Каждый из присутствующих на этом сайте, так или иначе заинтересован "сумеречной сагой". Кто-то читал книги, кто-то смотрел фильмы, а кто-то все это совмещал. И каждый из нас оставался на своей стороне. На стороне вампиров, оборотней, и просто людей. А в чьей команде вы? Хотелось бы услышать ваши мнения, почему главная героиня Белла должна быть с Эдвардом/Джейком. Приветствуются основательные доводы, комментарии и свои варианты, как должно было все развиваться.
Сообщение отредактировал Bells♥RobSten - Четверг, 07.06.2012, 19:11
Если бы она его понимала, значит, хотела бы сохранить человеческое в себе.
Она и сохранила, какой была - такой и осталась ( только не такой хрупкой ) Наоборот, если бы она осталась человеком, этим она бы подтвердила, что Эдвард все таки монстр, и она такой становиться не желает. А она как раз таки доказывает, что быть вампиром вовсе не означает - быть монстром. Даже будучи вампиром можно оставаться человеком. Эдвард и сам это в принципе понимал, просто не надеялся встретить такое же понимание в любимой, но ему повезло.
Quote (Laskida)
ты ставишь в один ряд защитника и убийцу
Не убийцу, а хищника. Я вот тут, кстати, думала о плюсах и минусах, млин, ну не справедливо же: у квилетских оборотней ваще минусов нет, непорядок.
Quote (Laskida)
Много в Розали сострадания и человеческого? Или Эммет себя изводит из-за певуньи? Не чеши всех под одну гребенку.
Розали достаточно эгоистична - одно из человеческих качеств, тоже дамочка не изменилась, какой была - такой и осталась.
Quote (Valerianne)
Знаешь, это клише все вампирских историй - он не хочет ее обращать, но она не против обратится, она ради него на все согласна. Так всегда было, это глупо и уже давно скучно.
Скучно тем, кто много про это книжек прочитал. Сумерки - моя первая книга о вампирах - мне понравилось, и скучно не было, и закончилось, так как и должно было.
Quote (Valerianne)
вот тетки не хотят того, чего порядочные упыри для них хотят. biggrin
Мужчины - с Марса, женщины - с Венеры.
Quote (Laskida)
Я сейчас не об убийстве грила smile Розали пофиг до людей.
У РОзали вообще очень сложный случай - вот она как раз таки никак не может смириться со своей участью, в отличии от Эдварда, потому что ненавидит быть вампиром ( однако же это не помешало ей обратить Эммета) Ей к психологу надо.
Quote (Laskida)
не согласна с твоим видением Калленов. Ничем они не лучше людей.
А кто то говорил, что они лучше? Мы вроде говорим, что они такие же, как люди, а тимджейкоб утверждают, что они хуже.
Quote (Laskida)
Сообразила как мысль выразить. Они не убивали людей, ну часть из них, думая не о людях, а о себе. Потому что они не хотели быть чудовищами.
Так а в этом и есть смысл альтруизма - человек помогает другом не из-за другого, а чисто из своих эгоистических побуждений - потому что ему так хочется, потому что по другому он не может.
Quote (Laskida)
И каким бы вышел из Джейкоба вампир мы не знаем,
ТОже страдал бы бедный.
Quote (Laskida)
Как и понятия не имеем, каким бы из Эда вышел Оборотень.
Прекрасный вышел бы волк, я бы от такого не отказалась.
Quote (Laskida)
Давно хотела спросить. А почему Белка должна была перестать попадать под Эдино обаяние, став вампиром? Если допустить, что это имело место быть? Майер там чет о несовершенстве человеческой тушки вещала. Но по логике то... камуфляж нужен был для людишек, т.е. основная сила как раз на несовершенных человечков и должна была направлена. Какого лешего тогда, после превращения, Белка стала воспринимать все на несколько порядков круче? Майер нас снова наколола. Я сейчас не о ее объяснении сия факта, а о смысле
Не, ну это я людей хомячу что ли?) Пили бы кровь как комарики, тогда и разговор бы другой шель
Quote (ksuXa)
Розали достаточно эгоистична - одно из человеческих качеств, тоже дамочка не изменилась, какой была - такой и осталась.
