Белка две последних приведенных цитаты не откомментировала. Она их как я или как вы поняла?

Не понимаю… То есть, по-вашему выходит, что волкам надо было дождаться смерти Беллы от укуса Лорана. И только потом его убить? Это защитники людей?
Нет, все не так. Стая не убивала только Калленов – только с ними был договор, а всех остальных – без суда и следствия. И волки рыскали по всей округе, искали вампира, который убивал людей, чтобы убить его.

На автомате среагировала.

И, да, если бы здесь нападали на Джейкоба и винили его во всех грехах, я бы защищала его.

Потому что на самом деле не Эдвард виноват в том, что Белла не с Джейкобом.

А с Эдвардом произошло. С первой встречи.

У Джейкоба есть пример, когда он видит причину своих действий в других… в другом.

Оборотни прокляты и лишены души, это основополагающее в их мифологии. Смысл заключен в термине "оборотень"

По отношению к Ренесми Джейкоб ведет себя так же, как Эдвард по отношению к Белле.
Она для него «безусловная ценность» - неважно, какая она, кто она, сколько будет жить и с кем будет жить. Её жизнь превыше всего, превыше жизни Беллы. Уже говорила, что во время потивостояния с Вольтури, он прощается с Беллой, зная, что она обречена. Он понимает всё, что связано с Ренесми.

Сэм «разбил сердце Леа

Я не поняла, в чем упрек Эдварду, что у него было опыта прихода на чужую свадьбу к чужой любимой. Вы это выделили отдельным пунктом, поэтому я и удивилась.

Знаете, у меня эти книги не скачены и не куплены, наизусть я их не помню.

Давайте не углубляться в причины ненависти Виктории

Так они вообще-то ко мне и обращены. Мне какая разница, как их понимают другие

Но все-таки зачем издевательски переиначивать мою мысль? Я общаюсь вполне серьезно, обдумываю свои слова. Да, мне не очень приятно, когда их извращают. Я могу дать это понять?

Не помню. Правда. Помню, что готов был убить , что готов был умереть, защищая; что хотел уйти… Но вот решения умереть БЕЗ Беллы не помню. Даже когда она умерла и он нес свой океан боли… Он с ним собирался жить. Или погибнуть в схватке мести.

Но она знала, что не будет с ним рядом. Книга «Новолуние» написана от лица Беллы, и там показаны не только её слова. Но и мысли. Цитату искать не буду. Вы эти её мысли знаете: что она не может быть рядом с Джейкобом и не может отплатить ему за всё только своим разбитым сердцем. Почему в это я не должна верить? По-моему так очень правильные мысли.
И вот еще… Я не верю. Что она ЛЮБИЛА. Прикинуть возможность быть вместе – могла, в этом нет ничего дурного для 17-летней девочки.
Даже я, взрослая женщина, у которой все в порядке с личной жизнью (тьфу-тьфу-тьфу) на вечере встречи выпускников, увидев свою школьную любовь, помечтала, как бы сложилась моя жизнь, если бы тогда я выбрала его. Это у женщин в крови – посмотреть на мужчину и предположить, как они назовут второго ребенка.

Это я говорю, что оборотни так же прокляты как и вампиры

Просто вы сказали, что в «Новолунии» Джейкоб страдает так же, как Эдвард.

Знаете ведь, что нет. Вину он чувствовал всегда. Но его любовь поддерживали Карлайл, Эсме, Элис… И он cfv надеялся, что долгие годы жизни среди людей как-то помогут… После дня рождения все изменилось. Опасность для Беллы из гипотетической стала реальной, вина перед семьей стала из гипотетической реальной.

Это не иллюзия, это ощущение вины. Джаспер держался на пределе две книги «Сумерки» и «Новолуние» - все Каллены только за ним и следили.

Оборотни прокляты и лишены души, это основополагающее в их мифологии. Смысл заключен в термине "оборотень"

Но, 4486, ведь волки у Майер не настоящие оборотни - те, которые превращаются при полной луне, теряют при этом свою человеческую сущность, а также кушают людей или превращают их в себе подобных . В книге поясняется, что на самом деле квилеуты - не оборотни (werewolves), а shape-shifters

Волки были на чужой территории,они не знали кем он является - другом или врагом Калленов,поэтому и медлили,но Джейк этого не допустил)

хорошо что вы отвечаете

Изначально вы на пост pulya среагировали. А она тим Джекоб...

