"сам придумаю страшную тайну, сам и разгадаю". уважаю. smile полное самообслуживание, чё! biggrin

Девочка, лишенная родительской любви

Джей считал "плод" убийцей, демоном. Он не считал его человеком. Поэтому ему и нельзя приписать ни "месть" в нормальном значении этого слова ни эгоизм. Для него это таже нечисть, что и Лоран и Виктория. Та же убийца. Не нужно здесь сцепляться за личную составляющую слова "месть".

И опять совершенно разное восприятие. Запечатление, по сути своей, ничем не отличается от мышек с проводами в мозг. Тоже счастливы, по-своему. И тоже выбора нет. Всегда у человека должен быть выбор. А никак животных на случку. И все чувства побоку

Эдвард терпит, тех кого она любит. Насчет ребенка - это и его ребенок тоже, поэтому странно читать такое.

Эмм... я была абсолютно уверена, что ее любили родители. Здесь, пожалуйста поясните

Ну если бы Джейкоб ПРОСТО хотел убить новороженного ребенка, то я бы говорила о нем совсем в другом русле и другими словами. Разумеется, он считал его убийцей. Но это совсем не отменяет того, что убить хотел из мести. Он и сам это так формулирует. И ненавидит в этот миг всех - и умершую Беллу тоже, за то, что больно ЕМУ.

и не скажет про ребенка от любимой девушки: "ВЫБРОСЬ ЕГО В ОКНО".

Ну как вы не понимаете, что это ПРАВИЛЬНО для 16-17 летнего пацана! Что юношеский эгоизм (в этом возрасте он обязателен!) и максимализм - необходимый этап взросления, что гнев от несовершенства мира дарит возможность расти внутренне самому!

Кстати, через такой этап проходил и Эдвард - и именно в этом же возрасте. Прошел - и понял. Это же в книге на наших глазах происходит и с Джейкобом.

хочу любить вон того, заверните мне его в бумажку - нет.

Любовь в чем-то сходна с "проводами в мозгу" - только провода - это внешнее вмешательство для включения химических процессов, а любовь - внутреннее. Выбор есть только в том - поддаться ли любви или бороться с ней.

Не заменяйте мое слово - я когда пишу, стараюсь наиболее точно формулировать мысли. "Эдвард принимает (а не терпит!) всех, кто любит Беллу

И в этом контексте очень ВАЖНО, что он "принимает" своего ребенка - бессознательно грозящего смертью матери. Поверьте - мало кто из мужчин это бы сделал.

Если я начну в вашем стиле комментировать поступки Джейкоба, то знаете, картина получится такая неприглядная, что мама не горюй.

Вы спросили, какие действия Эдварда служат примером "взрослой любви" - я несколько поступков привела, возвращаться к ним еще раз и толочь воду в ступе не буду. Вам они непонятны - так я сразу это видела, поэтому и не начинала о них говорить.

И извинять за то, что мои слова называют "ерундой"... ну ладно, извиняю..

Белла ведь не по теме? И вот вы опять спросили мое мнение, чтоб с ним не согласится - не понимаю. Всегда считала, что "общение" - это обогащение себя и собеседника разными, другими, не такими - мыслями и суждениями.
В этой теме столкнулась с тем, что выслушать надо только затем, чтобы тут же оспорить каждое слово.

У меня не было слова "нелюбимый" - было "нежеланный" - и да, это так.

У меня получается, что НЕТ. Не любила.
Но он нужен ей, чтобы понять, какое чувство настоящее. Ей, с её комплексами, это необходимо.
Девочка, лишенная родительской любви,

Эдвард. Мне Ждейкоб никогда не нравился...

На мой взгляд, любовь Эдварда и любовь Джейка отличаются тем, что Эдвард своим слепым преклонением поставил Беллу в такую ситуацию, когда в отношениях можно только получать, ничего не отдавая взамен. Это проще и приятнее. Джейк же в своей любви не замыкает. Чтобы быть с ним нужно дать труд своему сердцу – отдавать, а не только получать. Рядом с ним можно развиваться и жить. Это сложнее. Но кто сказал, что правильно то, что легко?

Отсюда, кстати, и расслоение фанов. Эда предпочитаю те, я думаю, кто хочет в любви получать. И иметь гарантию, что будет получать, то, что хочет.
За Джейка же подают голос те, кто готов делиться. Кто не хочет потерять в любви свою личность.

Носферату "немертвые" - вампиры.

Вопреки распространённому мнению, «Носферату» не означает «вампир», «бессмертный» или что-либо подобное. Слово, изначально произошедшее от греч. νοσοφορος, имеет значение «переносящий болезнь». Это могло оказать влияние на поверие, существующее в странах восточной Европы, что вампиры являются переносчиками различных заболеваний.

Кстати, Рене очень рано донесла до своей дочери мысль, что её рождение было ошибкой из-за которой (в добавление к еще двум причинам) распался её брак с Чарли.

Здесь не понятно, вы о каком возрасте говорите?

В пику высказываниям о Джейке.

Какое из моих сообщений вы поняли так?

обвинять Джейка в том, что он показал Белке скалу - ЕРУНДА. Вы его еще и за мотоцикл приложите

В 17 лет (ему же всегда 17 smile ) Но сразу после обращения в вампира Эдвард бунтовал против Карлайла, против его образа жизни - и решил использовать свою звериную сущность для восстановления справедливости, так как понимает эту справедливость 17-летний. Из-за чего же он мучился-то, когда говорил Белле, что он ЗВЕРЬ?!
Период "бури и натиска" в становлении настоящего мужского характера обязателен.

