|
Эдвард или Джейкоб?
|
|
| Bells♥RobSten | Дата: Суббота, 03.07.2010, 14:35 | Сообщение # 1 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 629
Статус: Offline
|
Каждый из присутствующих на этом сайте, так или иначе заинтересован "сумеречной сагой". Кто-то читал книги, кто-то смотрел фильмы, а кто-то все это совмещал.
И каждый из нас оставался на своей стороне. На стороне вампиров, оборотней, и просто людей. А в чьей команде вы?
Хотелось бы услышать ваши мнения, почему главная героиня Белла должна быть с Эдвардом/Джейком. Приветствуются основательные доводы, комментарии и свои варианты, как должно было все развиваться.
Сообщение отредактировал Bells♥RobSten - Четверг, 07.06.2012, 19:11 |
| |
| |
| Laskida | Дата: Пятница, 12.08.2011, 11:54 | Сообщение # 901 |
|
Любовь не ждет Рассвета...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1185
Статус: Offline
| Quote (Pulya) Щас, погоди, 4486, не авторизируясь, как гость форума, а не как пользователь, почитает твой коммент и прикинет, как это можно подостовернее оболтать
Та ни, моно и с левого ника, че нет то) Мое личное мнение 
"Мир лишь луч от лика друга, все иное - тень его" ©
|
| |
| |
| Laskida | Дата: Пятница, 12.08.2011, 12:30 | Сообщение # 902 |
|
Любовь не ждет Рассвета...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1185
Статус: Offline
| Pulya, слух. Что можно убрать из признаков поведения и отнести к чертам характера? Импульсивность Джея, самокопание Эда. Насчет помощи ближнему - тож характер? Или это к первому пункту?
"Мир лишь луч от лика друга, все иное - тень его" ©
|
| |
| |
| Pulya | Дата: Пятница, 12.08.2011, 12:58 | Сообщение # 903 |
|
Twilight-Saga
Группа: Заблокированные
Сообщений: 235
Статус: Offline
| Quote (Laskida) Что можно убрать из признаков поведения и отнести к чертам характера? Импульсивность Джея, самокопание Эда. Насчет помощи ближнему - тож характер? Или это к первому пункту?
К характеру можно отнести чуткость, милосердие и сострадание, испытывая которые, человек оказывает помощь ближнему. А под признаками поведения ты что понимаешь? И зачем тебе такое разделение?
|
| |
| |
| Laskida | Дата: Пятница, 12.08.2011, 13:03 | Сообщение # 904 |
|
Любовь не ждет Рассвета...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1185
Статус: Offline
| Да я все ношусь с идеей о взрослом/не взрослом поведении. И взрослении героев. Без разделения характера, который от возраста не всегда зависит, ничо не получицо и ток все запутается.
Т.е. импульсивность Джея, на мой взгляд, не признак "не взрослости". А просто часть характера. Соответственно, Эд, винящий во всех бедах себя - под вопросом. Так и не могу решить, то ли это возрастное, то ли это в крови у него  Хотелось бы более менее объективной картины.
"Мир лишь луч от лика друга, все иное - тень его" ©
|
| |
| |
| Laskida | Дата: Пятница, 12.08.2011, 13:05 | Сообщение # 905 |
|
Любовь не ждет Рассвета...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1185
Статус: Offline
| Кстати, можно такой вариант, если время будет и желание. Я попробую за Эда отписаться, насколько у меня получится, ты за Джея. Походу подкорректируем. Мб и еще кто присоединится. Что бы не драчка была. А нормальное человеческое общение.
"Мир лишь луч от лика друга, все иное - тень его" ©
Сообщение отредактировал Laskida - Пятница, 12.08.2011, 13:06 |
| |
| |
| Pulya | Дата: Пятница, 12.08.2011, 13:59 | Сообщение # 906 |
|
Twilight-Saga
Группа: Заблокированные
Сообщений: 235
Статус: Offline
| Quote (Laskida) Да я все ношусь с идеей о взрослом/не взрослом поведении. И взрослении героев. Без разделения характера, который от возраста не всегда зависит, ничо не получицо и ток все запутается.
