Эдвард и Джейк
|
|
Мармеладка | Дата: Вторник, 17.11.2009, 21:00 | Сообщение # 1 |
Twilight Saga
Группа: Проверенные
Сообщений: 449
Статус: Offline
| Кто из них Вам больше по душе? А кого просто не переносите? С кем должна была остаться Белла? Что есть у одного, чего нет у другого?
|
|
| |
Лесная | Дата: Среда, 23.03.2011, 12:52 | Сообщение # 181 |
Breaking Dawn
Группа: Проверенные
Сообщений: 128
Статус: Offline
| rezeda4882, согласна, высосано из пальца, чтобы с Эдиком наравне поставить. 5:5
|
|
| |
Ptitsa | Дата: Среда, 23.03.2011, 13:01 | Сообщение # 182 |
Уже не Швейцария
Группа: Проверенные
Сообщений: 2754
Статус: Offline
| Quote (VeraMur) Опять же все понятно, но эти «ах так, тогда я ща пойду и героически погибну» - брр, не по-мужски по-другому там было)) если приличными словами: блин,затрахала ты Бэлла меня уже,хочу сдохнуть
|
|
| |
Anna101 | Дата: Среда, 23.03.2011, 13:57 | Сообщение # 183 |
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
| "Обидел Беллу своим игнором" Ну надо же! Просто не хотел втягивать ее в свои проблемы - видел, что у нее и так крышу сорвало от вампиров. Так она ничуть и не обиделась - стала буквально преследовать его, пока он снова не впустил ее в свою жизнь. Зачем, спрашивается? Чтобы твердить ему "Я люблю другого"? Оставила бы лучше в покое и не морочила ему голову. Уж кто ее "обидел", так это Эдвард, бросив в опасности и дав напоследок бесплатный совет "не делай глупостей". То есть понимал, что она с горя может черт знает чего натворить. И натворила ведь - бросилась со скалы и умерла бы, если бы Джейк не спас. А затем Эдвард даже сказал ему большое вампирское "спасибо" за то, что Джейк спас его возлюбленную. Ведь он (Эдвард) такой вежливый и воспитанный.
|
|
| |
Ptitsa | Дата: Среда, 23.03.2011, 14:05 | Сообщение # 184 |
Уже не Швейцария
Группа: Проверенные
Сообщений: 2754
Статус: Offline
| Quote (Anna101) росто не хотел втягивать ее в свои проблемы - видел, что у нее и так крышу сорвало от вампиров. + молодой оборотень должен научится контролировать превращение Добавлено (23.03.2011, 14:05) --------------------------------------------- пора бы книжки перечитать, первоисточник так сказать все таки в фильме немного по-другому акценты расставлены
Сообщение отредактировал Ptitsa - Среда, 23.03.2011, 14:06 |
|
| |
Etana | Дата: Среда, 23.03.2011, 15:09 | Сообщение # 185 |
Twilight Saga
Группа: Проверенные
Сообщений: 182
Статус: Offline
| Очень ругательна тема Очень сложно решать кто лучше, а кто хуже. (Для кого лучше- хуже? для вас, меня, Белле, Джессики?) Тем более, что "мальчики" совсем противоположных психотипов. Но они "люди" и у них есть достоинства и недостатки. Точно могу сказать, что они оба Не плохие и Достойные. Я вот вижу достаточно много проблем из-за того, что они не слушают Беллу не воспринимают её мнение всерьёз, решают за неё как ей лучше. А она тоже упрямая и делает по-своему.