Нет

Пример, пожалуйста. Необъективное видение причины своего действия в других

Цитату, из книги Майер, пожалуйста.

Цитату, из книги, пожалуйста. Цитату, в которой Джейк говорит, что он ЛЮБИТ Ренесми в 1000 раз больше, чем любил Беллу

Запечатление. Вы не прокомментировали первую часть. В которой оборотень разделяет любовь и запечатление. Мне очень хотелось бы услышать ответ на данную часть.

Знал он из головы альфы, волчья телепатия. Оборотни эти понятия не смешивают, а вы смешиваете, почему?

Вообще-то, это не было упреком Эду. Это выражало мое восхищение Джейком

Говорил о том, что новорожденные менее опасны, чем предполагалось ранее, Джаспер после того как Элис увидела, как тает их число в драках между собой... Вроде даже была фраза «мы бы справились и одни», но не уверена, читала давно. Калленов и волков количественно больше, чем новоржденных, которые не умеют драться. Джаспер был настолько уверен в благополучном исходе , что без проблем отпустил самого сильного бойца – Эдварда, а ведь именно Эдвард, читающий мысли Калленов, оборотней, новорожденных – был бы неоценимым в действительно трудной битве. Здесь вы на 300% не правы. Поэтому - цитату. По каждому пункту.

Поэтому - цитату. По каждому пункту

Элис увидела, как тает их число в драках между собой

Калленов и волков количественно больше, чем новоржденных

чем новоржденных, которые не умеют драться.

без проблем отпустил самого сильного бойца – Эдварда

именно Эдвард, читающий мысли Калленов, оборотней, новорожденных

Я и не углублялась. Вы уравниваете исправление косяков своих же Эдом и помощь Джейка, который не был причастен к происходящему

Я вас уверяю. Это мои мысли. Никакого издевательского переиначивания не было.

Уже без комментариев.

В этом случае вы книге не верите, значит. А в ней черным по белому написано - любила.

А здесь верите. Почему?

Пожалуйста, подтверждение из Майер

Я не помню, что бы такое написала, пожалуйста, мою цитату

Нет.

Нет

А книгу и он-лайн открывать можно. Было бы желание.

И любую точку зрения нужно доказать

Но без приведения цитаты, часть ваших сообщений - это абстрактные высказывания. Ничем не подкрепленные

овет был дан - "измученный и одинокий" - от муки и одиночества.

чем это перечислять, лучше скажу, что Джейкоб самый послушный и примерный. Мне это напечать проще.

А кто говорит, что "вина в том, что ехал и увидел"? Но рассказ о ттом, ккак они развлекаются и как испытывают себя старшие был, обещание прыгать вместе было дано. Это не вина, это некая роковая случайность. И Белла рядом с Джейкобом совсем не была в такой безоаасности, - даже без вампиров - как вы это представляете. С ним - другие опасности. Но тоже любое неверное действие грозит ей опасностью.

Все, больше не могу напечать ни слова.

Это я говорю, что оборотни так же прокляты как и вампиры, но их это не волнует, поэтому ТАКИХ мук Джейкоб лишен. Просто вы сказали, что в «Новолунии» Джейкоб страдает так же, как Эдвард. Вот я и ответила, что НЕ ТАК.
Оборотни, как и вампиры, прокляты и лишены души, это основополагающее в их мифологии. Это то, что не меняется от того, в каком художественном мире они встречаются.

Но автор всегда показывает в герое те качества, которые в нем являются определяющими.
В Белле определяющие качества: желание заботиться и стремление к любви - пусть и смертельной. Поэтому Майер всячески подчеркивает, что она заботиться о матери - даже еще будучи ребенком (!), об отце... Это автор не опустила, а, напротив, настойчиво повторяла в каждой книге. Это важно.
То, что Джейкоб скорбит о потере матери не сказано, то, что заботиться об отце-инвалиде не раскрыто. Эти детали опущены сознательно? - не знаю, но они опущены.

книгу знаю не хуже вас.

.Калленов 10 и волков 10, новорожденных 19. Проверяйте, если не верите.

