Terranova, Kатастрõфа, девочки, в спор влазить не хочу. Спрошу только. А какая разница по любви бросал или нет? Бросил же. Чем уж это объяснялось - вопрос десятый. Сам факт важен. И последствия этого поступка для Беллы smile

Вы обесцениваете, принижаете ценность живого человеческого чувства. Несовершенного, но прекрасного. Простой любви в которой нет "гастрономического" аспекта.
Той самой любви, благодаря которой когда-то соединили свои судьбы мои родители, например. И ваши, думаю, тоже smile
Пример про "Ромео и Джульетту" все как-то дружно проигнорировали и взялись считать шансы на длительность любви подростков и вспоминать статистику. Неожиданная циничность для тех, кто отстаивает "величие истинной любви".

Я слышала истории о том что некий мен кушал женщин. Но это патология. Любви там нет.

Даже два очень любящих друг друга человека в пылу ссоры и не такое могут сказать. Что совершенно не означает, что они и правда хотели бы смерти. И вообще-то он за это извинился. И для меня, да, оправдание. В его ситуации он вообще вел себя весьма сдержанно. Медаль ему от меня лично. Не нужно цепляться за слова. Судить надо по поступкам. Для меня уход Эдварда, вреда принес на порядок больше. Он не произнес слов, которые вас так пугают. Зато он почти убил женщину которую любит делом.

Зачем переносить мир книги на реальный мир? Зачам подменять понятия?

В сказке Майер действуют ДВА героя-не человека, и Джейкоб с человеческой точки зрения не меньшее чудовище- в зверином облике так же убивающее и пожирающее добычу, как и вампиры.

Вампиры мудро признают право оборотней быть ДРУГИМИ, оборотни с их горячностью и неуправляемой яростью - нет. Все изменяет как всегда любовь.

Я не понимаю, почему надо обелять дурные мысли Джейкоба - ведь ценность именно в том, что он их ПРЕОДОЛЕЛ.

Джейк этого ребенка в глаза не видел. Для него это чудовище, мучающее любимого человека. И в конце-концов его убившее. И если, смотреть на это его глазами - он прав. Он, кроме всего прочего, еще вроде как и от нечисти людей защищает.

НИКОГДА любящие люди не скажут таких слов. Никогда! И это не обсуждается. Точка.

Скажите, если выбор "убить или уйти" вы правда предпочтете того, кто выберет "убить"?

Все, что знал Эдвард о человеческих чувствах, что читал в мыслях одноклассников - это то, что они скоротечны. Сегодня один, завтра другой... Слова в мире людей так же мало что значат: сказал "лучше бы ты умерла" - извинился - мир и любовь. Любовные СТРАДАНИЯ у девушек-школьниц длятся месяцы, ну может, год.

Эдвард дарил Белле жизнь.
Его уход - это самый прекрасный и жертвенный поступок в книге, я благодарна Майер, что она не снизила его значения возвращением, а дала право Белле отыскать его и вернуть.

Просто мне показалось, что утверждают тут то, что бросил Эд нашу Белз из-за нелюбви или еще чего-то такого.

Давайте определимся, мы сейчас обо всех вампирах или только о Калленах? Вампиры в массе своей, опасны и на людишек им плевать.

Это в каком таком месте оборотни "горячие с неуправляемой яростью"?

Что дурного в его мыслях?

Извините, что Вы тогда на форуме делаете, если для Вас существует исключительно Ваше категоричное мнение?

Право выбирать между жизнью матери и ребенка отдано только решению церкви, и только потому, что лишь у неё есть определение, что такое человек и когда плод превращается в человека (не бойтесь оскорбить мои религиозные чувства, они у меня не сильнее, чем у вас wink )

Я ведь не говорю, что Эдвард действовал по церковным канонам, но когда вы пишете, что он предлагал аборт - вот вам ответ: он имел на это право и даже обязан был это сделать, пусть по мнению церкви у него нет души.

Как ни парадоксально, получается, что "лишенные души" "вечно проклятые" и "немертвые" (а вампиры не трупы с точки зрения мифологии, а именно немертвые) совершают всегда самый правильный выбор: с точки зрения семьи, любви, материнства и отцовства, т.е. тех ценостей, которые регулируются нравственным кодексом.

Знаете, мне ПЛЕВАТЬ, кем ребенок является в глазах Джейкоба (давайте оправдаем тех, для кого старики являются обузой и бесполезно занимают квартиры, тех, для кого партнер по бизнесу представляет угрозу и т.д.)
И не надо о защите людей - в ту минуту ни о каких людях он не думал.

Поймите, чем больше вы защишаете эти слова Джейкоба, тем мельче выглядит он дальше. Он что, полюбив Ренесми, получается, предал всё и всех?

И Каллены и оборотни убивают животных: одни их пьют, другие едят - объединятся, вообще безотходное производство будет wink

Чтобы перейти в состояние оборотня, индейцу нужно впасть в ярость.

Ну он же свои дурные мысли озвучил... Он же всё это сказал. И он в тот момент ТАК думал.
Это дурно. По-моему, тут все понятно, я понимаю, что здесь пояснять "по пунктам"

того я не видела. Просто подумала, что Джейк чисто по-человечески был прав сто раз, когда не хотел, чтобы Белла принимала Эдварда назад.
И корысть присутствовала тоже))) Ему хотелось, чтобы Белла осталась с ним. Странно было бы, если б её не было, согласитесь smile Подозрительно. Это означало бы, что любовь его не так сильна, как декларировалось))) Первое препятствие и парень сдался. Не за что уважать.
С другой стороны аргумент весьма серьёзный. Тот, кто однажды причинил боль и предал (вне зависимости от того, чем руководствовался) может предать ещё раз.