Т.е. импульсивность Джея, на мой взгляд, не признак "не взрослости". А просто часть характера. Соответственно, Эд, винящий во всех бедах себя - под вопросом. Так и не могу решить, то ли это возрастное, то ли это в крови у него sad Хотелось бы более менее объективной картины.
Идея интересная, но ничего не выйдет. Ты разделишь личностные качества и особенности поведения парней, а тебе тут же сунут в нос тот фактик, что Эдвард, собственно говоря, подросток. Ему 17 лет по сути. То есть его организм застыл, когда мальчик находился в конце пубертного периода. Он даже не полностью созрел физически к моменту обращения в вампира. Это Джейк, подстёгнутый обращением в волка, быстро вырос и его физиология достигла уровня развития 25-летнего мужчины.
Да и самоедство Эдварда, зачастую гипертрофированное, очень сильно напоминает выверты психики именно подростка, проходящего период полового созревания. Поступки, впрочем, тоже.
Сообщение отредактировал Pulya - Пятница, 12.08.2011, 14:11 |
| |
| |
| Laskida | Дата: Пятница, 12.08.2011, 14:03 | Сообщение # 907 |
|
Любовь не ждет Рассвета...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1185
Статус: Offline
| Quote (Pulya) Идея интересная, но ничего не выйдет
Зарубила на корню
"Мир лишь луч от лика друга, все иное - тень его" ©
|
| |
| |
| Pulya | Дата: Пятница, 12.08.2011, 14:07 | Сообщение # 908 |
|
Twilight-Saga
Группа: Заблокированные
Сообщений: 235
Статус: Offline
| Quote (Laskida) Зарубила на корню
Обращайся за помощью, ежели что 
Сообщение отредактировал Pulya - Пятница, 12.08.2011, 14:08 |
| |
| |
| Laskida | Дата: Пятница, 12.08.2011, 14:10 | Сообщение # 909 |
|
Любовь не ждет Рассвета...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1185
Статус: Offline
| Quote (Pulya) Обращайся за помощью, ежели что
Куда я денусь то 
"Мир лишь луч от лика друга, все иное - тень его" ©
|
| |
| |
| C✿momile | Дата: Пятница, 12.08.2011, 17:04 | Сообщение # 910 |
|
Ёпта, чувак!
Группа: Старейшины
Сообщений: 3795
Статус: Offline
| Quote (Laskida) А в этом случае получается что было? Если я согласилась, что вы правы в том случае, почему в этом случае тот же аргумент не работает? Точнее работает, но с точностью донаоборот? smile
Погодьте) в той ситуации вы меня пытались убедить в том,что Эд лжец)что он дал обещание и сам же его и нарушил.Что он весь такой плохой и так далее)))а здеся другая ситуация)я ведь уточняла,что Джей был бы последним дураком,ежели бы не воспользовался данной ситуацией)это был его последний шанс что-то изменить)(но с моей точки зрения он поступил плохо) Я понимаю почему он так поступил,но не принимаю это,понимаете в чем разница?
Но опять же,я же не пыталась вам доказать и навязать свою точку зрения) я просто объяснила,как я вижу эту ситуацию)
|
| |
| |
| Laskida | Дата: Пятница, 12.08.2011, 17:41 | Сообщение # 911 |
|
Любовь не ждет Рассвета...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1185
Статус: Offline
| Quote (C✿momile) Погодьте) в той ситуации вы меня пытались убедить в том,что Эд лжец
Я там не была права Это был пример разного восприятия текста. И объяснение ошибочности на основании самой саги.
Quote (C✿momile) Я понимаю почему он так поступил,но не принимаю это,понимаете в чем разница?
Дело не в оправдании героев. Все понимают и объясняют. Обоих в угол ставим и дальше их любим каждая своего Все таки хоть какие-то критерии должны существовать, на основании которых мы делаем окончательный вывод. Для меня это текст. Поэтому в том случае я с вами согласилась. Не было написано то, что я там себе думала. Точно так же не написано ни слова о плане. И получается, что в одном случае мы книге верим, в другом нет.
