|
Кто сильнее: оборотни или вампиры?
|
|
|
|
|
| teenpozitiff | Дата: Вторник, 13.07.2010, 13:10 | Сообщение # 1 |
|
Twilight
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Статус: Offline
| Я за вампиров 
Сумерки супер!
|
| |
| |
| Анна77 | Дата: Понедельник, 21.02.2011, 18:45 | Сообщение # 121 |
|
New Moon
Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Статус: Offline
| Quote (Dreamlike) а оборотни тоже высоко мыслящие существа!
Никто и не сомневаются, но действовать могут они только стаей
Quote (Dreamlike) Зато они могут упорно под деревом сидеть по очереди и рано или поздно вампирка слезет
Они-то могут, а вампиру зачем на дереве сидеть?  Он же не кошка Вампир может себе приспокойно перепрыгивать с дерева на дерево ,пока не выйдет на другую територию ,или пока не допрыгает до водоёма (реки и т.д. ) где уж точно оборотни не достанут! Помните, Викторию ушедшую от Джейка в воду? 
Quote (Tenten) Вспомните Затмение - Сет, бывший оборотнем без году неделю, расправился с Райли, "годовалым" вампиром. А ведь Райли - с одной стороны, сохранял силу новообращённого, с другой, был правой рукой Вик, значит, хотя бы номинально она учила его искусству боя. Кто-то может сказать, что Сету Эд помогал, но в книге сам же Эдвард сказал, что вервольф в его помощи не нуждался.
Этот "умный" человек забыл одну очень важную деталь Эдвард -добряк. И к Сету очень хорошо относится , а ребёнок хотел верить ,что он сильный и Эд конечно позволил ему в это верить И к стати, Эд говорил ,что Сет не нуждается в помощи Беллы (говорилось это на то ,что она себе руки резать хотела) А разве в этом кто-то сомневается?
Так что как не крути, а Сет победил НЕОПЫТНОГО Райли не без помощи Эда
Сообщение отредактировал Анна77 - Понедельник, 21.02.2011, 18:49 |
| |
| |
| Битцевский_хищник | Дата: Понедельник, 21.02.2011, 22:03 | Сообщение # 122 |
|
Создана-для порока и бесчестия
Группа: Проверенные
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| думаю вампиры
...Всем мужикам подавай 90-60-90!А если мы? 25! И делайте что хотите:морковку жуйте,на дрожжах сидите,в "Растишку" макайте...
|
| |
| |
| Volf | Дата: Понедельник, 21.02.2011, 22:16 | Сообщение # 123 |
|
Breaking Dawn
Группа: Пользователи
Сообщений: 100
Статус: Offline
| Эдвард, может, и добряк. Да только одно "но". Резко, решительно вспоминаем, что он веров за людей (ну, или за монстров) не считал. С какой стати ему греть самолюбие "пса", мохнатой вонючей скотины, которая по определению - выродок? Он просто на радостях констатировал факт.
ПС. Я на самом деле, не особо умный, но на память не жалуюсь.
Сообщение отредактировал Volf - Понедельник, 21.02.2011, 23:13 |
| |
| |
| Анна77 | Дата: Вторник, 22.02.2011, 01:07 | Сообщение # 124 |
|
New Moon
Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Статус: Offline
| Quote (Volf) С какой стати ему греть самолюбие "пса", мохнатой вонючей скотины, которая по определению - выродок?
 !!
Послушайте, Эдвард ничего такого про оборотней не думал !  Зачем вы так ? У него были "тёрки" с Джейком (по понятным причинам) , но к оборотням в целом он хорошо относился и ТЕМ БОЛЕЕ к Сету ! Они же там чуть ли не подружились...
Quote (Volf) ПС. Я на самом деле, не особо умный, но на память не жалуюсь.
А это не ко мне! Я вам характеристику не давала, это была другая девушка. И так как о вас я ничего не знаю , я использовала её характеристику. А когда мы берём чужие слова их надо брать в кавычках -это цитата
|
| |
| |
| Tenten | Дата: Среда, 23.02.2011, 09:29 | Сообщение # 125 |
|
Twilight Saga
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2904
Статус: Offline
| Quote (Анна77) Помните, Викторию ушедшую от Джейка в воду?