Quote (ksuXa)
У РОзали вообще очень сложный случай - вот она как раз таки никак не может смириться со своей участью, в отличии от Эдварда, потому что ненавидит быть вампиром ( однако же это не помешало ей обратить Эммета) Ей к психологу надо. wink
Quote (ksuXa)
А кто то говорил, что они лучше? surprised Мы вроде говорим, что они такие же, как люди, а тимджейкоб утверждают, что они хуже.
Э нет, не путай мну. Все выше написанное было связано с постом Степашечки, в котором она написала, что вампиры человечнее людишек и сострадание к ближним в них более развито. Нифига подобного.
Quote (ksuXa)
Так а в этом и есть смысл альтруизма - человек помогает другом не из-за другого, а чисто из своих эгоистических побуждений - потому что ему так хочется, потому что по другому он не может
Альтруизм (франц. altruisme, от лат. alter — другой), нравственный принцип поведения, означающий способность бескорыстно жертвовать собственными интересами в пользу интересов другого человека. Термин введён в этику французским философом О. Контом как противоположный по смыслу эгоизму. Не придумывай, блин Альтруизм - противоположность эгоизму
Quote (ksuXa)
ТОже страдал бы бедный
Не, ну моя дурная голова мне покоя не дает. Так-то даж подумать об этом жутенько На самом деле, я просто хотела сказать, что ребят в этом отношении сравнивать не комильфо. Ситуации разные, опыт разный и ты.ды. Смысл бороться с внутренним монстров - это айс, а смысл бороться с функцией защиты?
Quote (ksuXa)
Прекрасный вышел бы волк, я бы от такого не отказалась
ишь, какая))) Хоть тушкой, хоть чучелком, лишь бы Эдвард?) Ты ведь понимаешь, что у него был бы совсем другой характер?)
Наоборот, если бы она осталась человеком, этим она бы подтвердила, что Эдвард все таки монстр, и она такой становиться не желает. А она как раз таки доказывает, что быть вампиром вовсе не означает - быть монстром. Даже будучи вампиром можно оставаться человеком. Эдвард и сам это в принципе понимал, просто не надеялся встретить такое же понимание в любимой, но ему повезло.
В таком прочтении они не вампиры, а лесные феи. Плюс Эдвард - полный придурок, раз не понимал, так сказать, своего счастья. Монстр внутри тебя, и никуда от него не деться. Это не нормально, и человеку это не надо. В *Рассвете* столько несоотвествий и взаимоисключающих прежним книгам параграфов, что я его даже обсуждать не хочу. Например то, что у Беллы была слабая жажда - это просто нечестно со стороны пейсательницы. Той героической борьбы с собой, которая возвеличивает всех Калленов, в Белле просто нету. Ей достался весь профит, и минимум траблов - очень здорово, когда автор нарушает законы собой же созданного мира. Это дополнительно придает произведению психологизма, а вампирскому эпичному хеппи-энду реалистичности. Кроме того, это делает непонятными страдания героев в прежних трех с половиной книгой, а особенно - Эдварда. Да я это уже обсуждала, и повторяться не хочу.
Quote (ksuXa)
У РОзали вообще очень сложный случай - вот она как раз таки никак не может смириться со своей участью, в отличии от Эдварда, потому что ненавидит быть вампиром
Эдвард тоже не может смирится, и не смирится, чтобы там Майер не врала. И Розали, и Карлайл.
Quote (ksuXa)
однако же это не помешало ей обратить Эммета)
Он умирал.
Quote (ksuXa)
Мужчины - с Марса, женщины - с Венеры.
На этих планетах жизни нет. Ты снова все упрощаешь.
Quote (ksuXa)
Так а в этом и есть смысл альтруизма - человек помогает другом не из-за другого, а чисто из своих эгоистических побуждений - потому что ему так хочется, потому что по другому он не может.
Ничего подобного, собственно. Это уже ты перекрутила.
Quote (Laskida)
Получается как с детками. Пока мелкие, им красивым кажется все яркое и блестючее. Т.е. красота тети сильнее, чем ярче на ней платишко. У взрослых критерии другие. Но по-Майеровски получается, что взрослые еще дурней деток: чем ярче и аляповатее - тем круче. И нинада мну тут о несовершенстве слуха, зрения и восприятия человека.
