Эдвард или Джейкоб?
|
|
Bells♥RobSten | Дата: Суббота, 03.07.2010, 14:35 | Сообщение # 1 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 629
Статус: Offline
| Каждый из присутствующих на этом сайте, так или иначе заинтересован "сумеречной сагой". Кто-то читал книги, кто-то смотрел фильмы, а кто-то все это совмещал. И каждый из нас оставался на своей стороне. На стороне вампиров, оборотней, и просто людей. А в чьей команде вы? Хотелось бы услышать ваши мнения, почему главная героиня Белла должна быть с Эдвардом/Джейком. Приветствуются основательные доводы, комментарии и свои варианты, как должно было все развиваться.
Сообщение отредактировал Bells♥RobSten - Четверг, 07.06.2012, 19:11 |
|
| |
Kатастрõфа | Дата: Суббота, 23.07.2011, 11:29 | Сообщение # 561 |
Группа: Старейшины
Сообщений: 5718
Статус: Offline
| Pulya, складывается стойкое впечатление, что вы не читали в этой теме мои посты, кроме того, откуда повыдергивали цитаты. Я завожусь, когда меня спрашивают об одном и том же. Такая нервная.))
Quote (Pulya) Так ведь Белла на эту удочку попалась. Попёрлась в Италию, засветилась перед Вольтури, чуть не погибла от их клыков. Как это можно считать шантажом, если Белла по его мнению была мертва? Нельзя шантажировать труп, ему все равно.
Quote (Pulya) Да? Что ж эта гарантия не сработала, когда он уходил в прошлый раз? Или это была ещё не вампирская любовь, которая действует только в одном направлении? Он ушел от большой любви, а не от ее отсутствия. Вам, наверное, нужно почитать что говорит сама Стефани по поводу его ухода, раз моим объяснениям вы не доверяете.))
Quote (Pulya) Джейк ей сказал, что не может дружить, связанный приказом Альфы стаи, которому не мог сопротивляться. И то парнишка молодец - нашёл-таки способ обойти приказ и поддержать девушку. Неправда. Он не мог рассказать, что стал оборотнем, по приказу Сэма. А дружить ему никто не запрещал.
Quote (Pulya) Ну, про это я писала уже. Считаю, что Эдино люблю - не люблю - снова люблю, гораздо хуже. По поводу "не люблю" мы тут уже сто раз обсуждали. Это не катит. Потому что на самом деле всегда было "люблю".
Quote (Pulya) Почему Эдвард решает за Беллу, что для неё лучше? Я об этом писала в предыдущих постах подробно, если кратко: - Белла выбрала Эдварда, они будут между собой решать те или иные проблемы. - Эдвард участник отношений, он имеет право решать. - Это Эдварду обращать ее, он имеет право согласиться или отказать.
Quote (Pulya) А Эдварду в этом вопросе вы не доверяете? Мы все знаем, что Эдвард склонен перегибать палку. Он считает себя монстром, недостойным любви. Но разве это так? Я считаю, нет.
Quote (Pulya) Да что вы? Привилегии вытаскивать Беллку из дерьма, куда её засунул Эдвард, он не лишён, а этого лишён. Никто его не заставлял.)) От добра добра не ждут - вы разве не знали?
Quote (Pulya) Хороший друг. Настоящий. А мне важно, чтобы мои друзья меня поддерживали, а не свое мнение навязывали. Настоящий друг сто раз вас из дерьма вытаскивать будет, и еще раз, и еще раз - столько раз, сколько вам понадобиться.
Quote (Pulya) Так же, как живёт миллион женщин по всей земле. Вампиров мало. На всех их нету. Живые женщины выходят замуж без гарантии, что горячо обожающий их супруг не свинтит через недельку к другой. Или через пару годков. Мы не сравниваем человеческую любовь с импритингом. Чтобы мужчина влюбился в другую, он должен недостаточно сильно любить нынешнюю. А имритинг победит, как бы ты не любил.
Quote (Pulya) Кстати, Белла так и прожила бы всю жизнь с Джейком. И любил бы он её до конца дней своих. Несси то ведь так и не родилась бы. А объектом импринтинга для волка может быть только одна женщина))) Можно цитату? Я думаю, их не может быть две одновременно, но если не родилась Ренесми, может родиться другая Ренесми. Но я возьму свои слова назад, если Стефани объясняет этот момент. Кстати, если бы Белла не родила Ренесми, они бы не знали, что не существует для Джейкоба объекта запечатления и жили бы в вечном нервозном состоянии.
