[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: Denika, Vulkan  
Эдвард или Джейкоб?
Bells♥RobStenДата: Суббота, 03.07.2010, 14:35 | Сообщение # 1

Группа: Проверенные
Сообщений: 629
Статус: Offline

Каждый из присутствующих на этом сайте, так или иначе заинтересован "сумеречной сагой". Кто-то читал книги, кто-то смотрел фильмы, а кто-то все это совмещал.
И каждый из нас оставался на своей стороне. На стороне вампиров, оборотней, и просто людей. А в чьей команде вы?
Хотелось бы услышать ваши мнения, почему главная героиня Белла должна быть с Эдвардом/Джейком. Приветствуются основательные доводы, комментарии и свои варианты, как должно было все развиваться.





Сообщение отредактировал Bells♥RobSten - Четверг, 07.06.2012, 19:11
 
LaskidaДата: Вторник, 04.09.2012, 20:04 | Сообщение # 1721
Любовь не ждет Рассвета...

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1185
Статус: Offline
Степашечка, я начинаю подозревать, что ты как-то слишком серьезно воспринимаешь весь общий треп, нинада. И никто над тобой не смеется. Все друг друга подкалывают, болтаем для взаимного удовольствия, не более smile

"Мир лишь луч от лика друга, все иное - тень его" ©

Сообщение отредактировал Laskida - Вторник, 04.09.2012, 20:04
 
TentenДата: Вторник, 04.09.2012, 23:02 | Сообщение # 1722
Twilight Saga

Группа: Заблокированные
Сообщений: 2904
Статус: Offline
Quote (Laskida)
Все друг друга подкалывают, болтаем для взаимного удовольствия, не более

Да, кстати)))
Quote (ksuXa)
Ага, мечтаю прям.

Рада, что мечты сбылись)))
Дамы. По магнетизм выяснили к.м.к.
Давайте обсудим другой вопрос. Вампиры по-вашему существа, превосходящие человека, и практически являющиеся новой, более высокой ступенью эволюции. Не так ли, Степашечка и ksuXa? smile



"А характер у меня замечательный. Это просто нервы у вас слабые". (с)
 
СтепашечкаДата: Среда, 05.09.2012, 00:44 | Сообщение # 1723
I am the Cat who walks by himself...(с)

Группа: Заблокированные
Сообщений: 980
Статус: Offline
Quote (Tenten)
Давайте обсудим другой вопрос. Вампиры по-вашему существа, превосходящие человека, и практически являющиеся новой, более высокой ступенью эволюции. Не так ли,

это смотря как вы собираетесь обсудить, если тупо поржать, то я пас, я в квнах не учавствую. и вообще почему эволюции? я например думаю что это инопланетного происхождения. сразу предупреждаю, мы не сумасшедшие, просто обсуждаем сумеречный мир. это для нечаянных чейтателей ремарка. так вот, возможно яд (который как и все яды, состоит из неорганических соединений, коих полно во Вселенной), видоизменяющий человека и превращающий его в другой вид попал на нашу планету скажем, с метеоритом. ну к примеру, на метеорите в космическом пространстве осели некие частицы, которые взаимодействуя друг с другом и образовали вещество яда. и вот этот метеорит, предположим, очень маленького размера, падая на Землю, треснул несчастного человека по голове или еще чему нибудь. ранил. яд попал в кровь. произошло превращение - вот вам первый вампир wink
кстати, это не такая уж тупая теория, приблизительно так зарождалась вообще жизнь на нашей планете: из космического пространства на планету попали "ингридиенты" для будущей живой клетки, произошла химическая реакция - и вуаля - клетка готова cool . ну что скажете?