Или если провести аналогию с близорукостью - если ты плохо видишь, то человек может показаться тебе красивых, но бах - ты надеваешь очки, и... в большинстве случаев, он оказывается куда менее красивым, чем был до этого. Чем совершенней зрение, тем очевидней должны быть недостатки. Красота вампиров - красота для людей, друг для друга - это не красота, а тупо норма. Один выстрел - один труп. Никакой удачи - только навык. (с)
Допустим, я вампир. И цель моего камуфляжа - привлечение человечков. Т.е.: мое лицо, запах, голос...
Красота вампиров реальная, так же как и прочие привлекательные качества. В Путеводителе написано, что главная причина их красоты в том, что после превращения они уже состоят не из плоти, а из этого самого кристаллического вещества. То есть "кожа" у них невероятной для человека гладкости, что придает красоты лицу и телу. Кожа вампиров отражает свет иначе - черты лица из-за этого становятся более четкими, прорисованными, так же как и мышцы на теле. Их красота - не иллюзия и не камуфляж, а просто что-то, что они волей-неволей приобретают в результате превращения, поменяв структуру клеток. Вампиров привлекает красота, поэтому для обращения чаще всего выбирают красивых людей - это ещё одна причина, почему все вампиры красивые (исключения вроде Джеймса редки). Красота для привлечения жертв им не нужна при такой силе, скорости и сверхобостренных чувствах.
Quote (Laskida)
Какого лешего тогда, эта цель по-Майеровски, всего лишь... мелочь, а настоящая красотень и ты.пы. видят ток такие же как я - вампиры?
Во всем этом нет какой-то специальной цели . Того, что видят и унюхивают люди, вполне достаточно, чтобы их привлечь, хоть это вампирам и не особо надо. Вампиры же видят настоящую красотень, потому что эта настоящая красотень там присутствует, и не для привлечения людишек, а просто сама по себе.
Quote (Valerianne)
Чем совершенней зрение, тем очевидней должны быть недостатки.
Но если недостатков нет, то наоборот, чем лучше ты видишь, тем красивей будет казаться обозреваемый . Обычно при хорошем зрении (или на телеэкране с высоким разрешением ) больше заметны недостатки кожи и прочее такое, ну а у вампиров этого нет. Вы представьте себе кожу вообще без пор .
Дата: Четверг, 13.09.2012, 12:25 | Сообщение # 1827
Любовь не ждет Рассвета...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1185
Статус: Offline
Quote (sverchok)
Красота для привлечения жертв им не нужна при такой силе, скорости и сверхобостренных чувствах
Т.е. получается, что людское западание на них это так - случайность, типа побочного эффекта?
Quote (sverchok)
Того, что видят и унюхивают люди, вполне достаточно, чтобы их привлечь, хоть это вампирам и не особо надо. Вампиры же видят настоящую красотень, потому что эта настоящая красотень там присутствует, и не для привлечения людишек, а просто сама по себе
Я тогда вообще не понимаю, нафига Майер завела всю эту байду с вампирским очарованием, если это не нужно
Дата: Четверг, 13.09.2012, 13:21 | Сообщение # 1828
Группа: VIP
Сообщений: 1304
Статус: Offline
Quote (sverchok)
Красота вампиров реальная, так же как и прочие привлекательные качества. В Путеводителе написано, что главная причина их красоты в том, что после превращения они уже состоят не из плоти, а из этого самого кристаллического вещества. То есть "кожа" у них невероятной для человека гладкости, что придает красоты лицу и телу. Кожа вампиров отражает свет иначе - черты лица из-за этого становятся более четкими, прорисованными, так же как и мышцы на теле. Их красота - не иллюзия и не камуфляж, а просто что-то, что они волей-неволей приобретают в результате превращения, поменяв структуру клеток. Вампиров привлекает красота, поэтому для обращения чаще всего выбирают красивых людей - это ещё одна причина, почему все вампиры красивые (исключения вроде Джеймса редки). Красота для привлечения жертв им не нужна при такой силе, скорости и сверхобостренных чувствах.