Quote (Pulya) А если не запечатлится никогда? Как быть? Импринтинг явление не повсеместное. В монастырь уходить? Уезжать в место, где нет вампиров. Ведь импритинг позволяет забахать здоровое потомство с волчьим геном, если рядом вампиров нет - волчий ген должен заснуть, тогда нет смысла в запечатлении и по идеи оно не должно происходить.))
|
|
| |
Princesska™ | Дата: Суббота, 23.07.2011, 11:29 | Сообщение # 562 |
Twilight Saga
Группа: Заблокированные
Сообщений: 432
Статус: Offline
| Quote (Pulya) Кстати, Белла так и прожила бы всю жизнь с Джейком. И любил бы он её до конца дней своих. Несси то ведь так и не родилась бы. А объектом импринтинга для волка может быть только одна женщина))) Сорри, если я Вас не поняла, но. Ежели объектом импритинга была Несси, и, как Вы уточнили, этот объект существует вообще в единственном экземпляре, то само собой напрашивается вопрос: если этот объект у нас Несси, то Белз-то уже он, получается, не до такой степени любит, что прям аж до гроба и все такое, а любит обычной такой человеческой любовью, и если выводить аналогию из Ваших же слов - почему б ему не свинтить от нее, влюбившись в другую. Значит, и утверждать, что лет эдак через 5-10 чувства не остынут, и помидоры, образно выражаясь, не завянут. Резонно?
|
|
| |
Laskida | Дата: Суббота, 23.07.2011, 11:29 | Сообщение # 563 |
Любовь не ждет Рассвета...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1185
Статус: Offline
| Quote (Kатастрõфа) Quote (Laskida) Вы знаете. Вы читали все, включая часть от Эда. А Джейкоб не читал Ну чего это вы.)) Джейк прекрасно знает причину, по которой Эдвард ее оставил, они обсуждали это в Затмении, в главе Огонь и Лед. Я о "нет шансов, что но от нее уйдет" написала. Мы с вами знаем чем закончилось, но он то не на нашем месте Quote (Kатастрõфа) Потому что он часть этих отношений. Он чувствует свою ответственность за последствия. Джейк влюблен. он точно так же чувствует себя ответственным и точно так же переживает. Даже, хотя бы как друг. Почему это не учитывается?Quote (Kатастрõфа) Каллены не такие вампиры, как все. А легенды про плохих вампиров. Вампир вампиру рознь. Каллены замечательные, кто бы спорил. Но вампир всегда остается вампиром. Никаких гарантий нет, что они не сорвутся. Quote (Kатастрõфа) Эдвард знает, какого быть вампиром, поэтому он может говорить Белле о преимуществах и недостатках. Джейкоб не знает, как это - быть вампиром. Может, ему бы понравилось, как и Белле, откуда нам знать? Будем честными. Белла оказалась единственнойиз всех Калленов, кому понравилось быть вампиром. И опять же, даже Эд был против. До Рассвета мы понятия не имели что и как. Вы не забывайте, кто такие для Джейка вампиры. Quote (Kатастрõфа) когда ситуация такая двоякая, нужно позволить решать Белле. Ну знаете, чтобы не было мучительно больно за проигнорированный шанс. А то потом всю жизнь корить и его, и себя за то, что потеряла. Кто ей решать запрещал? Захотела стать вампиром - стала. Он отговаривал. Он поступал так, как считал правильным. И я бы на его месте отговаривала. Quote (Kатастрõфа) Это зависит от причины, по которой он оставил мою подругу. Я придерживаюсь правила: предал раз, предаст и второй. И в этом свете, убежденность Джейка, абсолютно объяснима и понятна. Quote (Kатастрõфа) Он любит Беллу меньше. Вампирская любовь, помните? Эдвард не может существовать без Беллы, она центр его вселенной. Джейкоб может. Сила любви измеряется в невозможности жить без "предмета"? Для меня - это слабость. Самый легкий путь - уйти в небытие. Насчет Джейка, в Рассвете он решился фактически на самоубийство. Если бы не Ренесми. Так что опять спорно.
Quote (Kатастрõфа) Этот шанс был у него до тех пор, пока Белла ему в нем не отказала. Если бы она сказала: "Джейкоб, я еще не решила с кем быть" - тогда да, он имеет право участвовать во всем этом. Но она сказала: "Я знаю, без кого мне не жить" - если Джейк уважает ее мнение, он должен был свернуть все активные действия. Но так поступил бы взрослый, зрелый человек. Я все-таки даю скидку на его возраст.)) Видите ли, как раз взрослый человек должен бороться. Любой имеет право попытаться стать счастливым. И если бы не его вера и настойчивость, Белла бы так и не призналась себе в своем чувстве. Я считаю, что весь этот треугольник был безнадежным с самого начала. Мне безумно жаль Джейка. Делал все что мог.