Я вам просто пытаюсь объяснить, что ситуация с планированием - пример притянутости за ушки и подгонка под свое видение. Т.е. планирования не было. Но его придумали и под это пытаются подогнать текст.
"Мир лишь луч от лика друга, все иное - тень его" ©
|
| |
| |
| C✿momile | Дата: Пятница, 12.08.2011, 18:10 | Сообщение # 912 |
|
Ёпта, чувак!
Группа: Старейшины
Сообщений: 3795
Статус: Offline
| Quote (Pulya) Мы читаем одни и те же комменты. Но я читаю все, а вы, видимо, только те, что вам нравятся. В частности мой коммент, на который я вам ссылочку давала вы почитать не потрудились. Зачем? Ведь там слишком явно показаны перекосы.
Вот я одного не могу понять - что конкретно вы мне пытаетесь лично доказать? Что Эд дерьмо,а Джей - золото? Так у вас это все равно не получится) Для меня Эд все равно останется лучшим,но это не означает,что я считаю Джейка ублюдком и сволочью. У нас с вами разные взгляды на одну и ту же ситуацию.
Вот объясните мне ситуацию с поцелуем со своей точки зрения) Зачем Джейк вернулся,ради чего? ради чего? просто потому что Эд его об этом попросил? я пытаюсь поставить себя на его место) я бы рванула бы оттуда как можно дальше и послала бы своего врага как можно дальше,даже не пытаясь его выслушать) вы только представьте себе эту картину - бежит Джей по лесу,а за ним Эд - Джейк,погодь,тама Белка с тобой побазарить хочет. лично я бы послала и Эда и Белку лесом и рванула бы дальше,и плевала я ьы на то.кто чего тама хочет.но Эду каким-то образом удалось переубедить парня вернутся и выслушать Белку(хотя нафига такой законченный мерзавец это сделал - понятия не имею) надо было ему вдогонку еще и сказать пару ласковых,шоб наверняка было(про секс например сообщить,чтобы у того вообще башню снесло - чего ужО мелочится такому эгоисту и манипулятору)
Quote (Laskida) И как это вообще вяжется с заявленной объективностью? И ведь не единожды так.
Как я уже писала,накосячили они достаточно оба и в большинстве их косяков виновата Белка - она является самым большим злом в книге)
А если серьезно,надоело,честно надоело) Для меня Эдвард все равно будет лучшим,но не потому,что Джейк хуже,а потому что он мне ближе,понимаете,ближе. И моя любовь к Эду не означает ненависти к Джейку) Поэтому ни вы мне ничего не сможете доказать,ни я вам не буду ничего доказывать)
|
| |
| |
| C✿momile | Дата: Пятница, 12.08.2011, 18:17 | Сообщение # 913 |
|
Ёпта, чувак!
Группа: Старейшины
Сообщений: 3795
Статус: Offline
| Quote (Laskida) Для меня это текст.
Извините,но для меня в тексте ясно указано,что это было спланировано)
|
| |
| |
| 4486 | Дата: Пятница, 12.08.2011, 18:33 | Сообщение # 914 |
|
Eclipse
Группа: Проверенные
Сообщений: 76
Статус: Offline
| Quote (sverchok) Мне кажется не обязательно . Разве не может быть, чтобы вдруг пришла в голову мысль "дай-ка попробую вот так сделать - вдруг получится" - и прямо тут же это сделать? Он не обязательно должен был это планировать заранее, мог просто сделать по наитию
Этот вариант возможен, но при этом становится непонятным: зачем Джейкоб вообще возвращался к палатке? Если у него не было никакого плана, если он ни на что не надеялся? Вернуться и сказать: «Белла, я тороплюсь»? Но ведь Джейкоб не глупец и не тряпка.
Я считаю, что план был и надежда была.
1. Эдвард сумел догнать и вернуть на поляну Джейкоба – а ведь тот убегал оттуда в облике волка. Каким образом? (Я снова исхожу из того факта, что раз оборотни борются против вампиров, то и силы их примерно равны – гонятся же они за Викторией и почти догоняют её) Эдвард быстрее, но у Джейкоба была фора. Ну, и понятно, что кричать и звать Джейкоба Эдвард не мог из опаски привлечь армию новорожденных.