Их красота - не иллюзия и не камуфляж - Эдвард сказал, камуфляж. И еще заметил, что это - шкура убийцы. Полагаю, парню видней.
Quote (sverchok)
Но если недостатков нет
У Эдварда недостатки есть. У него их до фига. Если брать Робварда - как классический образ - недостатков очень много. Но если бы их не было... и Эдвард был бы сферический красавец... Никогда не задумывались над тем, что недостатки - тоже часть красоты? В вашем представлении Каллены - какие-то статуи получаются.
Quote (sverchok)
Вы представьте себе кожу вообще без пор
Не уверена, что это так уж красиво. Один выстрел - один труп. Никакой удачи - только навык. (с)
Дата: Четверг, 13.09.2012, 19:27 | Сообщение # 1829
I am the Cat who walks by himself...(с)
Группа: Заблокированные
Сообщений: 980
Статус: Offline
а меня такой вопрос вот озаботил. насчет альтернативного Затмения. не знаю можно ли в этой теме, но это все же относится к сабжу, поскольку там тоже речь идет о выборе между ними двумя. собственно, выбора то как раз и не было. почему все считают что там Белла выберет Джейкоба?? я когда читала Затмение (а я сначала посмотрела фильм Сумерки, потом читала Затмение, у меня знакомство с сагой проходило в неправильной хронологии и вперемешку книги с фильмами) и уже знала что есть Рассвет, но не знала о чем там, я почему то думала что все закончится тем что Эдвард станет человеком. ну предположим, если есть яд, то должно быть и противоядие. конечно, это из области фантастики, но чем черт Майер не шутит? может Карлайл нашел антидот?не, мне нравится Рассвет, несмотря на всю грусть. но тогда почему то я думала так. и сейчас вот вспомнила те свои ощущения. вот смотрите, что пишет Стеф об альтернативном конце: Их и должно было быть три, и никакого продолжения, а в моей голове это все уже выстроилось в длинную серию. И тут вдруг: «Нет, нам нужно это заканчивать». Но вы ведь сами знаете, что, когда что-то длится слишком долго, то начинает приедаться, теряет искру или что-то такое. Поэтому история была достаточно открыта, было много несделанного, и всё нужно было резко заканчивать (мое прим.: естественно, ей надо было сводить дебет с кредитом, тьфу, концы с концами и как то вклинивать Новолуние- Затмение в Сумерки –Рассвет. история то уже сложилась, там была Белла с Эдвардом, и Несси уже существовала, и Джейкоб на ней запечатлелся). Тут были некоторые элементы фантастики(!!!), которые, я думаю, читатели, совсем не ожидали. меня тут очень смущают эти «элементы фантастики». понимаете, ведь к концу Затмения ситуация выглядела так, что никакой фантастики в том что она выбрала бы Джейкоба не было. в чем же заключаются «элементы фантастики»?? где тут чудеса всякие?? у кого нибудь есть какие мысли? а то у меня моСк уже в спираль закручивается))
Quote (ksuXa)
млин, ну не справедливо же: у квилетских оборотней ваще минусов нет, непорядок.
особенно у Джейкоба тут я думаю Стеф немного перестаралась. я уже говорила это здесь, и еще раз повторю, ни в коем случае не хочу обидеть Джейкоба и фанатов его, но Майер спецом вырисовывала его образ таким положительным и хорошим чтобы показать – несмотря на все свои плюсы и отсутствие минусов он не идет в сравнение с Эдвардом. ради Эди она из Джейкоба сделала… ну не знаю как сказать…того, кто подчеркнет все достоинства…нет..того, кто оттенит..нет…ну что то вроде того. и именно об этом она плакала и расстраивалась, а не оттого что Беллка делает неправильный выбор. ей, как автору, было жаль свое литературное дитя, которому не посчастливилось встать на пути того, кого она любила. хотя и Джейка же она тоже полюбила. кароче, Стеф сама в двоих влюбилась, а на нещасную Беллку все повесила. и теперь той достается во веки веков.
