Каждый из присутствующих на этом сайте, так или иначе заинтересован "сумеречной сагой". Кто-то читал книги, кто-то смотрел фильмы, а кто-то все это совмещал. И каждый из нас оставался на своей стороне. На стороне вампиров, оборотней, и просто людей. А в чьей команде вы? Хотелось бы услышать ваши мнения, почему главная героиня Белла должна быть с Эдвардом/Джейком. Приветствуются основательные доводы, комментарии и свои варианты, как должно было все развиваться.
Сообщение отредактировал Bells♥RobSten - Четверг, 07.06.2012, 19:11
Дата: Четверг, 13.09.2012, 23:11 | Сообщение # 1842
Twilight Saga
Группа: Переводчики
Сообщений: 2009
Статус: Offline
Quote (Valerianne)
Эдвард сказал, камуфляж. И еще заметил, что это - шкура убийцы.
И где он это всё говорил ? И если даже сказал, что шкура убийцы, это совершенно не значит, что такая шкура была создана специально, чтобы убийце убивать легче было . Просто бонус.
Quote (Valerianne)
У Эдварда недостатки есть. У него их до фига.
У книжного Эдварда недостатков во внешности нет. В остальном - да, до фига .
Quote (Valerianne)
Если брать Робварда - как классический образ - недостатков очень много.
У киношного Эдварда - само собой, полно внешних недостатков, уж меня-то в этом убеждать не придется . В частности, гладкостью кожи он не страдает, щетина сквозь пудру просвечивает .
Quote (Valerianne)
Никогда не задумывались над тем, что недостатки - тоже часть красоты?
Вполне возможно, но это к делу никак не относится. Просто вы все считаете, что красота вампирам дадена, чтобы людей притягивать, а я говорю - она им дадена сама по себе, а то, что она ещё и людей привлекает - просто бонус, хоть и не очень-то нужный. А усиливают ли недостатки красоту - такой вопрос здесь не стоял .
Quote (Valerianne)
Не уверена, что это так уж красиво.
Тогда почему так красиво выглядят люди на старинных картинах (с которыми, кстати, Белла и сравнивала Калленов), на отретушированных для журналов фотографиях? Почему привлекательна кожа младенцев (если без диатеза ) и маленьких детей? Чем глаже кожа, тем красивей она выглядит.
Quote (Степашечка)
насчет альтернативного Затмения
Степашечка, а что это за альтернативное Затмение? Не слышала. Здесь это наверное не по теме (как и разговор о вампирской красоте и её истоках ) , ответьте тогда, пожалуйста, в "Жажде" .
Дата: Четверг, 13.09.2012, 23:17 | Сообщение # 1843
Twilight Saga
Группа: Проверенные
Сообщений: 2053
Статус: Offline
Quote (Laskida)
Не придумывай, блин tongue Альтруизм - противоположность эгоизму smile
А ты копни поглубже: альтруист, если не будет помогать другим - ему плохо же будет, он от этой помощи получает моральное удовлетворение, то есть действует в принципе из эгоистических побуждений.
Quote (Laskida)
На самом деле, я просто хотела сказать, что ребят в этом отношении сравнивать не комильфо
Да их по любому сравнивать не комильфо.
Quote (Laskida)
ишь, какая))) Хоть тушкой, хоть чучелком, лишь бы Эдвард?) Ты ведь понимаешь, что у него был бы совсем другой характер?)
??? Характер был бы тот же, Эдвард был бы тот же, это Вэл его любит за страдания, а я не только за это, мне сам по себе его характер нравится, особенно когда он с Беллой, такой няшечка становится, и волком был бы таким же.
Quote (Laskida)
Какого лешего тогда, эта цель по-Майеровски, всего лишь... мелочь, а настоящая красотень и ты.пы. видят ток такие же как я - вампиры? Де логика то?
Как это только вампиры? Люди видят их красоту, просто они не знают на сколько вампирыская внешность совершенна, потому что зрения не хватает. Но так то и видят и нюхают.
Quote (Laskida)
Но по-Майеровски получается, что взрослые еще дурней деток: чем ярче и аляповатее - тем круче. И нинада мну тут о несовершенстве слуха, зрения и восприятия человека.