2. Джейкоб согласился вернуться к Белле и поговорить с ней. Интересно было бы послушать разговор парней и те доводы, которые привел Эдвард, чтоб Джейкоб вернулся.
3. Я исхожу из позиции, что Джейкоб «борется за любовь» (мне бы больше нравилось – за жизнь) Беллы. То есть после разговора с Эдвардом он должен понять, что ничего еще не закончилось, что все еще возможно, и тот ШАНС, который он посчитал утраченным, у него пока есть.
Я не буду останавливаться на косвенных признаках, таких, как использование Джейкобом ключевого для Беллы слова «вина», подталкивание ее в сторону нужного решения продуманными вопросами – их разговор достаточно прозрачен, чтоб понять: Джейкоб знал, что он делает и делал это сознательно.
Это действительно для него самая реальная и самая последняя возможность переубедить Беллу и изменить ситуацию в свою пользу, и он не мог этого не понимать и не готовиться к разговору.
|
| |
| |
| Laskida | Дата: Пятница, 12.08.2011, 18:39 | Сообщение # 915 |
|
Любовь не ждет Рассвета...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1185
Статус: Offline
| Quote (C✿momile) Извините,но для меня в тексте ясно указано,что это было спланировано)
Тут верю, там не верю. Двойные стандарты все таки. Эх. Я не верю, что он в тот момент строил козни против Эда. Ему любой ценой нужно было добиться признания любви Белкой. И он добился. Не честно, не красивым методом, но не до Эдика было ему. Не до прощитывания ситуации. У него на первом месте любимая девушка, а не вампир. В шантаже и поцелуе да - виноват, но не в планировании. И в тексте об этом не сказано. Quote (C✿momile) Поэтому ни вы мне ничего не сможете доказать,ни я вам не буду ничего доказывать)
Так мы не пытаемся вам доказать, что Эд редиска Оба живые, оба ошибались. Кто спорит? Столько постов вам вызвано тем, что вы сказали, что нет перекоса со стороны 4486 Pulya вам очень аргументировано все изложила. Что есть, и не просто перекосы, а противоречия даже самой себе, о самой саге можно даже не думать - альтернативный вариант человек отстаивает. А вы все это понимаете, как попытку доказать, что Эдвард редиска.
"Мир лишь луч от лика друга, все иное - тень его" ©
|
| |
| |
| 4486 | Дата: Пятница, 12.08.2011, 18:46 | Сообщение # 916 |
|
Eclipse
Группа: Проверенные
Сообщений: 76
Статус: Offline
| Quote (Laskida) Я тут подумала. Сама идея рассмотрения взросления персонажей или проявления их чувств интересная. И с этим сразу никто не спорил.
Quote (Laskida) Несогласных убедительная просьба в дискуссии НЕ участвовать.
Чудны дела твои, Господи!
Зашла я в тему форума про Эдварда и Джейкоба, чтоб поговорить об интересном для меня аспекте, который Я (!) увидела в книге: возрастная психология героев и ее проявление в разных ситуациях.
Каково же мое изумление сейчас! Laskida создает тему форума о возрастной психологии героев! Laskida «носится с идеей» обсудить её! Но при этом жирным шрифтом меня же из МОЕЙ идеи гонят!)))) 
Бозе, бозе! Куда катиться мир! 
Была у зайчика избушка лубяная, а у лисички ледяная. Попросилась она к нему, да его и выгнала!
СмИшно.
|
| |
| |
| Pulya | Дата: Пятница, 12.08.2011, 19:11 | Сообщение # 917 |
|
Twilight-Saga
Группа: Заблокированные
Сообщений: 235
Статус: Offline
| Quote (C✿momile) Вот я одного не могу понять - что конкретно вы мне пытаетесь лично доказать? Что Эд дерьмо,а Джей - золото?
C✿momile, ну не передёргивайте Или в самом деле вы мой пост не читали?