Абзац общего 1. Эд ничего не сделал, что бы Белла в него влюбилась. Единственное, что от него требовалось - находиться рядом. Джейку за одно признание пришлось попотеть мама-не-горюй. 2. Джейк так сильно влюбился, потому что Эд Беллу оставил. 3. У меня безграничное уважение вызывают люди, которые борются до конца. P.S. Насчет ухода Эда в Новолунии. Вы делаете акцент на мотив. А я на последствиях.
Небольшой ответ по препредыдущему посту сперва. Quote (4486) Никогда любящий человек не совершит двух вещей: не скажет любимой девушке "ЛУЧШЕ БЫ ТЫ УМЕРЛА" и не скажет про ребенка от любимой девушки: "ВЫБРОСЬ ЕГО В ОКНО". После этого не надо говорить о благородстве. "Лучше бы ты умерла" - он в сердцах сказал. Это не может быть определением ни влюбленности, ни любви. Ни показателем благородства/не благородства. Насчет ребенка - Эд ведь сперва аборт сделать предлагал. Я помню, что он передумал. Но ведь было же. А ведь Джейк считал ребенка "чебурашкой" и считал, что этот монстр убил его любимую женщину. Вполне понятная реакция. Унесенные ветром я читала лет 17 назад. Помню плохо. Но смысл вроде бы уловила. И Джейк и Эдвард, оба исходили из личных побуждений и перевернуть при желании можно поступки обоих. И оба из лучших мотивов делов натворили. Они оба ее любят. Эд так же эгоистичен, как и Джейк. И обоих можно понять. Но вот акцент почему-то делается на проступках Джея.
"Мир лишь луч от лика друга, все иное - тень его" ©
Сообщение отредактировал Laskida - Пятница, 22.07.2011, 17:54 |
|
| |
Kатастрõфа | Дата: Суббота, 23.07.2011, 11:30 | Сообщение # 564 |
Группа: Старейшины
Сообщений: 5718
Статус: Offline
| Quote (Terranova) Значит, и утверждать, что лет эдак через 5-10 чувства не остынут, и помидоры, образно выражаясь, не завянут. Резонно? Если обратиться к статистике, то отношения, завязанные в 17 лет, не проживут и трех лет в 70 процентах случаев. Я не утверждаю, что отношения Беллы и Джейкоба обязательно разрушились бы.. но в 7 случаях из 10 случилось бы именно так.
|
|
| |
Kатастрõфа | Дата: Суббота, 23.07.2011, 11:30 | Сообщение # 565 |
Группа: Старейшины
Сообщений: 5718
Статус: Offline
| Laskida, извини, что не отвечаю, меня эта тема уже утомила.. В сотый раз убеждаюсь, что мы просто слишком разные, чтобы одинаково оценивать те или иные события.)) По десятому кругу обсуждаем одно и то же, но ни к чему не приходим.
Quote (Laskida) "Лучше бы ты умерла" - он в сердцах сказал. Вы бы как отреагировали, если бы ваш муж вам такое в сердцах сказал? Я вот на себя примеряю.. если бы мои друзья или молодой человек позволили бы себе такое, я бы не смогла все спустить на тормозах, как это сделала Белла.
|
|
| |
Laskida | Дата: Суббота, 23.07.2011, 11:30 | Сообщение # 566 |
Любовь не ждет Рассвета...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1185
Статус: Offline
| Жуть, пока отвечала, целую страницу написали Quote (Kатастрõфа) Если обратиться к статистике, то отношения, завязанные в 17 лет, не проживут и трех лет в 70 процентах случаев. Я не утверждаю, что отношения Беллы и Джейкоба обязательно разрушились бы.. но в 7 случаях из 10 случилось бы именно так. Это же сказка все таки. Я по жизни в "любовь до гроба" не верю. Но в случае Эда-Беллы не оспариваю, а вполне себе верю и рада за них По этой же причине, для меня и любовь Джейка "до гроба"
Добавлено (22.07.2011, 17:59) --------------------------------------------- Quote (Kатастрõфа) Вы бы как отреагировали, если бы ваш муж вам такое в сердцах сказал? Я вот на себя примеряю.. если бы мои друзья или молодой человек позволили бы себе такое, я бы не смогла все спустить на тормозах, как это сделала Белла. Мой бы мне так никогда не сказал. Он вообще крайне сдержанный Опять же он бы за меня и решать ничего не стал, как Эд. Так что...
