да девочки,некчемность,это я своими словами выразила.

Кстати,насчет того,что у джейка тяга к белле пропала,да,там в книге писалось,что он говорил,что все что осталось от девушки,которую они оба любили окровавленный труп,и то что его уже ничего не притягивало к белле,я так поняла,что с самого начала он любил не беллу,а то,что должна была дать ему белла-ренесми,а он думал,что его тянет к белле. Поэтому когда ренесми отделилась от беллы,она уже стала ненужной ему в плане любовных отношений,я так поняла,девочки?

в реальной жизни таких парней практически нет..

Меня поражает, что в отличие от эгоистичного Джейка, который заботится только о своём счастье, Эдвард готов оставить Беллу, понимая, что для неё будет лучше любить нормального человека.

Сделал так как ОН хотел.

И знаете, ваши выводы об эгоистичности Джейкоба напоминают пословицу "В чужом глазу соринку видишь, в своём - бревна не замечаешь..."

И ничего с этим не поделаешь, ибо мнения эти уже не изменить)

Не совсем так. он делал так, как считал правильным из-за НЕЕ.

конечно, то, как он бросил Беллу, позволив ей влюбиться в себя, было глупо и жестоко, но эта ошибка человека (то есть вампира), который не может быть идеальным во всем)

Да вы хотя бы попытайтесь не обвинить голословно, а привести какую никакую аргументацию. Не факт, что измените чужое мнение, но хотя бы покажете, что своё сформировали подумавши, а не повторили чужую мысль.

Никогда любящий человек не совершит двух вещей: не скажет любимой девушке "ЛУЧШЕ БЫ ТЫ УМЕРЛА" и не скажет про ребенка от любимой девушки: "ВЫБРОСЬ ЕГО В ОКНО".

И не станет шантажировать своей смертью, выпрашивая поцелуй.
И не станет просить конкурента оставить любимую девушку после того, как собственными глазами наблюдал в течение нескольких месяцев, как она умирала, как была зомби.

Так вот, при всей живости и обаянии чувства Джейкоба, говорить о любви в его случае нельзя. Его поведение - это поведение влюбленного подростка, а не любящего человека.

Оставил один раз, где гарантия, что не оставит второй?

"ЛУЧШЕ БЫ ТЫ УМЕРЛА", "ВЫБРОСЬ ЕГО В ОКНО".

На месте Джейка я бы тоже считала, что со мной Белле будет лучше.

Гарантия в том, что Эдвард не может разлюбить Беллу, потому что вампирская любовь действует только в одном направлении. А Джейкоб как раз может разлюбить. Через 1О лет, через год, через месяц.)) Так что тут еще спорный вопрос, с кем надежнее оставаться.

Главное, как считает сама Белла. Ей жить с Эдвардом, а не Джейкобу.

Он то как раз надежный

Он всю ситуацию со стороны видел.

И это не совсем корректный аргумент, Белла не считала, что Эду в Новолунии от нее уходить надо было. Никто ее не спросил. А когда Джейк так же о ней думает - он бяка. Почему?

сень любит, по ушам ездит.... люблю, ты моя жизнь, никогда не оставлю, а завтра уходит

Давайте поговорим об этом.))

Какие именно поступки говорят нам о надежности Джейкоба? Мне он наоборот показался импульсивным, горячим, типичным подростком, у которого семь пятниц на неделе:

- Белла, мы не можем дружить с тобой; он не отвечает на ее звонки и т.д. Через некоторое время.. Белла, я тут подумал, мы можем с тобой дружить, приезжай.
- Белла, я уйду на битву и буду сражаться, не жалея своего здоровья. Получив поцелуй, он уже решает быть бережнее к себе и обещает вернуться.
- Белла, лучше бы ты умерла. Ой. Я передумал, прости, пожалуйста.

Почему Джейкоб решает за Беллу, что для нее лучше?

Он был когда-нибудь вампиром? Нет. Он не может, как Эдвард, утверждать, что это ужасно, у него нет опыта.

У него и жизненного опыта, как такого нет, мальчику 16-17 лет.

Как он может знать, что для Беллы будет лучше? И в конечном итоге он ошибается. Он уверен, что вампирская жизнь - отстой.

А Белла? Обратившись в вампира, она всем довольна. Она счастлива. Разве нет?

Потому что отношения - это дело двух. В нашем случае, Эдварда и Беллы. Только они могут решать, что им делать, как поступать. Джейкоб лишен такой привилегии, он вне отношений.

Вы встречаетесь с мальчиком и у вас есть друг. Если ваш мальчик уходит от вас - это его выбор, он имеет на это право. Но если ваш друг говорит ему: - Эй, отстань от нее,уходи! Ты не достаточно хорош для нее! Вы подумаете: - Какого черта тут происходит?!
Разве нет? wink

Мы ведь это уже обсуждали.))
У него была причина ее оставить. Единственная: сохранить ее жизнь.
После того, как они решили эту проблему, нет больше поводов уходить. Эдварда беспокоила только лишь ее человечность.. если Белла окончательно решила стать вампиром, и он согласился, я считаю, нет шансов, что Эдвард вновь уйдет.