Конечно помню))) А так же очень хорошо помню, что перед этим волки гнали её до Канадской границы. И что-то она не воспользовалась умением перемещаться по деревьям. И Лорана эта способность не спасла. Посреди леса-то. И армию молодых вампиров, которым достаточно было на деревья позалезать и волки им были бы не опасны. Майер дала своим вампирам такую способность, но не дала желания ею пользоваться
Quote (Анна77) Эдвард -добряк.
Долго смеялась )))
Quote (Анна77) Эд говорил ,что Сет не нуждается в помощи Беллы (говорилось это на то ,что она себе руки резать хотела)
Эд говорил, что Сет не нуждался в его помощи. Что Сет прекрасно справлялся сам и если б Белка камень не схватила, то Эд и не сунулся бы ему помогать, чтоб её успокоить. То есть 14-летний волчёнок, не достигший ещё полного размера и силы взрослого оборотня победил вампира.
Quote (Volf) А ведь Райли - с одной стороны, сохранял силу новообращённого, с другой, был правой рукой Вик, значит, хотя бы номинально она учила его искусству боя.
Кста, подтверждение словам Эдварда - описание боя.
Quote (Анна77) А это не ко мне! Я вам характеристику не давала, это была другая девушка. И так как о вас я ничего не знаю , я использовала её характеристику. А когда мы берём чужие слова их надо брать в кавычках -это цитата
Слабенькое оправдание. Ваш коммент выглядит, действительно, грубо и оскорбительно.
"А характер у меня замечательный. Это просто нервы у вас слабые". (с)
|
| |
| |
| Volf | Дата: Среда, 23.02.2011, 10:22 | Сообщение # 126 |
|
Breaking Dawn
Группа: Пользователи
Сообщений: 100
Статус: Offline
| Ну, грубого в этом ничего нет, я сам в жизни матом не ругаюсь, а разговариваю. И вот цитата:
[quote– Я помочь хотела… Сета ведь ранили…– Сет всего лишь притворялся раненым! Это была уловка. А ты… – Эдвард потряс головой, не в силах закончить фразу. – Сет не видел, что ты собираешься сделать, поэтому мне пришлось вмешаться. И теперь он немного обижен, потому что не может похвастаться, что завалил Райли в одиночку.
– Сет… притворялся?
Эдвард сухо кивнул.
– Надо же…
Мы оба посмотрели на Сета, который старательно не обращал на нас внимания, наблюдая за костром. Каждый волосок волчьей шкуры излучал самодовольство.
– Но мне-то откуда было знать? – оправдывалась я. – К тому же не так-то просто быть единственным беспомощным человеком из всех присутствующих. Погоди, вот стану вампиром и тогда черта с два я буду сидеть на скамейке для зрителей!]
Ну и где здесь видно, что Эд зачем-то ублажает гордость Сета. И вообще, вы сами что, проводите аутотренинг своей собаке? Нет, в лучшем случае вы её хвалите. Эд всю дорогу называл вервольфов псами. С чего бы ему менять отношение, даже если псов удалось приручить?
|
| |
| |
| Анна77 | Дата: Среда, 23.02.2011, 11:05 | Сообщение # 127 |
|
New Moon
Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Статус: Offline
| Quote (Tenten) И Лорана эта способность не спасла
Лоран просто был туп (по моим меркам), или ему жить надоело. Короче либо то ,либо то
И пример с Лораном сюда не подходит. Так как ОДНОГО Лорана завалила СТАЯ , а я вам уже писала ,что говорю об "один на один". Однако даже от стаи Лоран мог уйти и то ,что он этого не сделал ,это уже его проблемы 
Quote (Tenten) Долго смеялась )))
А вы считаете его грубияном? Теперь я смеюсь
Quote (Tenten) Эд говорил, что Сет не нуждался в его помощи.
Я уже отвечала, почему он это сказал
Quote (Tenten) Что Сет прекрасно справлялся сам и если б Белка камень не схватила, то Эд и не сунулся бы ему помогать, чтоб её успокоить
Однако Эдвард помог ему и помог бы ему в любом случае
Quote (Tenten) То есть 14-летний волчёнок, не достигший ещё полного размера и силы взрослого оборотня победил вампира.