нет чувств у того кто не сможет понять легенду (с)
Дата: Четверг, 13.09.2012, 19:54 | Сообщение # 1830
Любовь не ждет Рассвета...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1185
Статус: Offline
Quote (Степашечка)
тут я думаю Стеф немного перестаралась. я уже говорила это здесь, и еще раз повторю, ни в коем случае не хочу обидеть Джейкоба и фанатов его, но Майер спецом вырисовывала его образ таким положительным и хорошим чтобы показать – несмотря на все свои плюсы и отсутствие минусов он не идет в сравнение с Эдвардом. ради Эди она из Джейкоба сделала… ну не знаю как сказать…того, кто подчеркнет все достоинства…нет..того, кто оттенит..нет…ну что то вроде того.
Дата: Четверг, 13.09.2012, 20:16 | Сообщение # 1833
Группа: VIP
Сообщений: 1304
Статус: Offline
Quote (Степашечка)
ну предположим, если есть яд, то должно быть и противоядие.
В Холиворе это явно есть... вербена. Страшная тайна Вольтури? Да. То, что нивелирует сверхспособности вампиров? Да. То, что убило Джеймса? Да. Только это слишком больно, чтобы это сумел выдержать даже вампир, тем более, что человек возращается в свое первичное состотояние... но вылечить грипп с современными антибиотиками - Карлайлу это раз плюнуть. Для этого была введена Таня Денали с ее способностью брать большую часть боли на себя и быть анастетиком... хех, жаль, что мы не дописали...
Quote (Степашечка)
у кого нибудь есть какие мысли? а то у меня моСк уже в спираль закручивается))
Так уже говорили ж - если бы Сага была историей только Беллы и Эдварда, то были бы только Сумерки и Вечный Рассвет. Но написав 4 книги Майер... и углубила историю, и изменила ее. В итоге не вышло ни Эдварду свечка, ни Джейку кочерга...
Quote (Степашечка)
Майер спецом вырисовывала его образ таким положительным и хорошим
Отсутсвие недостатков - большой недостаток. Один выстрел - один труп. Никакой удачи - только навык. (с)
Дата: Четверг, 13.09.2012, 20:18 | Сообщение # 1834
I am the Cat who walks by himself...(с)
Группа: Заблокированные
Сообщений: 980
Статус: Offline
Quote (Laskida)
Ты вспомни, что ваша братия о нем писала
я к братиям никакого отношения не имею, если бы еще сестрия, тогда могло бы быть (шутка) Ласкида, я никогда о Джейке плохо не отзывалась, зря ты так среагировала. если братия что то писала плохо, с братией и разбирайся.
нет чувств у того кто не сможет понять легенду (с)
Дата: Четверг, 13.09.2012, 20:32 | Сообщение # 1835
I am the Cat who walks by himself...(с)
Группа: Заблокированные
Сообщений: 980
Статус: Offline
Quote (Valerianne)
Так уже говорили ж - если бы Сага была историей только Беллы и Эдварда, то были бы только Сумерки и Вечный Рассвет. Но написав 4 книги Майер... и углубила историю, и изменила ее. В итоге не вышло ни Эдварду свечка, ни Джейку кочерга.
да это я худо - бедно понимаю, я не про это, я про альтернативное Затмение, что там все же?? что за фантастические элементы?
Quote (Valerianne)
хех, жаль, что мы не дописали...
у вас вербена превращала в человека? здорово, действительно жаль что не дописали. надеюсь Стефани тоже в голову приходила мысль об обратном превращении. да, наверно это безумно больно, больнее чем превращение в вампира
нет чувств у того кто не сможет понять легенду (с)
Дата: Четверг, 13.09.2012, 21:47 | Сообщение # 1839
Группа: VIP
Сообщений: 1304
Статус: Offline
Quote (Степашечка)
ты имеешь в виду ее папу?
Я имею в виду Эдю, который вернулся в человеческое обличье при это сохранив некоторые свои вампирские способности - опыт не пропьешь. И плюс к нему деву с ее чудесными способностями. Они порвут всех, к гадалке не ходи. При том еще вполне себя людьми оставаясь.
Quote (Степашечка)
что в этом фантастического??
Ничего.
Один выстрел - один труп. Никакой удачи - только навык. (с)