А теперь давайте представим, что Белла выбрала Джейкоба.
Как жить с этим чертовым импритингом? В вечном страхе, что он тебя разлюбит? Завязать глаза и никуда от себя не отпускать? Поставьте себя на место девушки Джейкоба. Это очень болезненно, я думаю. Нет абсолютно никакой гарантии, что твоя любовь завтра, послезавтра, через неделю останется все еще твоей.
Я согласна, что Джейк не виновен в этом, но ведь и Эдвард не виноват, что он вампир.
И если мы рассматриваем вампиризм, как недостаток,то и импритинг должны рассматривать также.

Извините, не ко мне обращались. В чем разница в поведении влюбленного подростка и любящего человека?

Почему Эдвард решает за Беллу, что для нее лучше?

Зато у него легенды поколениями передаваемые. Вампиры по сути своей - убийцы. И в этом Джейк прав.

А Эду откуда знать? У него что, богатый опыт отношений человек-вампир?

Мы говорим о Новолунии и Затмении. В то время ни один из них не мог знать, чем все это обернется. Пара вампир-человек уникальна.

Представьте, ваша близкая подруга влюбилась, ее бросили. Она никакая. Как Белка. Вы ее потихоньку приводите в себя. Тут возвращается каварер. Она все бросает и возвращается к нему. Чисто по-человечески, вы бы как к этому отнеслись?

Он любит Беллу, ничуть не меньше Эда.

Он заслужил ПРАВО на шанс.

Вы знаете. Вы читали все, включая часть от Эда. А Джейкоб не читал

Никогда любящий человек не совершит двух вещей: не скажет любимой девушке "ЛУЧШЕ БЫ ТЫ УМЕРЛА" и не скажет про ребенка от любимой девушки: "ВЫБРОСЬ ЕГО В ОКНО".
После этого не надо говорить о благородстве.

И не станет шантажировать своей смертью, выпрашивая поцелуй.

Гарантия в том, что Эдвард не может разлюбить Беллу, потому что вампирская любовь действует только в одном направлении.

Давайте поговорим об этом.))

- Белла, мы не можем дружить с тобой; он не отвечает на ее звонки и т.д. Через некоторое время.. Белла, я тут подумал, мы можем с тобой дружить, приезжай.

- Белла, лучше бы ты умерла. Ой. Я передумал, прости, пожалуйста.

Почему Джейкоб решает за Беллу, что для нее лучше?

Он был когда-нибудь вампиром? Нет. Он не может, как Эдвард, утверждать, что это ужасно, у него нет опыта.

А Белла? Обратившись в вампира, она всем довольна. Она счастлива. Выходит, Джейк с самого начала был неправ, навязывал свое ошибочное мнение Белле. Разве нет?

Джейкоб лишен такой привилегии, он вне отношений.

Разве нет?

А теперь давайте представим, что Белла выбрала Джейкоба.
Как жить с этим чертовым импритингом? В вечном страхе, что он тебя разлюбит?

Я считаю, что волкам нужно жить только с теми, на ком они запечатляются.

Разницу в чувствах подростка и взрослого человека на практике мы хорошо знаем.

Чувство 16-летнего всегда бескорыстно и искренне, но ЭГОИСТИЧНО, и это не упрек, п.ч. в это время человек может осознавать только себя.

Рассказать Чарльзу о мотоциклах - это забота? Нет, эгоизм. Беллу не выпустят из дома и она не сможет видеться с Эдвардом.

Понимать, что ты когда-то (почти 100%) испытаешь запечатление, говорить об этом с Беллой - и все равно настаивать на своем - это незнание самого себя.

А формула взрослой любви (смешно, но выведена и такая): "Знать, понимать, заботиться"

Кстати, когда у него появилась Ренесми, изменились и чувства Джейкоба - исчез эгоизм и агрессия. "мне нужно только, чтоб она была счастлива!" - опрадывается он перед Эдвардом и Беллой.

Сейчас боль согласен испытывать он сам, но никогда не захочет, чтобы её чувствовала та, которую он любит.

А когда Эдвард рассказывает Белле о том, что вампир может самоубиться, обратившись за помощью к Вольтури, - это как называется? Не шантаж своей жизнью? smile Ты, типо, дорогая, о наших отношениях думай скока влезет, но помни, что я, в случае чего, могу пойти и удавится.
Так ведь Белла на эту удочку попалась. Попёрлась в Италию, засветилась перед Вольтури, чуть не погибла от их клыков. И осталась временно жива только потому, что Эдвард обещал лично её убить (обратить, что в общем-то, одно и то же).
Вот это шантаж так шантаж. Вот это я понимаю. Последствия убийственные в прямом смысле этого слова. Беллка на краю гибели. Гнев Вольтури навис и над всей семьёй Калленов как десница Господа.
Эпично.
И Джейк, который украдкой выманил поцелуй smile Он по сравнению с Эдвардом и его шантажом, просто пацан с пластмассовым автоматом.

Да? Что ж эта гарантия не сработала, когда он уходил в прошлый раз? Или это была ещё не вампирская любовь, которая действует только в одном направлении?