нет чувств у того кто не сможет понять легенду (с)


Сообщение отредактировал Степашечка - Среда, 05.09.2012, 01:29
 
ksuXaДата: Среда, 05.09.2012, 09:22 | Сообщение # 1724
Twilight Saga

Группа: Проверенные
Сообщений: 2053
Статус: Offline
Quote (Tenten)
Давайте обсудим другой вопрос. Вампиры по-вашему существа, превосходящие человека, и практически являющиеся новой, более высокой ступенью эволюции. Не так ли, Степашечка и ksuXa?
Не так ли. smile Вампиры - это не высшая ступень развития человека, это параллельная ветвь со своими плюсами и минусами. И если уж Белле суждено стать вампиром, я предпочитаю радоваться сверхвозможностям, а не ныть из-за жажды, от моих слез она не пройдет, а жить будет тухлее.

Добавлено (05.09.2012, 09:22)
---------------------------------------------
Laskida, Свет, а почему для тебя так важна любовь Беллы к Джейкобу? Не могу никак понять, ведь эта любовь не делает его счастливым, а отсутствие любви не делает его хуже, чем он есть.




Сообщение отредактировал ksuXa - Среда, 05.09.2012, 08:31
 
LaskidaДата: Среда, 05.09.2012, 11:19 | Сообщение # 1725
Любовь не ждет Рассвета...

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1185
Статус: Offline
Quote (ksuXa)
Свет, а почему для тебя так важна любовь Беллы к Джейкобу? Не могу никак понять, ведь эта любовь не делает его счастливым, а отсутствие любви не делает его хуже, чем он есть.

Потому что это важно для него smile


"Мир лишь луч от лика друга, все иное - тень его" ©
 
ValerianneДата: Среда, 05.09.2012, 18:28 | Сообщение # 1726

Группа: VIP
Сообщений: 1304
Статус: Offline
Quote (ksuXa)
Эй, эй, эй, стоп, стоп, стоп, мы то сюда каким боком? Мы исключительно за душу полюбили, которой по словам некоторых и нет, оказывается, вот чудеса то, куда делась, нипанятна.

Где я говорила, что исключительно за душу? wink
Quote (ksuXa)
То, что она на каждой странице по 25 раз восхищается - какой он красивый, вовсе не означает, что она кроме красоты ничего не видела, просто трудно не восхититься когда такой красивый.

Я не помню, чтоб она восхищалась еще чем-то помимо красоты. cool
А нуда, нуда, силой и умом.
Quote (ksuXa)
Он заблуждался только в Сумерках, потом признал свою ошибку, но ты почему то не хочешь смириться.

Потому что это неправильно. Автор лжет. Если бы мне Шекспир написал, что Джульетта и Ромео поженились и были счастливы вечно, это тоже было бы вранье.
Так и тут.
Quote (ksuXa)
Кать, не приставай, это он только в твоей голове чистый мазохист, у Стеф он немножко другой.

Другой - это такой, как в твоей голове? Почему ты считаешь свое виденье правильным и единственно верным? У тебя - одно, у меня - другое, у нее - третье. И кстати, судя по тому, что Стеф - тим Джейк и плача писала альтернативный конец Затмения, то согласилась бы она скорее со мной, чем с тобой.
Ты просто признай, что у каждой из нас свой Эдвард, и каждый - совершенно правилен с точки зрения нашей собственной системы координат. А некое единственно расово верного Эдвардуна не существует.
Quote (ksuXa)
А почему он себя чудовищем считал? Потому что людей убивал.

wacko Он себя считал чудовищем априори, вне зависимости от того, убивает он людей или нет. Потому что он ХОЧЕТ убивать, это - его сущность. А ты считаешь, что вот от отказался от человеческой крови, и стал какангелом резко? Ему сама шкура вампира была противна. А сделать такой любимую - самым страшным преступлением.
Quote (ksuXa)
Что теперь он перестанет бороться и начнет хомячить людей? Что она убила то в нем? Ну бред же ей богу. Он и дальше с собой борется, только уже не считает себя чудовищем, не достойным любви. Что я червь, или право имею?