Судя по тому, что вы разделили муку и одиночество, значит в придачу к одиночеству было ещё что-то. Что именно?

Жаль, что от ответов уходите

Но не опасностью потерять бессмертную душу

Рассчитываю на вашу выдержку

оборотни в противовес им, имея возможность перекидываться в волков, остаются тем не менее людьми со всеми вытекающими.

4486,пожалуйста, давайте посчитаем вместе Калленов: 1. Карлайл, 2. Эсме, 3. Эмметт, 4. Розали, 5. Джаспер, 6. Элис, 7. Эдвард Итого 7. Или в книге появились новые персонажи?

4486,пожалуйста, давайте посчитаем вместе Калленов:
1. Карлайл,
2. Эсме,
3. Эмметт,
4. Розали,
5. Джаспер,
6. Элис,
7. Эдвард
Итого 7.
Или в книге появились новые персонажи?

А и вот еще, даже не думайте, что, "оскорбленная в своих луччЬших чуйствах" я больше никогда не зайду в темку на форуме "Эдвард или Джейкоб"
Зайду, еще как, посмотрю, как вы цитаты читаете.
Захочу- отвечу, не захочу - а хоть повеселюсь.
Вам же "хорошо" было, что я отвечаю, вот и надейтесь на продолжение.

В придачу к одиночеству была мука.

Это более чем спорный вопрос для нас с вами (про «обретение души» после связи с оборотнями уж больно страшно в мифологии написано)
Для Джейкоба – да, он такой опасности для Беллы не видел.

Вы мне льстите

К проблеме души. Душа есть у человека. У «нечеловека» души нет.

У Джейкоба и оборотней 24 хромосомные пары.

Автор в своем романе сделала упор на то, что вамиров волнует проблема души, а Джейкоба – нет.

но прежде чем девушке любимой – не из племени квиллетов - любовь и брак предлагать, неплохо бы хромосомный анализ сделать и литературу соответствующую почитать.

4486, вы б ещё язык показали

Кулёк с мукой, не иначе )))

Ты-ы-ыкс, ставим крыжик: 4486 не хочет признавать, что была не права

А что это вы так вцепились в расплывчатое понятие "мифология"?

За спасение благословение полагается, а не кара))) В любом вероисповедании.

Да. И грубо. Так ведь подействовало

Я бы в этом отношении не сильно полагалась на папу Карлайла. Смешно слышать из уст светила медицины такой беспомощный дилетантский трёп Ежели ему верить, то у Беллки и Эдика детей бы не случилось. В генетике правило среднего арифметического не действует Не могёт быть такого, чтобы 25 пар + 23 пары / 2 = 24 пары. Это бред сивой кобылы))) Если у существ разное количество пар в хромосомной цепи, то они относятся к разным видам))) Это вы понимаете, судя по комменту Только ведь существа разных видов детёныша зачать не могут. Если кролик поимеет курицу зайчат с клювами не получится))) Значит, либо Несси всем приснилась и на самом деле её нет в книге или папа Карлайл круто обосрался и ошибся в своих выводах - у вампиров, оборотней и людей кол-во пар одинаковое Значит Джейк - человек и просто умеет обращаться в волка, чтоб спасать людей. А вампиры - люди, организм которых под воздействием яда поменялся таким образом, что они могут усваивать и получать энергию, необходимую для жизни, только из крови ))) Преимущественно человеческой (кровососы, пиявки)

Не увидела, что вампиры всерьёз этим вопросом озабочены. То, что они об этом вслух заявляют - блеф и прикрытие. На деле же Карлайл со своими светлыми мыслями о бессмертной душе лишил этих самых душ минимум троих человек. Нифигасе - праведник. Правильно он уверен, что проклят. Или, пардон, их только свои собственные души интересовали, а на чужие насрать? Беллку вон обратили и пофиг.

Эдвард, паскудник, как ты посмел, сделавши хромосомный анализ и точно зная, как ты не подходишь любимой девушке, настаивать на браке? А вот леща тебе за это по лохматому затылку!

4486, я реально огорчусь, если вы больше не блеснёте здесь своими изысками

4886, такая элементарная вещь, как воспитание, при котором другому человеку дают прийти в себя, вам в голову не пришла?

У дамы просто истерика
4486, водички, мож