Вот тут плохо перевела - я опять не въезжаю.
Quote (Valerianne)
Например то, что у Беллы была слабая жажда - это просто нечестно со стороны пейсательницы. sad Той героической борьбы с собой, которая возвеличивает всех Калленов, в Белле просто нету.
Да ничего подобного: жажда была такая же, просто она в отличии от других была подготовлена и знала, что с ней можно бороться.
Quote (Valerianne)
Он умирал.
Ну и что? Она в разговоре с Беллой сказала, что предпочла бы умереть, однако же когда увидела умирающего Эммета, предпочла его обратить. Вот тоже противоречивая натура.
Quote (Valerianne)
Например то, что у Беллы была слабая жажда - это просто нечестно со стороны пейсательницы.
Жажда у нее ничуть не слабее, чем у других. Просто она была подготовлена, она знала, что с жаждой можно бороться. Помнишь, что Эдвард говорил про Джаспера? ДЖаспер размышлял на тему, если бы ему после обращения сказали, что можно питаться кровью животных и с жаждой человеческой крови можно бороться - он бы возможно тоже смог.
Quote (Valerianne)
Эдвард тоже не может смирится, и не смирится, чтобы там Майер не врала. И Розали, и Карлайл.
У Розали и Карлайла есть в жизни любовь, пока у Эдварда не было - ему было гораздо тяжелее, теперь все изменилось.
Quote (Valerianne)
однако же это не помешало ей обратить Эммета)
Он умирал.
И что? Она же говорила, что предпочла бы умереть, чем стать вампиром. Однако же, когда увидела умирающего Эммета - решила не давать ему умирать. Противоречивая натура.
Quote (Valerianne)
На этих планетах жизни нет. Ты снова все упрощаешь.
Что я упрощаю? Просто говорю, что у мужчин и у женщин логика разная, им сложно друг друга понять.
Quote (Valerianne)
Красота вампиров - красота для людей, друг для друга - это не красота, а тупо норма. wink
А если это норма, это перестает быть красотой разве? Если норма для цветка - это красота, то что - нормальные цветы - не красивые?
Quote (Laskida)
Т.е. получается, что людское западание на них это так - случайность, типа побочного эффекта?
Ну можно и так сказать. К примеру приятным запахом цветы привлекают насекомых опылителей, и людей за одно, вот такой побочный эффект.
Quote (Valerianne)
Их красота - не иллюзия и не камуфляж - Эдвард сказал, камуфляж. И еще заметил, что это - шкура убийцы. Полагаю, парню видней.
Ваще то это Майер сказала, которую ты называешь врушкой.
Quote (Valerianne)
Никогда не задумывались над тем, что недостатки - тоже часть красоты?
Безусловно недостатки цепляют, придают изюминки, но и абсолютные красавцы тоже красивы до головокружения.
Quote (Valerianne)
В вашем представлении Каллены - какие-то статуи получаются.
Стефани Эдварда и сравнивает с мраморной статуей, а еще с ангелом и греческим богом. Я была в Эрмитаже, мне статуи очень понравились.
Quote (Valerianne)
Вы представьте себе кожу вообще без пор
surprised Не уверена, что это так уж красиво.
Конечно красиво - возьми любой журнал: если лицо увеличено и морщинки и поры видны - это не айс, но если их фотошопом убирают, то очень красивая кожа получается.
Quote (Степашечка)
Майер спецом вырисовывала его образ таким положительным и хорошим чтобы показать – несмотря на все свои плюсы и отсутствие минусов он не идет в сравнение с Эдвардом.
Не то, что бы не идет ни в какое сравнение, просто она полюбила Эдварда и не променяет его даже на такого замечательного Джейкоба, потому что любовь - это такая любовь.
Quote (Laskida)
Ты вспомни, что ваша братия о нем писала
Во всех тимах есть неадекватные, шо ты, Светик, ты же знаешь мы не такие.
Просто вы все считаете, что красота вампирам дадена, чтобы людей притягивать, а я говорю - она им дадена сама по себе, а то, что она ещё и людей привлекает - просто бонус,
Согласна, я даже как то не думала, что красота нужна для привлечения людей, просто в процессе превращения та получается.