Да при чем тут - станет хомячить или нет? Если у тебя есть жажда к наркотикам - ты наркоман, даже если ты до конца своей вечности ни разу не ширнешься. А подсадить на иглу наивного любимого и любящего человека будешь воспринимать, как худшее, что можешь в своей жизни совершить.
Хищник не перестает быть хищником, в любом случае. В Эдварде жило чудовище, с которым он боролся.
А любви он видать и правда не достоин, во всяком случае, он ее не увидел, потому что Белла не любит его.
Quote (ksuXa)
Ага, ага, помню, помню, как она на его кубики пресса запала, когда он маечку снял.

Ты думаешь о ней даже хуже, чем она есть. tongue


Один выстрел - один труп. Никакой удачи - только навык. (с)
 
ksuXaДата: Четверг, 06.09.2012, 20:06 | Сообщение # 1727
Twilight Saga

Группа: Проверенные
Сообщений: 2053
Статус: Offline
Quote (Valerianne)
Я не помню, чтоб она восхищалась еще чем-то помимо красоты. cool
А нуда, нуда, силой и умом.
Ну вообще то все, что мы о нем знаем - мы знаем с ее слов. Получается, что мы знаем только какой он красивый сильный и быстрый? Вполне нормально, что она так часто упоминает его э-м характеристики biggrin ведь это удивительно, что он так силен и так быстро двигается, она и про Джейкоба часто думала, что он стал сильным и огромным, это нормально.
Quote (Valerianne)
Потому что это неправильно. Автор лжет. Если бы мне Шекспир написал, что Джульетта и Ромео поженились и были счастливы вечно, это тоже было бы вранье.
Так и тут.

Слушай, ну любую сказку прочитай: и жили они долго и счастливо, и умерли в один день. Ведь Сумерки - это сказка, очень даже нормальный конец для сказки. wink И потом почему ты думаешь, что Ромео и Джульетта не любили бы друг друга всю жизнь? Очень может быть, что любили бы, конечно любовь изменялась бы, становилась глубже и многограннее, но совсем не факт, что через пару лет, они бы разлюбили друг друга, а через 10 лет- на дух друг друга не переносили. Возможны оба варианта. wink И по - твоему то, что написал Шекспир очень похоже на правду? biggrin
Quote (Valerianne)
Другой - это такой, как в твоей голове?
Угу, истина в последней инстанции. biggrin
Quote (Valerianne)
Он себя считал чудовищем априори, вне зависимости от того, убивает он людей или нет. Потому что он ХОЧЕТ убивать, это - его сущность.
Ну тогда и люди - чудовища, потому что тоже много чего плохого хотят, но ведь не все делают. И я никогда не говорила, что он ангел, вот еще глупости, я бы такого не полюбила tongue но то, что он победил своего монстра - это факт, нет, это даже больше, чем факт, так оно и было на самом деле. biggrin
Quote (Valerianne)
Да при чем тут - станет хомячить или нет? Если у тебя есть жажда к наркотикам - ты наркоман, даже если ты до конца своей вечности ни разу не ширнешься. А подсадить на иглу наивного любимого и любящего человека будешь воспринимать, как худшее, что можешь в своей жизни совершить.
Вэл, ну я же тебе цитату уже приводила: сделать ее вампиром - было его желанием ( ну вот такой он не ангел) и то, что он всеми силами гнал от себя это желание, и делает его таким няшкой и в моих и в твоих глазах. wink Если бы он не хотел ее превращать и не превращал, то в чем подвиг?

Добавлено (06.09.2012, 20:02)
---------------------------------------------

Quote (Valerianne)
Ты думаешь о ней даже хуже, чем она есть.
Это не я, а создатели фильма. happy

Добавлено (06.09.2012, 20:06)
---------------------------------------------
По поводу наркотической зависимости wink



 
ValerianneДата: Четверг, 06.09.2012, 20:44 | Сообщение # 1728

Группа: VIP
Сообщений: 1304
Статус: Offline
Quote (ksuXa)
Слушай, ну любую сказку прочитай: и жили они долго и счастливо, и умерли в один день. Ведь Сумерки - это сказка, очень даже нормальный конец для сказки.