Есть ли у нас план "B"??? мы не можем себе позволить даже план "А"!
|
|
| |
Tenten | Дата: Среда, 23.03.2011, 15:34 | Сообщение # 186 |
Twilight Saga
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2904
Статус: Offline
| VeraMur, меня в вашем посте заинтересовал один момент. Вы вот этот пункт: Quote (VeraMur) 5) Собирается убить ребенка любимой женщины (и ведь убил бы наверно, если б не запечатление) приписали в недостатки Джейкоба. А почему его нет в списке косяков Эдварда? Искренне удивлена. Ведь он хотел убить ребенка, которого сам же и заделал любимой женщине, сразу как только узнал о её беременности. Quote (Ptitsa) там такая истерия была что ренесми чудовище , неудивительно Не забывай о том, кто накрутил эту истерию. Эдвард сам был в панике и хотел сделать Белле аборт, когда ещё ничего не было ясно и её живот не был угрожающе велик. Всех родственников на уши поставил. Закошмарил рассказом о ребенке-монстре Джейка (чем кстати отчасти спровоцировал его желание убить новорожденную Несси), а через него и стаю. Quote (rezeda4882) детский лепет, извините. Огга))) Quote (Ptitsa) все таки в фильме немного по-другому акценты расставлены Скажи уж, что в фильме всё порядком переврано. В затмении-книге беллка руками и ногами упиралась, не хотела волков втягивать в драку. Жалела. А в фильме показывают этакую продуманную, расчетливую сучку (простите), которая всё готова поставить на кон лишь бы спасти свою шкуру. Это я только один момент упомянула, а их множество. Etana, очень дипломатично
"А характер у меня замечательный. Это просто нервы у вас слабые". (с)
Сообщение отредактировал Tenten - Среда, 23.03.2011, 16:01 |
|
| |
Etana | Дата: Среда, 23.03.2011, 16:48 | Сообщение # 187 |
Twilight Saga
Группа: Проверенные
Сообщений: 182
Статус: Offline
| Quote (Tenten) Etana, очень дипломатично Quote (Tenten) Не забывай о том, кто накрутил эту истерию. Я считаю, что он понимал, что ребенок убьет Беллу, даже не допускал другого исхода. Что бы и было не начни она пить кровь. Случайно она выжила, просто повезло. ( Просто видела мужчину у которого жена с пороком сердца(и тремя операциями на сердце) собиралась рожать... запрещали все! Вид у него был, думаю похожий- никакой. Правда тоже все хорошо закончилось ) А вот Джейкоб просто хотел убить ребенка в качестве мести за Беллу (но это всё такая философия..) суда ещё можно состояния аффекта приписать...
Есть ли у нас план "B"??? мы не можем себе позволить даже план "А"!
|
|
| |
VeraMur | Дата: Среда, 23.03.2011, 17:46 | Сообщение # 188 |
Breaking Dawn
Группа: Пользователи
Сообщений: 111
Статус: Offline
| Отвечу сейчас всем кратенько, вечерком загляну еще. Про детский лепет позабавило, спасибо Возможно, некоторые пункты не оч корректно сформулированы, но ночью я соображаю туго Из пальца я ничего для ровного счета не "высасывала", что вспомнилось, о том и написала. К сожалению, практически никто кроме Tenten, напомнившей о желании Эдварда сделать Белле аборт, по сути не ответил. Пока мой вопрос о том, какие поступки главных героев показались вам некрасивыми, в целом так и остался без ответа и, увы, перешел в стандартное выяснение кто лучше\хуже. Жаль, мне этого хотелось меньше всего. Tenten, не хотелось бы совсем пускаться в споры об абортах, но в целом я считаю что предложение Эдварда было... ммм... чуть менее криминальным. Он предлагал аборт, когда искренне считал, что внутри у Беллы чудище, и подуспокоился, когда начал читать мысли Ренесми. А Джейкоб же собирался убить уже рожденного ребенка, уже зная, что это никакое не чудовище, и понимая, что Белла отдала жизнь за этого ребенка. Хотя в целом ты, конечно, права, этот момент я действительно упустила. Добавлено (23.03.2011, 17:20) ---------------------------------------------