С помощью вампира
Quote (Tenten) Слабенькое оправдание. Ваш коммент выглядит, действительно, грубо и оскорбительно.
Это не оправдание. Вы меня не так поняли - я знаете ли ,не оправдываюсь
Это то ,что есть У вас одни люди в авторитете, так сказать...у меня другие
А вы считаете умными людей, которых я уважаю? Или вы "грубы и оскарбительны" (ваша цитата)
Я знаете ли не обязанна придерживатся вашей точки зрения. И представте себе, если человек считает вампиров сильнее ,это не значит ,что он "груб и оскарбителен"
В данный момент грубы вы,причём именно к Volf, т.к. изо всех сил пытаетесь найти в моих словах то, чего не было. Volf, Он притворялся ,да. И что? Он притворялся потому, что не мог иначе победить. И Эд ему помог ,как не крути...
В Новолунии и Затмении целая куча цитат ,где прямо (без всяких подтекстов) говорится ,что оборотни слабее вампиров ( я не о стае, где они коллективно действуют. Стая ,конечно сильна ! С этим никто и не спорит )
И вспомните пожалуйста сколько оборотней понадобилось ,что бы завалить того вампира, который Джейка ранил
Ли, Джейк, Сэм (был там ещё Пол , но ладно его считать не будем). Итого 3
Понадобились три опытных оборотня, что бы завалить одного вампира (может он ,конечно из новорожденных и был самый прыткий , кто знает...) но тем не менее
Tenten, рано или поздно вам придётся понять ,что все люди ,без исключения, имеют право на свою собственную точку зрения, а не только те ,кто вам приятен
|
| |
| |
| Tenten | Дата: Среда, 23.02.2011, 13:23 | Сообщение # 128 |
|
Twilight Saga
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2904
Статус: Offline
| Quote (Анна77) Лоран просто был туп
Огга))) Надо думать, как и любой другой вампир, которого убьет оборотень)))
Quote (Анна77) Однако даже от стаи Лоран мог уйти
Если б мог - ушёл бы.
Quote (Анна77) А вы считаете его грубияном?
Странный вопрос. Я не считаю его добрым. "Добрый" и "грубый" не есть антонимы)))
Quote (Анна77) Я уже отвечала, почему он это сказал
Вы лишь предположили. И это предположение не соответствует канону.
Quote (Анна77) Однако Эдвард помог ему
Это да.
Quote (Анна77) помог бы ему в любом случае
А вот это уже опять предположение. Кстати, исходя из вашей логики, если б Белка камень не схватила, то Эдвард наверняка не стал бы помогать Сету, чтоб не умалить его заслуг, не ущемить чувства собственного достоинства и дать возможность по праву гордиться победой)))
Quote (Анна77) С помощью вампира
Не спорю.
Quote (Анна77) А вы считаете умными людей, которых я уважаю?
Я считаю умными людей, которые говорят умные вещи. Безотносительно уважаете вы их или нет.
Quote (Анна77) Я знаете ли не обязанна придерживатся вашей точки зрения.
А я и не рассчитываю на это. Просто поддерживаю беседу. Я не думала, что наличие у меня собственной точки зрения будет воспринято вами как попытка оказать давление. Боже упаси
Quote (Анна77) И представте себе, если человек считает вампиров сильнее ,это не значит ,что он "груб и оскарбителен"
Не, не. Не человек. Комментарий. И вполне вежливый человек может иногда сказать грубость. Я имела в виду, что вот это ваше высказывание:
Quote (Анна77) Этот "умный" человек забыл одну очень важную деталь
выглядит ёрничаньем. И буквально об этом и сказала:
Quote (Tenten) Ваш коммент выглядит, действительно, грубо и оскорбительно.
Вы читайте, пожалуйста, то, что написано, а не то, что вам хотелось бы прочитать.