"Мир лишь луч от лика друга, все иное - тень его" ©
Сообщение отредактировал Laskida - Суббота, 23.07.2011, 09:55 |
|
| |
Princesska™ | Дата: Суббота, 23.07.2011, 11:30 | Сообщение # 567 |
Twilight Saga
Группа: Заблокированные
Сообщений: 432
Статус: Offline
| Quote (Kатастрõфа) Если обратиться к статистике, то отношения, завязанные в 17 лет, не проживут и трех лет в 70 процентах случаев. Я не утверждаю, что отношения Беллы и Джейкоба обязательно разрушились бы.. но в 7 случаях из 10 случилось бы именно так. Ну вот и я говорю. На основании тех же слов уважаемой Pulya можно сказать, почему бы Джейку потом не свинтить от Белз к той, кого он больше полюбит? Ведь любовь его, получается, просто подростковая любовь, обычная, человеческая. Тем паче, что есть статистика)
|
|
| |
Kатастрõфа | Дата: Суббота, 23.07.2011, 11:30 | Сообщение # 568 |
Группа: Старейшины
Сообщений: 5718
Статус: Offline
| Quote (Laskida) Джейк влюблен. он точно так же чувствует себя ответственным и точно так же переживает. Влюбленность не дает права вмешиваться в жизнь человека, которому это вмешательство не нужно. Я могу быть влюбленной в кого угодно, но это не дает мне права навязывать этому человеку свое мнение. Мы можем советовать.. но не настаивать.
Quote (Laskida) Но вампир всегда остается вампиром. Никаких гарантий нет, что они не сорвутся. Мне кажется, тот стаж, что Каллены придерживаются диеты говорят в пользу того, что очень маловероятен их срыв. Кроме того, никто от этого не застрахован - любому, самому обычному человеку может голову сорвать.. убийцами не рождаются, ими становятся.
Quote (Laskida) Я придерживаюсь правила: предал раз, предаст и второй. Я не считаю это предательством - вот в чем беда.))
Quote (Laskida) Сила любви измеряется в невозможности жить без "предмета"? Это неотъемлемый аспект. Если тебе все равно, рядом человек или нет - это равнодушие.
Quote (Laskida) Любой имеет право попытаться стать счастливым. Ну чужом несчастье своего счастья не построишь. Я в это верю.
Quote (Laskida) Эд ничего не сделал, что бы Белла в него влюбилась. Единственное, что от него требовалось - находиться рядом. Разве обязательно что-то делать, чтобы в тебя влюбились? Нужно просто собой быть. Любят не за что-то, а вопреки всему.
|
|
| |
Laskida | Дата: Суббота, 23.07.2011, 11:30 | Сообщение # 569 |
Любовь не ждет Рассвета...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1185
Статус: Offline
| Quote (Kатастрõфа) Влюбленность не дает права вмешиваться в жизнь человека, которому это вмешательство не нужно. Я могу быть влюбленной в кого угодно, но это не дает мне права навязывать этому человеку свое мнение. Мы можем советовать.. но не настаивать. Вот смотрите. По большому счету и в паре, никто не имеет права что-то за кого-то решать. Т.е. с одной стороны: "мы в ответе за тех, кого приручили". Но с другой "каждый сам кузнец своего счастья". Обе цитаты просто как пример того, что на любую ситуацию можно смотреть с разных сторон. Quote (Kатастрõфа) Мне кажется, тот стаж, что Каллены придерживаются диеты говорят в пользу того, что очень маловероятен их срыв. Кроме того, никто от этого не застрахован - любому, самому обычному человеку может голову сорвать.. убийцами не рождаются, ими становятся. В целом я согласна. Но, мы говорим о Джее, а для него вампиры зло, как ни крути. Quote (Kатастрõфа) Я не считаю это предательством - вот в чем беда.)) Quote (Kатастрõфа) Это неотъемлемый аспект. Если тебе все равно, рядом человек или нет - это равнодушие. Джею ведь тоже не все равно... И очень даже не все равно. Quote (Kатастрõфа) Ну чужом несчастье своего счастья не построишь. Я в это верю. Но ведь он то был уверен абсолютно, что ей с ним будет лучше! Ну пожалуйста, ну постарайтесь на это его глазенками взглянуть!!! Даже исходя из слов самого Эда. Если бы Белла выбрала Джея. Он бы не лез. Принял ее выбор. Получается, что он бы не причинил никому зла. Quote (Kатастрõфа) Разве обязательно что-то делать, чтобы в тебя влюбились? Нужно просто собой быть. Любят не за что-то, а вопреки всему. Не-не-не... вопреки - это какое-то насилие над собой. Я писала это как пример. Что сделал Эд для того, что бы Белла в него влюбилась, и что делал Джейк Сюда же еще пример: Эд себя преодолел, свою тягу крови. Но ведь и Джею пришлось себя все время контролировать, что бы не перевернуться рядом с Белкой. А поводов она ему давала дай-боже. А опыта у мальчика заметно меньше, чем у вампира. Но об этом опять же забывают.Добавлено (22.07.2011, 18:40) --------------------------------------------- Блинский. Все темы, затрагивающие Джейка или Эда автоматически превращаются в поле боя. Пора завести одну тему, разлиновать пополам. Написать все доводы обоих сторон, пронумеровать и смело общаться цифрами 