Quote (rezeda4882) Quote (VeraMur) «Сдал» Беллу отцу, привезя ему ее мотоцикл. Понятно, чего хотел добиться, но как-то некрасиво и по-детски. Ябеда-корябеда Quote (VeraMur) Став оборотнем очень сильно обидел Беллу своим игнором и словами. Можно было придумать какой-то еще повод, чтобы не видеться, а не «мононуклеоз» детский лепет, извините. rezeda4882, то есть вы не считаете, что это были некрасивые поступки, да? Добавлено (23.03.2011, 17:28) ---------------------------------------------
Quote (Ptitsa) по-другому там было)) если приличными словами: блин,затрахала ты Бэлла меня уже,хочу сдохнуть Мне не важно какими словами, мне важно то, что он зная Беллу специально сказал эти слова, предполагая, какое действие они произведут. В данной ситуации на мой взгляд это было некрасиво. Это немного напоминает страшилки в духе "ах ты меня бросишь? тогда я покончу с собой". Некрасиво манипулировать чувствами другого, спекулируя своей жизнью. ПыСы: опять же, не хочу никого обидеть, я просто перечисляю моменты и поступки, которые считаю недостойными. И сам Джейк мне оооочень симпатичен))) Добавлено (23.03.2011, 17:33) ---------------------------------------------
Quote (Etana) суда ещё можно состояния аффекта приписать Конечно можно. И конечно оно там было. Но само намерение убить ребенка от этого лучше не становится, не правда ли? Еще раз, девочки, я не пытаюсь нападать на любимых вами героев, я просто перечисляю те их поступки, которые характеризуют их не как идеальных, а как живых людей, которые совершают ошибки Добавлено (23.03.2011, 17:38) ---------------------------------------------
Quote (Etana) Очень сложно решать кто лучше, а кто хуже. Дык я ж и говорю - не надо решать кто лучше а кто хуже, давайте поступки обсуждать НЕ СРАВНИВАЯ Добавлено (23.03.2011, 17:46) ---------------------------------------------
Quote (VeraMur) Став оборотнем очень сильно обидел Беллу своим игнором и словами. Можно было придумать какой-то еще повод, чтобы не видеться, а не «мононуклеоз» Так как этот пункт вызвал больше всего критики переформулирую, что я имела в виду. Джейк любит Беллу, спасает ее от одиночества, обещает всегда быть рядом и - оп-ля - становится оборотнем. Все понятно, что он не может рассказать Белле кто он, что боится ранить ее как Сэм Эмили, но он не находит никакого более мягкого пути как порвать с Беллой, кроме как самого жестокого, с обвинениями в дружбе с кровососами и т.д. Мне понятна его импульсивность и мотивация, но желание защитить Беллу от себя можно было реализовать и по-другому. Можно было хотя бы поговорить по телефону. Можно было придумать поездку в другой штат на месяц, что угодно еще. Да, он пытался защитить ее, но на мой взгляд слишком уж неудачно. Вот что я подразумевала под "обидел игнором"
|
|
| |
Etana | Дата: Среда, 23.03.2011, 17:47 | Сообщение # 189 |
Twilight Saga
Группа: Проверенные
Сообщений: 182
Статус: Offline
| Quote (VeraMur) Дык я ж и говорю - не надо решать кто лучше а кто хуже, давайте поступки обсуждать НЕ СРАВНИВАЯ Предлагаю 1.составить список не благовидных поступков( косяков) 2. утвердить (большинством голосов?) 3.выслушать обвинение и оправдание по каждому поступку 4. оценить степень виновности по 10(?) бальной шкале... 5.Причину косяка: корысть, глупость, манипуляция...и т.д. 6.... 7. сделать выводы. Эко меня понесло
Есть ли у нас план "B"??? мы не можем себе позволить даже план "А"!
