что-то не заметила вампиров, уставших от бессмертия - разве что Марк, потерявший жену. Но он не устал жить - ему больно было жить, вспоминая всё время о ней. Это разные вещи.

А как на самом деле - будет ли для человека бессмертие действительно наказанием или даром - не знает никто, потому что никто не жил вечно - ну или хоть сколько-нибудь долго, чтоб сказать, что всё увидел, всё изведал и всё потеряло смысл.
 
LanaLautДата: Вторник, 31.01.2012, 22:46 | Сообщение # 1159
das Leben strahlt mich an

Группа: Проверенные
Сообщений: 147
Статус: Offline
Quote (Степашечка)
Подскажите, это откуда? какая книга и глава?

Подозреваете меня в авторстве wink

Затмение, 24
Quote (Степашечка)
Майер так же считала что у вампиров душа есть и что они не мертвые smile Забыли? Мы или считаем их обоих майеровскими, или нет( тогда и тот и другой бездушные чудовища) wink

Отлично помню, что Майер никогда не утверждала, что у вампиров есть душа, вернитесь выше. Про оборотней - читайте внимательнее smile
Quote (Степашечка)
Опасность в любом случае сохраняется, не обманывайте себя

Одно дело - гипотетическая опасность, другое - реальные трупы. Куда безопаснее сходить на экскурсию в квилетское поселение, чем в логово Вольтури.
Quote (Степашечка)
А неужели можно воспринимать Эдварда, Элис, Эсми да и всех их, деналийцев тех же, как бездушных проклятых мертвецов с искусственным интеллектом и замашками зомби?

Заметьте, не я вывела эту формулировку biggrin
Всех их - включая Аро, Джейн, Деметрия? Прекраснодушны, интеллектуалы, с аристократическими манерами - их следует описывать так? Кому их существование принесло радость dry
Quote (Степашечка)
А большинство маньяков как раз являются психически здоровыми, вменяемыми и отдающими себе отчет о совершаемом деянии. Они даже пытаются обмануть психиатрическую экспертизу, которая обязательна

Вы большой специалист wacko Извините, но вы путаете характеристики обыкновенных насильников и маньяков.
Да, и подскажите, где упоминается убийство именно маньяков? Я не нашла.
Quote (Степашечка)
И вообще сложно рассуждать на такие темы, не потому что гуманизм мне не доступен, я сразу представляю горе людей. Вы не читали "Милые кости"?

Зато нашла другое: «Читая мысли своих жертв, я мог отпускать невинных и уничтожать только злых. Однажды я убил черного парня, который преследовал девушку, желая над ней надругаться. Убийство компенсировалось спасением невинности, и мне было не так плохо».
Это злые - маньяки? Ух, как я зол. Он только хотел надругаться над девушкой, этот чернокожий вообще даже ничего не успел совершить. Мы уже выяснили, что мысли не означают совершение греха, парень-то был невинен wink Достаточно было просто хорошенько дать ему по шее. Представляю горе его родителей.
Quote (Степашечка)
Могу сказать следующее. Вампир - хищник.

Да, в курсе я, в курсе, даже сама где-то выше писала. Эдвард - просто хищник, как любое животное. Замечательно, только героя из него, основываясь на этом, делать не следует.
Quote (Степашечка)
после таких слов желательно имхо ставить wink потому что у автора нет такого cool Во всем виноваты фф biggrin

Хе-хе, мною прочитано такое незначительное количество фанфиков, что пальчиков на моих ручках хватит, чтобы пересчитать их. Сознание фф практически незамутнённое biggrin Я читала Майер smile

Quote (FireIce)
Лишнее доказательство того, что духу (душе) строение тела и принцип его жизнедеятельности - до лампочки

Не совсем так - прослеживается взаимосвязь тела и души. Тело волка не смогло совместиться с человеческими эмоциями и трансформировалось в тело человека. Если у вампиров осталась человеческая душа, то и тело должно было остаться человеческим, а это не так.
Quote (FireIce)
У Карлайла к тому времени был уже удачный опыт "воспитания" двух вампиров-вегетарианцев, разделивших его гуманные убеждения. И, кстати, не жалеющих особо, кем они стали. Особенно Эсми - та вообще была до небес счастлива быть с Карлайлом.

Предполагаете, что Карлайл хотел сделать Розали второй женой tongue Опыт «воспитания» двух вегетарианцев настолько незначителен, тем более Эдвард сбегал от горя-воспитателя.
Quote (FireIce)
Давайте придём к какому-то единообразию: либо бессмертие у нас проклятие, либо это желанный бонус

Единообразия не получится: вампирское бессмертие в целом - проклятье, тока Белка наши рассуждения не читала, боялась стареть wink
Quote (FireIce)
Да ну, вы это не можете думать всерьёз. Красота и сила - ещё ладно, были бонусами - она о них действительно мечтала.