Я не люблю сказки.
И потом... понимаешь, в сказках вознаграждено бывает добро и любовь, а здесь получилось, что вознаграждены слабость и эгоизм. То есть какая-то сильно грустная чой-то получилась сказка. sad
Quote (ksuXa)
И потом почему ты думаешь, что Ромео и Джульетта не любили бы друг друга всю жизнь?

Врядли.
Quote (ksuXa)
но то, что он победил своего монстра - это факт, нет, это даже больше, чем факт, так оно и было на самом деле.

Каким образом он его победил? Вынужден всегда сражаться - да, победить? Едва ли. Это вечный бой.
Quote (ksuXa)
Если бы он не хотел ее превращать и не превращал, то в чем подвиг?

Ты разделяй - для себя он бы может и хотел, но для нее - нет, а ее интересы были для него выше собственных.
Quote (ksuXa)
По поводу наркотической зависимости

wacko


Один выстрел - один труп. Никакой удачи - только навык. (с)

Сообщение отредактировал Valerianne - Четверг, 06.09.2012, 20:47
 
sverchokДата: Четверг, 06.09.2012, 21:26 | Сообщение # 1729
Twilight Saga

Группа: Переводчики
Сообщений: 2009
Статус: Offline
Quote (Valerianne)
Я не помню, чтоб она восхищалась еще чем-то помимо красоты.

Valerianne, а как же её знаменитый спич в Затмении - помните, когда Джейк обвинил её в том, что она с Эдвардом только из-за его красоты и денег biggrin ? "Я люблю его. Не потому что он красив или потому что богат. Я бы предпочла, чтобы он не был ни красив, ни богат. Это бы хоть как-то сократило разрыв между нами - потому что он всё равно был бы самым любящим, бескорыстным, блестящим и достойным человеком, какого я когда-либо встречала."

А то место в Сумерках, где Джессика говорит, что Эдвард такой-растакой красавчик, а Белла возражает, что он гораздо больше, чем просто красавчик, что он ещё более невероятный behind the face (типа, в глубине)? И она потом думает, что он, дескать, вампир, который хочет быть хорошим, который спасает людей (под этим она, видимо, подразумевает себя, потому что не припомню, чтобы Эдвард спасал кого-то ещё smile ), чтобы не быть монстром...

Quote (Valerianne)
И еще главное написано так

Это уже мой перевод виноват: на самом деле там попроще, но, к сожалению, близко к тексту не получается из-за некоторых свойств русского языка smile . На самом деле там просто сказано, если дословно, "знала под ложечкой, в сердцевине моих костей, знала с макушки до пяток, знала в глубине моей пустой груди" biggrin - но ведь так не напишешь, вот и пришлось понасочинять черт-те чего wink . Я уж оправдывалась насчет этого в "Ляпах".


Сообщение отредактировал sverchok - Четверг, 06.09.2012, 21:30
 
ksuXaДата: Четверг, 06.09.2012, 21:28 | Сообщение # 1730
Twilight Saga

Группа: Проверенные
Сообщений: 2053
Статус: Offline
Quote (Valerianne)
Ты разделяй - для себя он бы может и хотел, но для нее - нет, а ее интересы были для него выше собственных.
Ну так я об этом всю дорогу и говорю. tongue
Quote (Valerianne)
тьху! Терпеть не могу нытье.
Я тоже не люблю нытье, но здесь его, вроде, не вижу.