Сообщение отредактировал Etana - Среда, 23.03.2011, 17:54 |
|
| |
VeraMur | Дата: Среда, 23.03.2011, 17:52 | Сообщение # 190 |
Breaking Dawn
Группа: Пользователи
Сообщений: 111
Статус: Offline
| Etana, мои скромные желания ограничивались только пунктом №1. И то исключительно из любопытства, кому что запомнилось ))))) Хотелось, скажем так, сравнить со своим пониманием персонажей К предложенному списку обязательно надо добавить объявление выговора с занесением в личное дело
|
|
| |
Лесная | Дата: Среда, 23.03.2011, 17:59 | Сообщение # 191 |
Breaking Dawn
Группа: Проверенные
Сообщений: 128
Статус: Offline
| VeraMur, хотите аргументов? Пожалуйста: Эдик во всей своей "красе". 1) Безответственный. Привёз беззащитную девушку к себе домой, где аж 6 вампиров. Пусть даже гипотетически, а в Новолунии и практически (в ее день рождения) она могла погибнуть от зубов его родственничков, за которых он мог "мысленно" поручиться. 2) Эгоист. Пусть многие назовут это великой любовью, но и она бывает на расстоянии. Ещё в начале Сумерек не смог оставить Беллу в покое, уехал бы, когда она ещё в непонятках была. Так нет, Я взыграло. Вот тогда она была бы в безопасности через своё неведение. 3) Впутал Белку в историю с Викой и Джеймсом, что житья ей не давало целых 3 книги. Да ещё и Волтури вмешал. 4) Известное всем в Новолунии: "Ты не нужна мне" - Это вообще ахтунг. 5) Мямля: "это для твоей же безопасности", одни и те же слова на протяжении 3,5 книг (пока Белка не овампирилась) и фильмов. Может Патя так обыграл этот момент, но мне очень хотелось крикнуть "Тряпка, а не мужик!" 6) про аборт Tenten верно подметила. Добавлю, что я бы своего мужа возненавидела после того, КАК он желал смерти моему ребёнку.
К недостаткам Джейка могу отнести вспыльчивость, упрямство, нежелание прислушаться к мнению других (сугубо лидерское качество), нетерпеливость.
Сообщение отредактировал Лесная - Суббота, 18.06.2011, 15:06 |
|
| |
rezeda4882 | Дата: Среда, 23.03.2011, 18:02 | Сообщение # 192 |
Группа: VIP
Сообщений: 2728
Статус: Offline
| Quote (VeraMur) Про детский лепет позабавило, спасибо biggrin на здоровье А как прикажете понимать то, что вы представили? Quote (VeraMur) Quote (rezeda4882) Quote (VeraMur) «Сдал» Беллу отцу, привезя ему ее мотоцикл. Понятно, чего хотел добиться, но как-то некрасиво и по-детски. Ябеда-корябеда Quote (VeraMur) Став оборотнем очень сильно обидел Беллу своим игнором и словами. Можно было придумать какой-то еще повод, чтобы не видеться, а не «мононуклеоз» детский лепет, извините. rezeda4882, то есть вы не считаете, что это были некрасивые поступки, да? нет, а должна? А если бы он придумал, например, "свиной грипп", вас бы тоже не устроило? Что именно он должен был придумать, чтобы вас устроило? Quote (VeraMur) Это немного напоминает страшилки в духе "ах ты меня бросишь? тогда я покончу с собой". Некрасиво манипулировать чувствами другого, спекулируя своей жизнью. Не поняла, простите? Вы про Джейка? А то, что Эдвард Белке намекал, что если что, он поедет в Вольтерру? Ах, ну это же Эдвард
"Мне знаком запах твоих губ. Это селедка?" (с)
|
|
| |
Etana | Дата: Среда, 23.03.2011, 18:04 | Сообщение # 193 |
Twilight Saga
Группа: Проверенные
Сообщений: 182
Статус: Offline
| Quote (VeraMur) И то исключительно из любопытства, кому что запомнилось Мне: Оба решают за Беллу как ей лучше -Эдвард бросает Беллу спонтанно, не выведав, как она себя поведет -Джейкоб бросает Беллу по приказу Сема -Джейкоб желает Белле смерти, когда узнает о её решении стать вампиром -Эдвард при Джейкобе говорить и помолвке -Джейкоб угрожая смертью добивается поцелуя -Джейкоб устраивает скандал на свадьбе( а какая свадьба без драки...) -Эдвард не видит как важен ребенок для Беллы -Джейкоб того дитенка хочет убить
Есть ли у нас план "B"??? мы не можем себе позволить даже план "А"!