В комментарии, который вы процитировали, я не пыталась доказать, что Эдвард дерьмо Я показала, как 4486, прикрываясь словами о лояльности аккуратно и ненавязчиво оплевала образ одного из ГГ. Это она последние две странички усиленно обозначает диалог со sverchok, а тогда она её возражения даже не воспринимала.
Но фиг с ней совсем. И с её двуличием и ложью вместе.
Главное, на что я вам указала и доказала. Что Джейк, когда бежал обратно к палатке целоваться, сам поцелуй планировал, но не рассчитывал, что Эдвард будет предъявлять какие-то ультиматумы Белле. Эдвард с удовольствием ткнул бы этот его расчет Белле в нос точно так же, как разложил перед ней маленький Джейкин шантаж.
Сообщение отредактировал Pulya - Пятница, 12.08.2011, 19:12 |
| |
| |
| Laskida | Дата: Пятница, 12.08.2011, 19:24 | Сообщение # 918 |
|
Любовь не ждет Рассвета...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1185
Статус: Offline
| Quote (Laskida) 5. При желании можно подискутировать отдельно по каким-то моментам. При условии, что каждая отдает себе отчет в том, мнение собеседника имеет быть, что никто никого не хочет обидеть/задеть/унизить/насмехаться и при условии, что никто ни за кого ничего додумывать не будет (т.е. отдаем себе отчет в том, что собеседник пишет именно то что пишет, и не придумываем за него его мысли и ты.пы.) Других вариантов я уже не вижу. Несогласных убедительная просьба в дискуссии НЕ участвовать.
4486 Будем продолжать спорить вашими галлюцинациями? 3-й раз, деликатнее некуда, пригласила к диалогу, взяв вашу идею, для пущей убедительности, подчеркнув, в чем в прошлый раз была проблема. Или вы на полном серьезе считаете, что мне это доказательство нужно и я без разбора полетов не выживу? Вы и тут ма-ла-дец. Усе, я в домике.
"Мир лишь луч от лика друга, все иное - тень его" ©
|
| |
| |
| Pulya | Дата: Пятница, 12.08.2011, 19:38 | Сообщение # 919 |
|
Twilight-Saga
Группа: Заблокированные
Сообщений: 235
Статус: Offline
| Quote (4486) Зашла я в тему форума про Эдварда и Джейкоба, чтоб поговорить об интересном для меня аспекте, который Я (!) увидела в книге: возрастная психология героев и ее проявление в разных ситуациях.
Каково же мое изумление сейчас! Laskida создает тему форума о возрастной психологии героев!
Ничего удивительного. Laskida искренне заинтересовалась вопросом. Только обсуждать его с вами невозможно по двум причинам. Во-первых вы не обсуждаете, а время от времени извергаете диалоги, игнорируя комментарии с доводами несогласных ) А во-вторых, вас и саму эта тема интересовала постольку поскольку Гораздо интереснее оказалось, прикрываясь ею, как щитом и чирикая о лояльности, спеть хвалебную оду Эдварду, выставить Джейка в самом невыгодном свете.
Вы б тоже подборочку своих комментов почитали бы
Занятно, право. И очень показательно
Потому как если рассуждать о возрастной психологии героев стоит признать в самом начале: Эдварда думает, что разбирается в жизни гораздо лучше других и только он в состоянии принять верное решение. С самоуверенностью подростка не взрослого. И, что самое прикольное, к концу Саги он не развивается в этом отношении. В Рассвете он опять раз за разом пытается принять решение за Беллу, Джейка и всех остальных. Поведение подростка, который считает, что знает всё на свете гораздо лучше других.
|
| |
| |
| Laskida | Дата: Пятница, 12.08.2011, 19:42 | Сообщение # 920 |
|
Любовь не ждет Рассвета...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1185
Статус: Offline
| Pulya Ты меня переубедила. И, кстати, да... чужое брать не хорошо. Сорри, что с понталыку сбила тебя. Эту идею больше не рассматриваем, если ты не против Ой, мы ж от нее еще днем сегодня отказались
"Мир лишь луч от лика друга, все иное - тень его" ©
Сообщение отредактировал Laskida - Пятница, 12.08.2011, 19:44 |
| |
| |