Конечно, про материальные ценности преувеличение, хотя на подсознательном уровне всё откладывается.

Quote (Kатастрõфа)
Если бы Белла начала задумываться об этом, хладнокровно взвешивая, это бы тут же отменило ее любовь к Эдварду. Да и отношение к Джейку получается не самое лучшие. То есть, она выбирает не самого человека, которого любить, а условия, в которых ей хотелось бы оказаться.

Белла не задумывалась над этим, это мы со стороны видим насколько брак с Джейкобом более органичен для неё. Она также бездумно, легко отказалась от возможности иметь ребёнка. Её маниакальное отношение к неожиданной беременности говорит о её заблуждениях, не появись Несси, Белла осталась бы глубоко несчастной женщиной.
Quote (Kатастрõфа)
Потому что только так можно определить, что для нее будет лучше.

Margon уже аргументированно доказала обратное. Margon, Ваш день wink
Добавлю: Белла выбирает Эдварда. Значит Эдвард - для неё лучшее.
Следуя этой логике: Девушка любит пирожные и яблоки. Она выбирает пирожное, а не яблоко. Следовательно: пирожное для девушки лучший выбор.
И кому, какое дело, что в девушке сто пять кило wink
Quote (ksuXa)
Могло не могло, если бы да кабы...

Железобетонный аргумент, используем:
Quote (ksuXa)
И не надо говорить, что она мечтала стать вампиршей, если бы Эдвард был человеком, вся это вампиризация ей нафиг не сдалась бы.

Если бы, да кабы, а попробуй докажи.
Quote (ksuXa)
Бедные богатые красивые мальчики, получается им никогда не видать любви, потому что девочки их могут выбрать только за красоту машины и брульянты...

Простите, Вы повторяетесь.



Da waren tausend Gesichter und ich hab nur dich gesehen…
 
ksuXaДата: Вторник, 31.01.2012, 23:03 | Сообщение # 1160
Twilight Saga

Группа: Проверенные
Сообщений: 2053
Статус: Offline
Quote (Valerianne)
Найди, пожалуйста.

Я все таки нашла! Фух, пока все четыре книги перерыла wacko
Затмение, глава 12 Время. стр 279.
- Ты не хочешь, что бы я стала вампиром....

....- Белла ты могла бы добиться большего. Я знаю, ты веришь, что у меня есть душа, а вот я в этом не очень уверен и не хотел бы рисковать твоей душой...- он медленно покачал головой.- Для меня позволить тебе стать тем, кто я есть, что бы никогда с тобой не расставаться - это эгоистично. Я хочу этого больше всего на свете - для себя. А для тебя я хочу гораздо большего. И поддаться на твои уговоры кажется мне преступлением. Это стало бы самым эгоистичным поступком в моей жизни - даже если она будет длиться вечно.


Добавлено (31.01.2012, 23:03)
---------------------------------------------
Quote (LanaLaut)
Всех их - включая Аро, Джейн, Деметрия? Прекраснодушны, интеллектуалы, с аристократическими манерами - их следует описывать так? Кому их существование принесло радость
Ну зачем же всех под одну гребенку? Попахивает расизмом
Quote (LanaLaut)
Предполагаете, что Карлайл хотел сделать Розали второй женой
Нет, он надеялся, что она станет парой для Эдварда.
Quote (LanaLaut)
И не надо говорить, что она мечтала стать вампиршей, если бы Эдвард был человеком, вся это вампиризация ей нафиг не сдалась бы.

Если бы, да кабы, а попробуй докажи.
Пожалуйста: Затмение глава 12 стр281-282
- Ты не хочешь стать моей женой, - медленно выговорил он....
- Меня беспокоит твое отношение.....
- Эдвард, я не из тех девчонок....
Эдвард размышлял над моими словами с бесстрастным лицом.
- И все? - спросил он.
Я моргнула.
- А разве этого мало?
-Дело не в том, что тебе... бессмертие нужнее меня?

И тогда, хотя и утверждала, что смеяться будет он, я истерически расхохоталась.
-Эдвард!- выдавила я между приступами смеха. - А я-то ... я-то всегда...думала... что ты...гораздо умнее меня!
Эдвард обнял меня, и тоже засмеялся.
- Зачем мне бессмертие без тебя?- сказала я, с трудом выговаривая слова.- Без тебя мне и жизнь не мила.




Сообщение отредактировал ksuXa - Среда, 01.02.2012, 11:26
 
Поиск:

Реклама и ссылки на другие сайты в чате запрещены