Сообщение отредактировал Etana - Среда, 23.03.2011, 19:48 |
|
| |
VeraMur | Дата: Среда, 23.03.2011, 18:47 | Сообщение # 194 |
Breaking Dawn
Группа: Пользователи
Сообщений: 111
Статус: Offline
| Etana, спасибо! Лесная, тоже спасибо, единственно - насчет Джейкоба - я все пытаюсь про поступки, а вы - про недостатки. В общем спасибо за новые идеи для размышлений ))))) rezeda4882, Quote (rezeda4882) Quote (VeraMur) rezeda4882, то есть вы не считаете, что это были некрасивые поступки, да? нет, а должна? Да нет, у нас тут свобода мнений и никто никому ничего не должен. Но лично я считаю что это было некрасиво. Поняла, что для вас эти поступки незначимы. Quote (rezeda4882) А если бы он придумал, например, "свиной грипп", вас бы тоже не устроило? Что именно он должен был придумать, чтобы вас устроило? Чтобы меня устроило - он мне опять же ничего не должен. Выше уже ответила на этот вопрос - придумать свой отъезд, поговорить по телефону, а не откровенную грубость. Quote (rezeda4882) А то, что Эдвард Белке намекал, что если что, он поедет в Вольтерру? Он не намекал, а прямо говорил, и не "если что", а если она погибнет по его вине. Для меня это сильно отличается от "раз ты меня не любишь, пойду и героически погибну всем назло" Quote (rezeda4882) Ах, ну это же Эдвард Я уже говорила, что не испытываю особых восторгов по поводу Эдварда, так что шутка не по адресу
|
|
| |
rezeda4882 | Дата: Среда, 23.03.2011, 18:57 | Сообщение # 195 |
Группа: VIP
Сообщений: 2728
Статус: Offline
| Quote (VeraMur) Выше уже ответила на этот вопрос - придумать свой отъезд, поговорить по телефону, а не откровенную грубость. Простите, а чем принципиально "отъезд" отличается от "мононуклеоза"?
"Мне знаком запах твоих губ. Это селедка?" (с)
|
|
| |
VeraMur | Дата: Среда, 23.03.2011, 19:13 | Сообщение # 196 |
Breaking Dawn
Группа: Пользователи
Сообщений: 111
Статус: Offline
| Ох, дался же вам этот мононуклеоз . Да не в нем дело, я же уже написала, что некорректно сформулировала и имела в виду не сам мононуклеоз как причину, а тот грубый разговор, который состоялся, когда Белла начала разыскивать якобы больного Джейка. По сути между мононуклеозом, свиным гриппом и отъездом как причинами конечно разницы нет, но если бы Белла считала, что Джейка нет в городе, то тот не слишком приятный разговор вряд ли бы состоялся, и Белла не рванула бы в Ла-Пуш и не психовала куда Джейк пропал. Ну а у него соответственно было бы время спокойно разобраться со своей новой сущностью оборотня. В общим под мононуклеозом я подразумевала то, как и какими словами Джейк пытался разорвать их отношения
|
|
| |
sverchok | Дата: Среда, 23.03.2011, 21:33 | Сообщение # 197 |
Twilight Saga
Группа: Переводчики
Сообщений: 2009
Статус: Offline
| VeraMur, я отвечу на ваше первоначальное сообщение, потому что обещала, но на этом пожалуй и закончу, потому что уже видно, куда эта дискуссия дальше пойдёт . Я уж давно зареклась участвовать в обсуждении персонажей, особенно этих двух, потому что всегда заканчивается только взаимными обидами. Люди кидаются "защищать" своих любимых мальчиков, постепенно переходя на личности, сначала персонажей (Эдвард - "ходячий мертвец", Джейк - "пес блохастый" или даже что-нибудь похуже), а потом и на личности оппонентов. А я человек мирный и склоку не люблю . Никак не могу понять, почему нельзя защищать своего любимого персонажа, не