"Мир лишь луч от лика друга, все иное - тень его" ©
Сообщение отредактировал Laskida - Пятница, 22.07.2011, 18:35 |
|
| |
Kатастрõфа | Дата: Суббота, 23.07.2011, 11:31 | Сообщение # 570 |
Группа: Старейшины
Сообщений: 5718
Статус: Offline
| Quote (Laskida) Но ведь он то был уверен абсолютно, что ей с ним будет лучше! Это самонадеянность. На чем вообще основывалась эта его уверенность? Для него ей не нужно меняться? Нужно, конечно! В первую очередь ей нужно не любить Эдварда - а это огромная внутренняя перемена. Опасность, что Эдвард причинит ей физическую боль? Но ведь и Джейк, как оборотень, не застрахован от этого. Из-за того, что Эдвард может опять ее оставить, причинив боль? Но ведь и Джейк не может дать гарантий, что не оставит ее, влюбившись в другую или запечатлевшись. То, что он теплый и мягкий? Но ведь Беллу вполне устраивала холодность и твердость Эдварда, она не считала это проблемой. То, что она навечно застынет в одном состоянии? Но ведь, может случиться так, что Джейку пришлось бы защищать резервацию от вампиров в волчьем обличье, тогда он бы не старел, а Белла бы старела. Это еще хуже, на мой взгляд. Чем он лучше? Только тем, что его сердце бьется? Белле это безразлично.
Сообщение отредактировал Kатастрõфа - Пятница, 22.07.2011, 19:18 |
|
| |
Laskida | Дата: Суббота, 23.07.2011, 11:31 | Сообщение # 571 |
Любовь не ждет Рассвета...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1185
Статус: Offline
| Quote (Kатастрõфа) Это самонадеянность. На чем вообще основывалась эта его уверенность? Для него ей не нужно меняться? Нужно, конечно! В первую очередь ей нужно не любить Эдварда - а это огромная внутренняя перемена. Опасность, что Эдвард причинит ей физическую боль? Но ведь и Джейк, как оборотень, не застрахован от этого. Из-за того, что Эдвард может опять ее оставить, причинив боль? Но ведь и Джейк не может дать гарантий, что не оставит ее, влюбившись в другую или запечатлевшись. То, что он теплый и мягкий? Но ведь Беллу вполне устраивала холодность и твердость Эдварда, она не считала это проблемой. То, что она навечно застынет в одном состоянии? Но ведь, может случиться так, что Джейку пришлось бы защищать резервацию от вампиров в волчьем обличье, тогда он бы не старел, а Белла бы старела. Это еще хуже, на мой взгляд. Чем он лучше? Только тем, что его сердце бьется? Белле это безразлично. Из этого ответа, я сделала вывод, что шансы то у них равны Ничем он не хуже Эда. А все остальное мы с вами уже перечисляли
"Мир лишь луч от лика друга, все иное - тень его" ©
|
|
| |
Kатастрõфа | Дата: Суббота, 23.07.2011, 11:31 | Сообщение # 572 |
Группа: Старейшины
Сообщений: 5718
Статус: Offline
| Quote (Laskida) Ничем он не хуже Эда. Я никогда не говорила, что Джейкоб в общем и целом хуже Эдварда, как личность. Они просто очень разные. Мне больше импонирует мужчины, похожие на Эдварда, кому-то больше нравятся Джейкобы. Я не отрицаю, что они оба хорошие ребята. Я считаю, что любовь Эдварда превосходит любовь Джейкоба, но это не значит, что Джейкоб плохой человек. В Эдварде нет ни капли эгоистичности (кто бы что не говорил по этому поводу, я считаю именно так), и Эдвард не может разлюбить Беллу - этого мне не хватает в Джейке.
|
|
| |
Laskida | Дата: Суббота, 23.07.2011, 11:31 | Сообщение # 573 |
Любовь не ждет Рассвета...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1185
Статус: Offline
| Quote (Kатастрõфа) Я никогда не говорила, что Джейкоб в общем и целом хуже Эдварда, как личность. Они просто очень разные. Мне больше импонирует мужчины, похожие на Эдварда, кому-то больше нравятся Джейкобы. Я не отрицаю, что они оба хорошие ребята. Я считаю, что любовь Эдварда превосходит любовь Джейкоба, но это не значит, что Джейкоб плохой человек. В Эдварде нет ни капли эгоистичности (кто бы что не говорил по этому поводу, я считаю именно так), и Эдвард не может разлюбить Беллу - этого мне не хватает в Джейке. Ради такого ответа и стоит общаться на форуме . Спасибо огромное. Вы даже не представляете до чего ж приятно.