У меня нет пик для Джейкоба. Для меня все в его поведении психологически оправдано.

Хотите - приложу. Но не в том смысле, что он сделал ПЛОХО, а в том, что он сделал это как пацан (я же говорю о его невзрослой любви)

Зачем Белла прыгала с ним со скалы и гоняла на мотоцикле?

Зачем Белла прыгала с ним со скалы и гоняла на мотоцикле? - чтоб получить адреналин, который позволял ей услышать/увидеть Эдварда.

Зачем Джейкоб прыгал с Беллой со скалы и гонял наперегонки на мотоциклах? Почему проводил с ней время в гараже и рассказывал о машинах? - потому что ТАК ведут себя пацаны в этом возрасте (и ябедничать про мотоцикл нехорошо, Джейкоб! ;))

Я бы уважала Эдварда больше, если бы уходя, он, например, оставил Белле какую-нибудь стипендию (ведь состояние Калленов оценивается в несколько миллиардов долларов, а Своны небогатая семья),

Так я поняла "выбор в любви". Выбор - это одна из интеллектуальнаых операций мозга, любовь больше ума, это влечение ума, души и тела. Ум может выбирать, тело и душа - нет.

Laskida, "Девочка, лишенная родительской любви" - не синоним "нелюбимая". Это понятия разной глубины.
Лишенная любви - значит, не уверенная в своей безусловной ценности для родителей, не получающая подтверждения это любви. "Нелюбимая" - значит, вызывающая негативные чувства.
Белла - нежеланный ребенок, сомневающийся в любви родителей.

в мифологии есть термин "немертвые" - это вампиры. и нет ТЕРМИНА "неживые". Слово есть, и неживые есть, а термина нет.

"никогда любящий человек не скажет объекту любви "Лучше бы ты умерла!" (сообщение №567) мне кажется, что в запале можно наговорить много вещей, о которых, подумав, потом пожалеешь.

Эдвард сломал машину Беллы, попросил Элис не пускать её в Ла-Пуш, фактически это похоже на домашний арест.

Перед схваткой с новорождёнными он сделал так, чтобы Джейкоб услышал, что Белла выходит замуж за вампира. Это очень благородный и неэгоистичный поступок. Сказать всё перед боем. Зная о чувствах Джейкоба нанести ему такой удар

А почему с Джейкобом надо вести себя неэгоистично? И что здесь "неблагородно"?

Он жизнью Джейка (соперника) играл - это мелко, грубо и не спортивно, минимум.

Почему? Почему сказать правду - мелко?
По-моему, это гораздо правильнее, чем позволить надеяться на что-то. И уговор у парней такой и был - знаменитая палатка))

написали бы вы, допустим, так: Джейк косячил в этом и этом. Эд тож не святой, потому что... Все и вопросов нет

Гараж и машина: это было то общее, что их сперва объединяло. Белке пришла идея и она отправилась к единственному знакомому, который умел чинить. Реши она песенки учить - он бы учил. При чем здесь его "пацанство"?

Вы ситуацию с Сэмом и его женщинами проигнорировали. Зайду с другой стороны. Давайте представим, что у вас есть муж, которого вы любите. И тут бац, волшебство и вы запечатлились на другом одномгновенно. И плевать, что у вас были чувства и у него к вам. И плевать, что вы и он теперь мучаетесь этим

И в мыслях у меня не было считать косяки парней. Я ведь говорю только о разной любви, и специально подчеркнула, что взрослая не значит безошибочная, а невзрослая - ошибочная. Дело в психологии возраста, тут у Майер ошибок нет.

Гараж и машины - не сфера интересов Беллы.

Запечатление - это самая сильная форма любви: смотреть как слепец, впервые увидевший солнце... никогда не принимать любимого человека КАК ДОЛЖНОЕ..

Так ведь это вы приписали мне равенство между запечатлением и любовью - я такого нигде не говорила smile

Вы привели ситуацию из знаменитого фильма "Мосты округа Мэдисон" - просто вчера смотрела.
И что? Героиня не наплевала на чувства мужа, осталась с ним до самой его смерти, сделала счастливым, но и не предала свою любовь к Роберту. Это был её выбор - вполне свободный.

Я не очень уверена, что Сэм любил Лею, что это не было первым пробуждением сердца

Вы и правда не видите всю ситуацию? Какая необходимость была говорить это прямо перед боем?

Так прямо перед боем Белла спрсоила Эдварда - какие у него лучшие воспоминания. Лучшее - когда согласилась стать женой. Для Джейкоба тут вообще ничего нового нет, он об этом знал, но использовал эту ситуацию и в своих интересах - еще одна попытка завоевать беллу или хотя бы знать, что испробовал все.

. А ни в коем разе не во взрослости самой любви

Ваше утверждение было бы истинным, если бы она сперва решила тусоваться с Джеком, а потом исходя из его пристрастий обратилась бы к мотоциклам

Я не смотрела, давайте в рамках данного произведения.

Взгляд Джейкоба устремился к океану. — Сэм действительно любил Леа. Но как только он увидел Эмили, для него это уже больше ничего не значило.