Дата: Четверг, 13.09.2012, 23:28 | Сообщение # 1844
I am the Cat who walks by himself...(с)
Группа: Заблокированные
Сообщений: 980
Статус: Offline
Quote (Valerianne)
Я от вас сегодня уезжаююю... буду скучать
щщисливо тебя все тоже лю
Quote (ksuXa)
Не то, что бы не идет ни в какое сравнение, просто она полюбила Эдварда и не променяет его даже на такого замечательного Джейкоба, потому что любовь - это такая любовь.
ну да, я просто выразилась так, но смысл один и тот же
Quote (sverchok)
а что это за альтернативное Затмение? Не слышала. Здесь это наверное не по теме (как и разговор о вампирской красоте и её истоках ) , ответьте тогда, пожалуйста, в "Жажде
ок
нет чувств у того кто не сможет понять легенду (с)
Сообщение отредактировал Степашечка - Четверг, 13.09.2012, 23:31
Дата: Пятница, 14.09.2012, 01:02 | Сообщение # 1845
Любовь не ждет Рассвета...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1185
Статус: Offline
Quote (ksuXa)
А ты копни поглубже: альтруист, если не будет помогать другим - ему плохо же будет, он от этой помощи получает моральное удовлетворение, то есть действует в принципе из эгоистических побуждений
Я сдаюся, с такой логикой
Quote (ksuXa)
Да их по любому сравнивать не комильфо
Не мОжу возражать
Quote (ksuXa)
??? Характер был бы тот же, Эдвард был бы тот же, это Вэл его любит за страдания, а я не только за это, мне сам по себе его характер нравится, особенно когда он с Беллой, такой няшечка становится, и волком был бы таким же.
Не был бы он таким же Описание его 17-летнего оч мало. Из того что помню - обычный, нормальный парень был Есть разница 100 лет одиночества, жажда, самообразования и прочее и зеленый пацан Пусть и в шкурке очаровательного волка
Quote (ksuXa)
Как это только вампиры? surprised Люди видят их красоту, просто они не знают на сколько вампирыская внешность совершенна, потому что зрения не хватает. smile Но так то и видят и нюхают
В общем я придумала. Попробую поискать по канону, с какой стати у меня уверенность, что вампирам все это дадено не просто так. Если кто присоединится, буду признательна. А то на данный момент получается, что ИМХА против ИМХИ
Quote (ksuXa)
Вот тут плохо перевела - я опять не въезжаю.
Это все к предложение выше)
Quote (ksuXa)
Ну можно и так сказать. К примеру приятным запахом цветы привлекают насекомых опылителей, и людей за одно, вот такой побочный эффект.
Не, ну что етрь делать - буду искать такие же, ток с перламутровыми пуговицами в тексте)
Quote (ksuXa)
Во всех тимах есть неадекватные, шо ты, Светик, ты же знаешь мы не такие.
Дата: Пятница, 14.09.2012, 19:12 | Сообщение # 1847
Twilight Saga
Группа: Переводчики
Сообщений: 2009
Статус: Offline
Quote (Laskida)
В общем я придумала. Попробую поискать по канону, с какой стати у меня уверенность, что вампирам все это дадено не просто так.
Ну давайте, дерзайте, если найдете что - напишите в "Жажде" тоже, ладно ? А то я эту тему вообще-то не читаю, пропущу. Сама я лично помню только разговор с Эдвардом на поляне и разговор с Элис в Финиксе - оба скорее в пользу теории "бонуса", потому что в обоих утверждается, что вся эта привлекательность для жертвы - излишество .