поливая при этом грязью другого персонажа . Хочу сказать, что оба мальчика имеют отрицательные качества и оба совершали некрасивые поступки, но я считаю, что по большей части они совершали эти поступки ради Беллы, то есть побуждения их были хорошие, и ни один из них не злодей, специально стремящийся навредить. Их общее нехорошее качество - оба считают, что "лучше знают", что хорошо для Беллы, а что плохо, оба принимают решения за неё и потом пытаются любым способом заставить её эти их решения выполнять . Итак, сначала по Джейкобу: Quote (VeraMur) «Сдал» Беллу отцу, привезя ему ее мотоцикл. Понятно, чего хотел добиться, но как-то некрасиво и по-детски. Ябеда-корябеда На тот момент он просто не видел другого способа разлучить Беллу с Эдвардом. Не забывайте, что в это время Джейк был в глубокой ссоре с Беллой, так что на большую любовь с её стороны не рассчитывал - а значит, пытался разлучить их не из эгоистических соображений (заполучить Беллу себе). А что по-детски - так он и есть дитя . Совсем ещё ребёнок, на которого вдруг так много всего свалилось. Quote (VeraMur) Разбалтывает тайну племени – легенду об оборотнях, хотя по идее не должен. Не по-мужски. Но тогда это была для него просто байка, в которую он совсем не верил, суеверие. А перед девчонкой покрасоваться хотелось . Quote (VeraMur) Обманом заставил Беллу поцеловать себя. Опять же все понятно, но эти «ах так, тогда я ща пойду и героически погибну» - брр, не по-мужски Это да, некрасиво, но это был его последний шанс что-то изменить - он только что узнал, что Белла и Эдвард поженятся, а значит, времени на длительную осаду больше нет, надо идти ва-банк . Он всё поставил на эту одну карту, и проиграл. Если бы он так схитрил только для того, чтобы Белла его поцеловала, то этому не было бы прощения, но опять же его основная цель была сохранить Белле жизнь, а значит можно простить. Quote (VeraMur) Став оборотнем очень сильно обидел Беллу своим игнором и словами. Это потому что он и сам на неё был в то время обижен. До превращения он ведь знать ничего не знал, а тут вдруг оказалось, что вампиры существуют на самом деле, а девушка, в которую он влюблён, крутила шуры-муры с одним из них, зная, кто он такой. Вампиры - естественные враги волков, так что ненависть к ним у Джейка в крови, и чувства Беллы к Эдварду он воспринимает как извращение, по-моему. Мне кажется, что если бы Белла никак не была связана с Калленами, Джейк её всё равно избегал бы поначалу (ради её безопасности и чтобы соблюсти тайну), но проделал бы это как-то поделикатней, без досады этой и агрессивности - он ведь добрый мальчик, по сути. Quote (VeraMur) Собирается убить ребенка любимой женщины (и ведь убил бы наверно, если б не запечатление) Если вы имеете в виду после того, как Ренесме родилась (потому что на неё и до рождения все покушались ), так тут всё же надо учитывать, в каком Джейк был состоянии. Горе, опустошенность, желание сделать хоть что-нибудь, как-то расплатиться... Для него Ренесме всё ещё была монстром, который убил Беллу. И я, кстати, не уверена, что Джейк не убил Ренесме только из-за запечатления. Во-первых, Розали бы это так просто не позволила , а во-вторых, мне кажется, если бы даже он не запечатлился, то всё равно увидел бы её наконец (он не смотрел во время родов) и понял бы, что это просто младенец (хоть и с зубами ), а не монстр. А на убийство