Сколько слов!

Я потому сразу и написала, что простая человеческая любовь несовершенна, но прекрасна. Всё верно. И нет гарантии, что будет длиться вечно. И нет гарантии, что обойдётся без ревности, предательства и прочих неприятных вещей. Но короткий миг истинного живого чувства настолько ценен, что читаем мы "Ромео и Джульетту" и слезами заливаемся.
Это вам не импринтинг (который по сути проклятие оборотней) и не вампирская вечная любовь, которая равносильна импринтингу (если верить Эдварду).
Удивляюсь, почему все хотят именно этого - гарантии вечной привязанности. Превозносят до небес преимущества и принижают всё остальное, как недостойное. Зачем? Что за интерес знать, что человек рядом с тобой привязан к тебе силой какого-то непонятного инстинкта? Такое впечатление, что большинство безумно боится настоящих отношений и ищет им некую замену, эрзац, который будет лишён несовершенств простой человеческой любви)))

Для меня в СС есть только одна любовь. Именно любовь. Не вампирское вечное залипание, начавшееся с желания сожрать избранную, не волчья эта повинность, а любовь. То, что испытывал Джейкоб к Белле smile Всё остальное от лукавого.

Это моё личное мнение. Вовсе не настаиваю на его истинности и никого не призываю его разделить. Просто озвучила и даже спорить по этому поводу не буду. ХвАить smile

а вампиры не трупы с точки зрения мифологии, а именно немертвые

Вы меня извините, но с точки зрения мифологии, вампиры - не немертвые, а как раз таки неживые - нежить.

Я вижу цельную картину и говорю именно об этом: в книге показан опыт взросления, опыт обретения любви.

Запечатление - это самая сильная форма любви: смотреть как слепец, впервые увидевший солнце... никогда не принимать любимого человека КАК ДОЛЖНОЕ... Мы ведь говорим о вымышленном мире, мы должны и исходить из правил этого мира, а не из того, бывает ли запечатление в реальности и что это такое вообще.

Эдвард у меня не "молодец", Джейкоб не "подлец" - просто вы спросили о разнице между взрослым чувством и чувством не взрослым. У Майер это точно описано - с точки зрения психологии. Это и удивило меня в этом не блестящем литературном материале.

Для вас любовь, видимо - безграничное обожание, и полное растворение в любимом. Для меня это равное партнерство

Я вам ситуацию глазами Джейка. Вы мне свое мнение бездоказательно и безотносительно.

мне уже очень любопытно, в свете вашего восприятия пары Эд-Белла. По вашему, Белла Джейка любила? Я не буду ничего доказывать и спорить. Исключительно интерес.

Чтобы перейти в состояние оборотня, индейцу нужно впасть в ярость.

Услышав о смерти Беллы, увидев её смертельный прыжок в мыслях сестры

1. Церковь возникла в ответ на ваше предположение, что Эдвард как и Джейкоб хотел смерти ребенка.
Хотел. Но совсем по другим мотивам, и его мотивы правильные, п.ч. именно так эту нравственную дилемму для всех решила церковь, и поверьте, она решала её не одно столетие - это нелегкий выбор. У Эдварда нет ошибки в моральном плане.

Мотивы смерти для ребенка у Джейкоба неправильные - ПОСЛЕ рождения ребенка. Для него убийство - факт мести, не спасения

Согласна, не поймем.

Любовь всегда отбирает право выбора. Иначе эта тема не была бы вечной в творчестве. Любовь не дает выбора, а если выбирать - значит, не любить. И это ничуть не "общие слова".

Эдвард ВСЕГДА исходил из того, что лучше для Беллы - не для себя.

Услышав о смерти Беллы, увидев её смертельный прыжок в мыслях сестры

позвонив Чарли и убедившись в том, что самое страшное действительно произошло, он не стремится мстить кому-либо, не мчится в Форкс читать чьи-то мысли, узнавать, кто показал ей эти смертельные скалы... Он просто не хочет жить в мире, где нет его любви.

не мчится в Форкс читать чьи-то мысли, узнавать, кто показал ей эти смертельные скалы...

Когда Белла просит Эдварда отказаться от битвы с новорожденными, он соглашается остаться с ней (это немаловажная деталь в его отношении)

Эдвард принимает всех, кто любит Беллу и кого она любит: людей, оборотня, ребенка, которого он боится и ненавидит.

Эдвард дважды отказывается от Беллы ради её ЖИЗНИ, пусть и без него. Это любовь, а не эгоизм. (я не понимаю таких бабско-бытовых разговоров: "он

У меня получается, что НЕТ. Не любила.

и предал

Кажись я разгадала страшную тайну

Я не изучала психологию, вы похоже да.

Эдвард ВСЕГДА исходил из того, что лучше для Беллы - не для себя.

Но он нужен ей, чтобы понять, какое чувство настоящее

Когда Белла просит Эдварда отказаться от битвы с новорожденными, он соглашается остаться с ней (это немаловажная деталь в его отношении)