Дата: Воскресенье, 30.09.2012, 01:40 | Сообщение # 1850
I am the Cat who walks by himself...(с)
Группа: Заблокированные
Сообщений: 980
Статус: Offline
Laskida, почему заканчивается? что за пессимизм и паника на корабле? если ты любишь своего Джейка Блэка так же отчаянно как написала свой пост - то он всегда будет с тобой, в твоей душе. не смотри на то что скоро отгремит премьера Рассвета и все про все забудут. во первых, хочешь я тут останусь навечно и мы будем спорить об Эде и Джейке до 99-ти лет? (шутка) . а во вторых, и это не шутка, те кого крепко задело сагой все равно не забудут никогда. я например здесь не потому что жду недождусь фильма. если честно, я его вообще не жду и знаю заранее что он разочарует меня. фильм будет качественный, но коммерция которая растет с каждой новой серией в этой будет ощущаться сильнее. хотя и изощрятся и заставят выдавить слезу у зрителей - в этом я тоже уверена. короче, я не жду рассвета
нет чувств у того кто не сможет понять легенду (с)
Дата: Суббота, 17.11.2012, 21:44 | Сообщение # 1852
I am the Cat who walks by himself...(с)
Группа: Заблокированные
Сообщений: 980
Статус: Offline
Quote (Laskida)
В Затмении, Эдвард сказал, что Джейкоб любит Беллу почти так же сильно как и он сам. Как он пришел к такому умозаключению? Как чтение мыслей ему в этом помогло?
в каком затмении ты это прочла?? неет, не так, Эдвард сказал что Сэм любит Эмели примерно так же, как он, Эдвард любит Беллу. ну прочел в мыслях Сэма. конечно, любовь это чувство, чувства Эдвард не мог "читать", но ведь все равно в мыслях Сэма было..ммм, как сказать.. он был весь в ней, как будто растворен, и как будто ничего более важного в мире не существует. это отражалось на мышлении. Эдвард это считал и сравнил с собой.
нет чувств у того кто не сможет понять легенду (с)
Дата: Воскресенье, 18.11.2012, 08:12 | Сообщение # 1854
Twilight Saga
Группа: Переводчики
Сообщений: 2009
Статус: Offline
Quote (Laskida)
Заползла в Затмение. И правда нет, такой фразы там
Это Эдвард говорил Белле не о Джейке, а о запечатлении - дескать, это очень сильная штука, почти такая же сильная, как мои чувства к тебе .
Quote (Laskida)
Ты любишь, к примеру, свою маму. Я свою тоже люблю. Эдвард прочел, что мы обе любим своих мам. И как он определит по мыслям, которые мы думаем, в данный, конкретный момент, замечу. Которая из нас любит маму больше?
Часто ли мы сидим и думаем: "Ой, как же я маму люблю" ? Здесь важно скорее не то, что мы думаем, а то, как мы это думаем. Наверное, Эдвард слышит, что Эмили постоянно у Сэма в мыслях, что он не может жить без неё. Слышит, как Сэм думает об Эмили - как будто она вся его жизнь. Наверное так .
Дата: Воскресенье, 18.11.2012, 08:36 | Сообщение # 1855
Любовь не ждет Рассвета...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1185
Статус: Offline
Quote (sverchok)
Часто ли мы сидим и думаем: "Ой, как же я маму люблю"
Как раз отсюда у меня и вопросы
Quote (sverchok)
Это Эдвард говорил Белле не о Джейке, а о запечатлении - дескать, это очень сильная штука, почти такая же сильная, как мои чувства к тебе
Степашечка уже объяснила и согласилась, чуть выше
Quote (sverchok)
Наверное, Эдвард слышит, что Эмили постоянно у Сэма в мыслях, что он не может жить без неё. Слышит, как Сэм думает об Эмили - как будто она вся его жизнь. Наверное так
Эдвард сказал это после тренировки, ничо не путаю? Т.е. оборотни на стрессе из-за присутствия вампиром, из-за будущей схватки, а голова Сэма, ессна занята ток Эмили. Какая прелесть
Quote (sverchok)
Здесь важно скорее не то, что мы думаем, а то, как мы это думаем
Дата: Воскресенье, 18.11.2012, 11:35 | Сообщение # 1856
I am the Cat who walks by himself...(с)
Группа: Заблокированные
Сообщений: 980
Статус: Offline
Quote (Laskida)
Эдвард сказал это после тренировки, ничо не путаю? Т.е. оборотни на стрессе из-за присутствия вампиром, из-за будущей схватки, а голова Сэма, ессна занята ток Эмили. Какая прелесть
ну так и Эдвард тоже в такое сложное время думал только о Белле..не о семье, которую ставил под удар. ну, вернее, о семье он конечно тоже думал, но.. не сравнить. еще и ревновать умудрялся. тоже прелесть, ага. поэтому и сравнил..