беззащитного младенца (тем более с глазами Беллы) не так-то легко решиться. Так что я не знаю, что было бы, если бы Джейк не запечатлился. Ну вот, заступилась Джейка, а за Эдварда потом заступлюсь . Про Джейка только добавлю, что единственный его поступок, которому я никак не нахожу оправдания, как ни стараюсь, так это его решение убить Калленов и Беллу в начале "Рассвета", когда он подумал, что Белла превратилась . Это меня прямо потрясло до глубины души - только что в конце "Затмения" произнёс такую благородную речь, дескать я тебя отпускаю и прочее такое про Соломона, даже на свадьбу пришел, вроде как смирился, а тут вдруг бац... Ничего себе отпустил . Это уже из серии "так не доставайся же ты никому" . Единственное оправдание, какое могу придумать - что он просто не в себе был, бедняжка. Зато сразу после этого некрасивого эпизода Джейк резво перестроился и сделался образцом благородства и героизма . И повзрослел заметно.
|
|
| |
Tenten | Дата: Среда, 23.03.2011, 22:07 | Сообщение # 198 |
Twilight Saga
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2904
Статус: Offline
| Ой, какой душевный разговор ))) Можно я тоже брошу в копилочку свои пять копеек? ))) Quote (VeraMur) Он предлагал аборт, когда искренне считал, что внутри у Беллы чудище, и подуспокоился, когда начал читать мысли Ренесми. А Джейкоб же собирался убить уже рожденного ребенка, уже зная, что это никакое не чудовище, и понимая, что Белла отдала жизнь за этого ребенка. А не важно - рожден, не рожден. Джейк не умел читать мысли и был как раз таки уверен, что убьет чудовище, погубившее его любимую женщину, которая защищала его по воле слепого материнского инстинкта, а не по здравому размышлению. Если такой отмаз катит для Эдварда, то не отказывайте в нём и Джейкобу. Опять же, по моему скромному мнению для Эдварда в ситуации "убиения младенцев" есть отягчающее обстоятельство. А именно - первым панику и нездоровый ажиотаж начал именно он. Построй он свой разговор с Джейком в другом ключе - стая не встала бы на дыбы и не рвалась бы порвать семейство вампиров-соседей, а Джейку не пришлось бы покидать стаю с таким скандалом и оставаться на улице с голой жопой (простите), отлученным от родного дома. Это же обстоятельство является смягчающим для Джейка. Quote (VeraMur) Некрасиво манипулировать чувствами другого, спекулируя своей жизнью. Точно. Манипулировать чувствами другого вообще нехорошо. А уж в этом вопросе Эдвард далеко переплюнул Джейка, манипулируя всеми подряд. Беллкой, Джейком, даже своей семьёй (лень расписывать конкретные примеры, но если захотите парочку воспроизведу). В том числе и спекулируя своей жизнью))) Просто Джейк молод ещё и его попытка манипуляции выглядит более грубой вследствие недостаточной квалификации ))) Эдвард же более продвинут в этом искусстве. Всё таки сто лет жизни, а значит огромный личный опыт общения, плюс медицинское образование (наверняка и психологию изучал). Поэтому его гораздо более многочисленные и страшные по последствиям (по сравнению с выклянченным поцелуем) манипуляции не так очевидны, не режут глаз. Набил руку Quote (Etana) Предлагаю 1.составить список не благовидных поступков( косяков) 2. утвердить (большинством голосов?) 3.выслушать обвинение и оправдание по каждому поступку 4. оценить степень виновности по 10(?) бальной шкале... 5.Причину косяка: корысть, глупость, манипуляция...и т.д. 6.... 7. сделать выводы. Серьёзно? Quote (VeraMur) Etana, мои скромные желания ограничивались только пунктом №1. Мне нравится ваш настрой, девочки))) Quote (Etana) Джейкоб бросает Беллу по приказу Сема Так тут он сам себе не хозяин. Приказ альфы есть приказ альфы. И то парень герой, что всё-таки нашёл выход из положения, извернулся и пришёл к Беллке с объяснениями. Этот пункт вычеркивайте))) Натяжечка. И уж слишком очевидная)))