"Мир лишь луч от лика друга, все иное - тень его" ©
|
|
| |
4486 | Дата: Суббота, 23.07.2011, 11:31 | Сообщение # 574 |
Eclipse
Группа: Проверенные
Сообщений: 76
Статус: Offline
| Quote (Pulya) Вот что меня всегда умиляет в аргументации Тим Эдвард, так это то, что Джейка они могут заклеймить, за сказанное сгоряча слово, а Эдварда оправдают за любую мерзость
Я не клеймлю чувство Джейкоба - где вы это увидели? Он в книге исполняет роль лучшего друга, и сам это в конце-концов понимает. Поймите, ТАК все изобразила Майер, это ей понадобился ТРЕТИЙ для того, чтобы двое поняли свою неразрывность. И любой психолог скажет вам, что противостояние противоположностей разрешается только с появлением третьего фактора.
Все остальное, что вы написали - это снова искажение МОТИВОВ. Даже при одинаковых поступках мотивы у героев разные, но нужно одинаково любить Эдварда и Джейкоба, чтобы это признать.
Ценность книги в том и состоит, что она проводит нас по всем уровням взросления всех чувств для всех героев. Спасибо Майер, что ей удалось создать такие мужские характеры, которые попали в архетип женской мечты.
Quote (Pulya) Вы очень хороший пример привели с Р.Баттлером. Только, видимо, не приняли во внимание, что он применим и к Эдварду, и к Джейку Я, разумеется, приняла во внимание, что так же злобно-неправильно можно истолковать и поступки Джейкоба. Только я не понимаю зачем это делать? Я не понимаю, зачем вы неправильно истолковываете поступки Эдварда? Он вам НЕ НРАВИТСЯ - и вы бросаетесь подтасовывать факты. Мне Джейкоб нравится - я понимаю его роль в этой истории.
Объяснять что-либо по пунктам я не буду - спорить лишь бы спорить мне неинтересно.
Добавлено (22.07.2011, 22:57) --------------------------------------------- Quote (Laskida) "Лучше бы ты умерла" - он в сердцах сказал. Это не может быть определением ни влюбленности, ни любви. Ни показателем благородства/не благородства.
Скажите, Джейкоб может сказать Ренесми слова "ЛУЧШЕ БЫ ТЫ УМЕРЛА!"? Вы слышите эти слова? Вы действительно считаете, что "в сердцах" - это оправдание?
Белле он сказал эти страшные слова, но никогда, ни при каких условиях он не скажет их Ренсми - даже если наша верная мормонская жена напишет продолжение, в котором Ренесми полюбит Нуэля. Он станет ей лучшим другом, братом, тенью, он даже может (МОЖЕТ!) подумать, что лучше умереть ему, но не Ренесми. Джейкоб не скажет этого ужаса, потому что в любви человек думает не о себе (кому ЛУЧШЕ, чтоб умерла Белла? Белле? Её отцу? Матери? Эдварду? - только Джейкобу. И не говорите, что он думал о судьбе стаи, п.ч. как только появилась Ренесми, никакая стая не остановила его), а о том, кого он любит. Истинная любовь лишена эгоизма, но, к сожалению, сейчас учат совсем другому.
Quote (Laskida) Насчет ребенка - Эд ведь сперва аборт сделать предлагал. Я помню, что он передумал. Но ведь было же. А ведь Джейк считал ребенка "чебурашкой" и считал, что этот монстр убил его любимую женщину. Вполне понятная реакция.
А вот этот вопрос после многовековых споров решен церковью - и решен так, как думает Эдвард. Если плод угрожает жизни матери - спасают всегда мать ценой жизни ребенка. "Уже живущий" - так этот приоритет определила церковь. И Эдвард не передумал - он увидел возможность для спасения Беллы и рождения ребенка.
Неужели вы действительно ПОНИМАЕТЕ, да еще и ВПОЛНЕ реакцию Джейкоба? Неужели ребенок, даже убивший свою мать, заслуживает смерти?