Анна77, ну что вы, честное слово, всё пытаетесь найти в моих словах какой-то подтекст? Зачем? Интересно же общались. Обсуждали вопрос, заявленный в теме, приводили и оспаривали аргументы. Было интересно И тут вы вдруг начали переходить на личности и искать в моих комментариях какую-то подоплеку. Удивляюсь вам. Ну хотите, я уберу из своего коммента упрек в грубости высказывания?
"А характер у меня замечательный. Это просто нервы у вас слабые". (с)
Сообщение отредактировал Tenten - Среда, 23.02.2011, 13:30 |
| |
| |
| Dreamlike | Дата: Среда, 23.02.2011, 16:14 | Сообщение # 129 |
|
•Живи так, как будто рай уже на земле...•
Группа: Проверенные
Сообщений: 277
Статус: Offline
| Уважаемая Анна77, интересно читать ваши дебаты, правда! Приведено столько фактов, цитат, однако ж вы стоите на своем - это похвально, ибо оборотни - защитники, а вампиры-хищники и убийцы, не думаю, что Стеф обделила защитников силой, в борьбе с убийцами...К сведению, у вампиров сверхмозг, тупы они быть не могут, просто Лоран слабее оказался.
Quote (Анна77) Помните, Викторию ушедшую от Джейка в воду? wink
Помню-помню, просто у Виктории был талант, вовремя сматываться, так сказать повышенное чувство безопасности. К тому же не всю же вечность ей водоплавающей быть...
|
| |
| |
| VanityFair | Дата: Среда, 23.02.2011, 16:35 | Сообщение # 130 |
|
Team Kristen Stewart
Группа: VIP
Сообщений: 1690
Статус: Offline
| Конечно, вампиры!
Одно из главных их орудий - необычайная красота, которая так притягивает к себе потенциальных жертв) Ну а за оборотнями все побегут минимум когда они снимут майки)
|
| |
| |
| Volf | Дата: Среда, 23.02.2011, 16:38 | Сообщение # 131 |
|
Breaking Dawn
Группа: Пользователи
Сообщений: 100
Статус: Offline
| Помнится, Джеймс - охотник из охотников - Белле особо красивым не показался. "Серость и посредственность". А людей резать - много сил не надо.
В целом же спор наш довольно бессмысленный - уж больно мало в сеттинге Майер оборотней для серьёзного анализа.
Сообщение отредактировал Volf - Среда, 23.02.2011, 20:15 |
| |
| |
| Анна77 | Дата: Среда, 23.02.2011, 18:17 | Сообщение # 132 |
|
New Moon
Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Статус: Offline
| Quote (Tenten) "Добрый" и "грубый" не есть антонимы)))
Согласна Здесь я не верно подобрала слово. Но мне он и злым совсем не кажется. Всё познаётся в сравнении. Я встречала людей которые... ну...Эдвард святой рядом с ними ,правда
Quote (Tenten) А вот это уже опять предположение. Кстати, исходя из вашей логики, если б Белка камень не схватила, то Эдвард наверняка не стал бы помогать Сету, чтоб не умалить его заслуг, не ущемить чувства собственного достоинства и дать возможность по праву гордиться победой)))
Вариаций развития событий много, потому конечно не могу утверждать...но мне кажется (судя по характеру Эда) он в любом случае попытался бы помочь , тем более Сету
Quote (Tenten) А я и не рассчитываю на это. Просто поддерживаю беседу. Я не думала, что наличие у меня собственной точки зрения будет воспринято вами как попытка оказать давление. Боже упаси
Ну что ж...хорошо Спасибо ,что сказали это.
Quote (Dreamlike) ибо оборотни - защитники, а вампиры-хищники и убийцы, не думаю, что Стеф обделила защитников силой, в борьбе с убийцами...
Вампиры не все убийцы (людей) , а животных убиваем и мы- люди
А оборотней СМ не обделила! Я уже говорила и буду говорить ,что совместно они очень сильны! И не только потому ,что их много. Телепатия -отличный козырь ,когда речь идёт о коллекивном сражении.
Quote (Dreamlike) К сведению, у вампиров сверхмозг, тупы они быть не могут, просто Лоран слабее оказался.