нет чувств у того кто не сможет понять легенду (с)
Дата: Воскресенье, 18.11.2012, 11:56 | Сообщение # 1857
Любовь не ждет Рассвета...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1185
Статус: Offline
Quote (Степашечка)
ну так и Эдвард тоже в такое сложное время думал только о Белле..не о семье, которую ставил под удар. ну, вернее, о семье он конечно тоже думал, но.. не сравнить. еще и ревновать умудрялся. тоже прелесть, ага. поэтому и сравнил..
Дата: Понедельник, 19.11.2012, 08:14 | Сообщение # 1858
Twilight Saga
Группа: Переводчики
Сообщений: 2009
Статус: Offline
Quote (Laskida)
Эдвард сказал это после тренировки, ничо не путаю? Т.е. оборотни на стрессе из-за присутствия вампиром, из-за будущей схватки, а голова Сэма, ессна занята ток Эмили. Какая прелесть
Его голова занята не только Эмили, но она там постоянно присутствует, я думаю . Во время наблюдения за тренировкой могла отойти подальше на задний план, но Эдвард какое-то время "слышал" стаю и до тренировки, и после.
Quote (Laskida)
я как-то слабо представляю себе мужчину, который ДУМАЕТ, что не может жить без предмета любви
Дата: Понедельник, 19.11.2012, 21:41 | Сообщение # 1859
Twilight Saga
Группа: Проверенные
Сообщений: 2053
Статус: Offline
Quote (Laskida)
Объясни мне, как это работает? Ты любишь, к примеру, свою маму. Я свою тоже люблю. Эдвард прочел, что мы обе любим своих мам. И как он определит по мыслям, которые мы думаем, в данный, конкретный момент, замечу. Которая из нас любит маму больше?
Да при чем тут эта любовь? С мужчинами все по другому. Когда влюбляешься, первая мысль, когда проснешься и последняя, когда засыпаешь - о нем. Я не знаю, как там у других мужчин, но у Эдварда по описанию ( в СП) именно так. И вспомни описание запечатления: тебя привязывает и держит на земле только она, она - твой центр мира. То есть по той частоте, с которой Сэм думал об Эмили, Эдвард и сделал выводы, что это очень близко к тому, что он чувствует к Белле.
Quote (sverchok)
Часто ли мы сидим и думаем: "Ой, как же я маму люблю" biggrin ? Здесь важно скорее не то, что мы думаем, а то, как мы это думаем. Наверное, Эдвард слышит, что Эмили постоянно у Сэма в мыслях, что он не может жить без неё. Слышит, как Сэм думает об Эмили - как будто она вся его жизнь. Наверное так
Согласна.
Quote (Laskida)
Эдвард сказал это после тренировки, ничо не путаю? Т.е. оборотни на стрессе из-за присутствия вампиром, из-за будущей схватки, а голова Сэма, ессна занята ток Эмили. Какая прелесть
Естественно, Сэм думал об Эмили, потому что Эмили должна была волноваться в это время о Сэме, и вполне естественно, что его это заботило, он хотел бы ее успокоить, естественно он думал о ней. Она же его центр вселенной.
Дата: Понедельник, 19.11.2012, 21:49 | Сообщение # 1860
Любовь не ждет Рассвета...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1185
Статус: Offline
Quote (ksuXa)
Да при чем тут эта любовь?
При том, что затрагивать тему любви главных ГГ себе дороже
Quote (ksuXa)
То есть по той частоте, с которой Сэм думал об Эмили, Эдвард и сделал выводы, что это очень близко к тому, что он чувствует к Белле.
Ничо он о частоте не грил, не обманывай мну. Я перечитала этот момент
Quote (ksuXa)
Естественно, Сэм думал об Эмили, потому что Эмили должна была волноваться в это время о Сэме, и вполне естественно, что его это заботило, он хотел бы ее успокоить, естественно он думал о ней. Она же его центр вселенной.
буду скучать... 
? И если даже сказал, что шкура убийцы, это совершенно не значит, что такая шкура была создана специально, чтобы убийце убивать легче было 
. Просто бонус. 
Люди видят их красоту, просто они не знают на сколько вампирыская внешность совершенна, потому что зрения не хватает. 
в тексте) 