Сообщение отредактировал 4486 - Пятница, 22.07.2011, 23:11 |
|
| |
Laskida | Дата: Суббота, 23.07.2011, 11:31 | Сообщение # 575 |
Любовь не ждет Рассвета...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1185
Статус: Offline
| Quote (4486) Скажите, Джейкоб может сказать Ренесми слова "ЛУЧШЕ БЫ ТЫ УМЕРЛА!"? Вы слышите эти слова? Вы действительно считаете, что "в сердцах" - это оправдание? Даже два очень любящих друг друга человека в пылу ссоры и не такое могут сказать. Что совершенно не означает, что они и правда хотели бы смерти. И вообще-то он за это извинился. И для меня, да, оправдание. В его ситуации он вообще вел себя весьма сдержанно. Медаль ему от меня лично. Не нужно цепляться за слова. Судить надо по поступкам. Для меня уход Эдварда, вреда принес на порядок больше. Он не произнес слов, которые вас так пугают. Зато он почти убил женщину которую любит делом. Quote (4486) Белле он сказал эти страшные слова, но никогда, ни при каких условиях он не скажет их Ренсми - даже если наша верная мормонская жена напишет продолжение, в котором Ренесми полюбит Нуэля. Он станет ей лучшим другом, братом, тенью, он даже может (МОЖЕТ!) подумать, что лучше умереть ему, но не Ренесми. Его отношение к Ренесми ничего общего с любовью не имеет - это запечатление. Не его выбор. Поэтому эту тему можно даже не поднимать. Мы говорим о нормальных человеческих чувствах. О Любви. Quote (4486) А вот этот вопрос после многовековых споров решен церковью - и решен так, как думает Эдвард. Если плод угрожает жизни матери - спасают всегда мать ценой жизни ребенка. "Уже живущий" - так этот приоритет определила церковь. И Эдвард не передумал - он увидел возможность для спасения Беллы и рождения ребенка. Сейчас буду крайне аккуратно высказываться. Не принимайте, пожалуйста, на свой счет. Вы, по-видимому, человек верующий. Я - нет. Поэтому давайте постараемся подобрать выражения, которые устроят и вас и меня и которые нам обеим будут понятны, и никого не заденут. Если что, заранее прошу прощения. По всем канонам церкви Эдвард вообще не живой. Он трупик. И его существование в принципе не должно иметь место. Тем паче его ребенок. Это, во-первых. Во-вторых, Джейк этого ребенка в глаза не видел. Для него это чудовище, мучающее любимого человека. И в конце-концов его убившее. И если, смотреть на это его глазами - он прав. Он, кроме всего прочего, еще вроде как и от нечисти людей защищает. А новорожденный вампир, который собственную маму убил ничего хорошего человекам принести не может. Quote (4486) Неужели вы действительно ПОНИМАЕТЕ, да еще и ВПОЛНЕ реакцию Джейкоба? Неужели ребенок, даже убивший свою мать, заслуживает смерти? Из вышеперечисленного я делаю один простой вывод: в Белле не человеческий ребенок, в Белле чудовище, начавшее убивать еще до своего рождения. Поэтому, да, заслуживает. Естественно, все это не относится к реальному положению дел. Но вот на момент того его решения - вполне.
"Мир лишь луч от лика друга, все иное - тень его" ©
Сообщение отредактировал Laskida - Пятница, 22.07.2011, 23:40 |
|
| |
Tenten | Дата: Суббота, 23.07.2011, 11:32 | Сообщение # 576 |
Twilight Saga
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2904
Статус: Offline
| Давно я форум не читала. А тут интересно Quote (Terranova) Ну, как бэ он по другой причине уходил, нет? Потому что боялся причинить ей боль и убить, а вовсе не потому, что не любил. Как-раз-таки наоборот. Если б не любил - ему бы было б глубоко по фигу, убьет он ее али нет. Quote (Kатастрõфа) Он ушел от большой любви, а не от ее отсутствия. Вам, наверное, нужно почитать что говорит сама Стефани по поводу его ухода, раз моим объяснениям вы не доверяете.)) Terranova, Kатастрõфа, девочки, в спор влазить не хочу. Спрошу только. А какая разница по любви бросал или нет? Бросил же. Чем уж это объяснялось - вопрос десятый. Сам факт важен. И последствия этого поступка для Беллы Я вот склонна согласиться с Laskida - после подобных пассажей, к тому человеку трудно будет отнестись с прежним чувством. Невозможно. Верить ему будет невозможно - один раз ведь уже обманул.