м... у вампиров память отличная ,потому они легко могут что-то учить ,если надо. Но вот способность к соображению зависит от того, каким он человеком был (мне так кажется, никого тут не переубеждаю) Райли,например, был не слишком уж умён (попался на такую явную брехню Виктории) и Джеймс ...втянулся в спор с таким большим кланом. Вот глупо это! Понятно же было на бейсбольном поле ,что Каллены её защищать будут!
А Лоран конечно слабее оказался пяти, или шести оборотней !!!( точно не помню сколько их тогда было) 1 на 5(6) ну... здесь понятно кто победит. Хотя ,если бы в бой с ними не вступал ,то мог бы всё-таки скрытся ...
Quote (Dreamlike) К тому же не всю же вечность ей водоплавающей быть...
Нет, конечно! Можно просто уйти и больше не лезть на чужую територию ,когда ты одна ,а их много
Сообщение отредактировал Анна77 - Среда, 23.02.2011, 18:31 |
| |
| |
| Bars7 | Дата: Среда, 02.03.2011, 22:31 | Сообщение # 133 |
|
Twilight Saga
Группа: Проверенные
Сообщений: 154
Статус: Offline
| Сложно сказать! По идее если оборотни существуют чтобы убивать вампиров, значит они должны быть сильнее!
Теплая компашка любящих Тейлора/Джейкоба
Невероятно, но фактор
Мир Инкарцерона
|
| |
| |
| Nasiba | Дата: Четверг, 03.03.2011, 07:01 | Сообщение # 134 |
|
Eclipse
Группа: Проверенные
Сообщений: 65
Статус: Offline
| vampirs
|
| |
| |
| cheshir | Дата: Воскресенье, 13.03.2011, 17:25 | Сообщение # 135 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 58
Статус: Offline
| Однозначно вампиры, т.к. даже по книге, оборотни обороняются от вампиров стаей, т.е. они берут численным превосходством!
|
| |
| |
| $офия | Дата: Воскресенье, 03.04.2011, 13:39 | Сообщение # 136 |
|
Breaking Dawn
Группа: Проверенные
Сообщений: 124
Статус: Offline
| Вампиры! Им даже с самими собой трудно бороться! А как они все превращают в пух и прах...)) Класс просто!
Самая сильная любовь — 
|
| |
| |
| Croaton | Дата: Четверг, 21.04.2011, 20:53 | Сообщение # 137 |
|
New Moon
Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Статус: Offline
| У Маер, кажется, на равных, но вампиры чуть сильнее. А в Другом мире, например, наоборот. Так что кому как нравится. Наверное, смотря какие вампиры и смотря какие оборотни. Добавлено (21.04.2011, 20:53)
---------------------------------------------
Quote (Vj_Steam) В СС нет ни одного оборотня,в конце Рассвета все на этот счёт разъясняется.Квильеты-НЕ оборотни. Я думаю, противоречие объясняется тем, что в английском языке оборотень это werewolf. А оборотень в русском понимании этого слова все-таки шире. Так что квиллеты оборотни, но не вервольфы. Это неправильный перевод. Маеровский термин shape-shifter (изменяющий форму) наиболее подходит к понятию оборотень.
Сообщение отредактировал Croaton - Четверг, 21.04.2011, 20:54 |
| |
| |
| LovelyCat | Дата: Четверг, 05.05.2011, 23:12 | Сообщение # 138 |
|
New Moon
Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Статус: Offline
| А я за оборотней!Волки рулят!
Без права на любовь.
|
| |
| |
| Kait | Дата: Вторник, 05.07.2011, 22:24 | Сообщение # 139 |
|
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Статус: Offline
| Тут просто настоящие дебаты! Сильны все и каждый по своему. Но в книге очень много рассказано про силу и способности вампиров и хотя волков Майер вниманием не обделила, все равно информация о них недостаточна, чтобы понять и оценить их силу. В книге есть противоречия и это факт.
|
| |
| |
| AdrenAlinchik | Дата: Вторник, 12.07.2011, 21:27 | Сообщение # 140 |
|
В Процессе Вымораживания
Группа: Проверенные
Сообщений: 351
Статус: Offline
| Вампиры конечно:)
|
| |
| |