"А характер у меня замечательный. Это просто нервы у вас слабые". (с)
|
|
| |
sverchok | Дата: Среда, 23.03.2011, 22:07 | Сообщение # 199 |
Twilight Saga
Группа: Переводчики
Сообщений: 2009
Статус: Offline
| Quote (Лесная) К недостаткам Джейка могу отнести вспыльчивость Мне кажется, Джейк не был особо вспыльчивым, пока не стал волком, может это какое-то сугубо волчиное качество ? Может, кто уже был вспыльчивым, то начав превращаться, становится супер-вспыльчивым, как Пол, а кто был не вспыльчивым, становится вспыльчивым, как Джейк ? Quote (Etana) Джейкоб бросает Беллу по приказу Сема Он ничего не может сделать против приказа Сэма, это такое свойство волчиной стаи. Там же объясняется, что если вожак по-настоящему прикажет, каким-то там особым голосом, что ли, то волк не может нарушить этот приказ, даже если захочет. На разглашение информации о волках Сэм наложил запрет, который Джейк просто физически не мог нарушить, так что здесь он как раз не виноват. Это их волчиное волшебство какое-то . Я думаю, в том, что касается Беллы, Джейк плевал бы на сэмовы указания, если бы мог. Quote (Etana) Джейкоб желает Белле смерти, когда узнает о её решении стать вампиром Ну, это он не серьезно, просто ляпнул, потому что несдержанный и вспыльчивый. Он же потом всё извинялся, говорил, что вовсе не имел это в виду. С каждым бывает - скажешь что-то, а потом пожалеешь. Quote (Etana) Джейкоб устраивает скандал на свадьбе Тоже просто не сдержался, вспыльчивый потому что. Он же не пришел туда с намерением устроить скандал... .
|
|
| |
Etana | Дата: Среда, 23.03.2011, 23:25 | Сообщение # 200 |
Twilight Saga
Группа: Проверенные
Сообщений: 182
Статус: Offline
| Quote (Tenten) Так тут он сам себе не хозяин. Приказ альфы есть приказ альфы. И то парень герой, что всё-таки нашёл выход из положения, извернулся и пришёл к Беллке с объяснениями. Этот пункт вычеркивайте))) Натяжечка. И уж слишком очевидная))) Quote (sverchok) Ну, это он не серьезно, просто ляпнул, потому что несдержанный и вспыльчивый. Он же потом всё извинялся, говорил, что вовсе не имел это в виду. С каждым бывает - скажешь что-то, а потом пожалеешь. вычеркиваем, вычеркиваем Ну мог бы позвонить, сказать, что очень занят и долго не сможет с ней встретиться. Мне так жалко было девочку из пламени да в полынью , точнее наоборот из полыньи да в пламень.. И этот обещал не бросать, ну мог бы как-то , ну как нибудь сообщить Quote (sverchok) Тоже просто не сдержался, вспыльчивый потому что. Он же не пришел туда с намерением устроить скандал.. Тут тоже правильно, они все очень молоды, очень неопытны и в этом их очарование. Только опять же пришел и обидел, расстроил. (как-то бы подготовился морально, что ничего приятного он там не увидит) Это я , конечно, придираюсь. Я уже писала, что цели у ребят вполне благородные, а средства, ну по юности все средства хороши!
Есть ли у нас план "B"??? мы не можем себе позволить даже план "А"!
|
|
| |