Читала все посты с интересом и заметила одну презабавную вещь. Девочки посмотрите, что вы говорите: Quote (Kатастрõфа) Уезжать в место, где нет вампиров. Ведь импритинг позволяет забахать здоровое потомство с волчьим геном, если рядом вампиров нет - волчий ген должен заснуть, тогда нет смысла в запечатлении и по идеи оно не должно происходить.)) Quote (Terranova) Ежели объектом импритинга была Несси, и, как Вы уточнили, этот объект существует вообще в единственном экземпляре, то само собой напрашивается вопрос: если этот объект у нас Несси, то Белз-то уже он, получается, не до такой степени любит, что прям аж до гроба и все такое, а любит обычной такой человеческой любовью, и если выводить аналогию из Ваших же слов - почему б ему не свинтить от нее, влюбившись в другую. Значит, и утверждать, что лет эдак через 5-10 чувства не остынут, и помидоры, образно выражаясь, не завянут. Резонно? Quote (Kатастрõфа) Если обратиться к статистике, то отношения, завязанные в 17 лет, не проживут и трех лет в 70 процентах случаев. Я не утверждаю, что отношения Беллы и Джейкоба обязательно разрушились бы.. но в 7 случаях из 10 случилось бы именно так. Quote (Terranova) Ну вот и я говорю. На основании тех же слов уважаемой Pulya можно сказать, почему бы Джейку потом не свинтить от Белз к той, кого он больше полюбит? Ведь любовь его, получается, просто подростковая любовь, обычная, человеческая. Тем паче, что есть статистика) Вы обесцениваете, принижаете ценность живого человеческого чувства. Несовершенного, но прекрасного. Простой любви в которой нет "гастрономического" аспекта. Той самой любви, благодаря которой когда-то соединили свои судьбы мои родители, например. И ваши, думаю, тоже Пример про "Ромео и Джульетту" все как-то дружно проигнорировали и взялись считать шансы на длительность любви подростков и вспоминать статистику. Неожиданная циничность для тех, кто отстаивает "величие истинной любви".
"А характер у меня замечательный. Это просто нервы у вас слабые". (с)
|
|
| |
1001 | Дата: Суббота, 23.07.2011, 11:32 | Сообщение # 577 |
круг-ом
Группа: Проверенные
Сообщений: 177
Статус: Offline
| Quote (Tenten) Простой любви в которой нет "гастрономического" аспекта в простой(человеческой) любви есть "гастрономический" аспект.
|
|
| |
Tenten | Дата: Суббота, 23.07.2011, 11:32 | Сообщение # 578 |
Twilight Saga
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2904
Статус: Offline
| Quote (1001) в простой(человеческой) любви есть "гастрономический" аспект. В простой нет. Я слышала истории о том что некий мен кушал женщин. Но это патология. Любви там нет.
"А характер у меня замечательный. Это просто нервы у вас слабые". (с)
|
|
| |
Laskida | Дата: Суббота, 23.07.2011, 11:32 | Сообщение # 579 |
Любовь не ждет Рассвета...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1185
Статус: Offline
| Ой, увлеклась. Пункт 3. Этот персонаж вызывает у меня симпатию, теплое и доброе отношение.
"Мир лишь луч от лика друга, все иное - тень его" ©
Сообщение отредактировал Laskida - Суббота, 23.07.2011, 09:29 |
|
| |
4486 | Дата: Суббота, 23.07.2011, 11:32 | Сообщение # 580 |
Eclipse
Группа: Проверенные
Сообщений: 76
Статус: Offline
| Quote (Laskida) Из вышеперечисленного я делаю один простой вывод: в Белле не человеческий ребенок, в Белле чудовище, начавшее убивать еще до своего рождения. Поэтому, да, заслуживает. Естественно, все это не относится к реальному положению дел. Но вот на момент того его решения - вполне.
Зачем переносить мир книги на реальный мир? Зачам подменять понятия? В сказке Майер действуют ДВА героя-не человека, и Джейкоб с человеческой точки зрения не меньшее чудовище- в зверином облике так же убивающее и пожирающее добычу, как и вампиры. Вампиры мудро признают право оборотней быть ДРУГИМИ, оборотни с их горячностью и неуправляемой яростью - нет. Все изменяет как всегда любовь.
Я не понимаю, почему надо обелять дурные мысли Джейкоба - ведь ценность именно в том, что он их ПРЕОДОЛЕЛ.
Добавлено (23.07.2011, 11:36) ---------------------------------------------
Quote (1001) в простой(человеческой) любви есть "гастрономический" аспект.
Согласна, но чуть уточню: он присутствует в одной из граней любви - в сексуальной. Поэтому и есть понятия "сексуальный голод", "сексапильный" - в переводе "аппетитный с точки зрения секса".
|
|
| |