Добавлено (06.09.2012, 21:28)
---------------------------------------------
sverchok, Извини, что без разрешения притащила.


 
sverchokДата: Четверг, 06.09.2012, 21:33 | Сообщение # 1731
Twilight Saga

Группа: Переводчики
Сообщений: 2009
Статус: Offline
Quote (ksuXa)
sverchok, Извини, что без разрешения притащила.

Это не запрещается, я это дело не копирайтила biggrin . Просто это как раз неудачный перевод, хоть и не по моей вине - так теперь Valerianne, которая и без того беллоненавистница biggrin , невзлюбит бедняжку Беллу ещё больше, и всё из-за меня cry .
 
ksuXaДата: Четверг, 06.09.2012, 21:37 | Сообщение # 1732
Twilight Saga

Группа: Проверенные
Сообщений: 2053
Статус: Offline
Quote (sverchok)
теперь Valerianne, которая и без того беллоненавистница biggrin , невзлюбит бедняжку Беллу ещё больше, и всё из-за меня
Не переживай, все равно она бы ее не полюбила, эта гадючка ( Белла в смысле) покусилась на ее Эдварда. biggrin


 
ValerianneДата: Четверг, 06.09.2012, 21:45 | Сообщение # 1733

Группа: VIP
Сообщений: 1304
Статус: Offline
Quote (sverchok)
Это бы хоть как-то сократило разрыв между нами - потому что он всё равно был бы самым любящим, бескорыстным, блестящим и достойным человеком, какого я когда-либо встречала

Перед Джейком отмазывалась, видимо, потому что красной нитью мысль о великих Эдькиных достоинствах в книге не идет.
smile
Quote (sverchok)
под этим она, видимо, подразумевает себя, потому что не припомню, чтобы Эдвард спасал кого-то ещё

Кстати вот, да... почему-то Эдвард не спасал никого больше. Более того, он кажется, ради Беллз готов был уйму народу положить, включая своих ближайших и дражайших родственничков. wink
Quote (sverchok)
"знала под ложечкой, в сердцевине моих костей, знала с макушки до пяток, знала в глубине моей пустой груди"

Все равно как-то больно пафосно звучит, на мое имхо. Из тех чудовых страданий, которые просто тянет пресечь пулеметной очередью. wink
От лица Эди написано лучше намного.
Quote (ksuXa)
Я тоже не люблю нытье, но здесь его, вроде, не вижу.

А что это? Нет, ну послушай... если реально - разве свои чувства можно описать так? Я имею в виду реальные чувства? По-моему, тут малость пересолено насчет страданья-то... и пустая грудь, и аж прям до сердцевины костей хотела, чтоб Джейкоб был ей братом? surprised
Я вполне понимаю, что девушка в 17 лет, может быть, и писала бы так о своих чувствах. Но я всегда шарахалась от красочных описаний мучительных терзаний - там самолюбование одно.
По моему, лучше всего страданья Беллз были описаны в Новолунии - пустыми страницами. Там был сильный ход.
Я думаю, как не переводи, но все равно слов не выкинешь. Все равно на каждой странице будет - я похолодела, руки затряслись, сердце заколотилось, желудок прилип к позвоночнику, случился нервный приступ, дрожала в ознобе, впадала в жар, чуть не грохнулась в обморок - это при том, что она может просто разговаривала с Чарли о делах в школе. biggrin
Ладно, это оффтоп.


Один выстрел - один труп. Никакой удачи - только навык. (с)
 
sverchokДата: Четверг, 06.09.2012, 21:46 | Сообщение # 1734
Twilight Saga

Группа: Переводчики
Сообщений: 2009
Статус: Offline
Quote (ksuXa)
все равно она бы ее не полюбила, эта гадючка ( Белла в смысле) покусилась на ее Эдварда

biggrin ! Мне кажется, не совсем так: Valerianne не любит Беллу, потому что та покусилась, не будучи достойной biggrin . Это по мнению Valerianne, разумеется, а не по моему wink . Я как раз считаю Беллу вполне достойной, более того, думаю, что Эдварду с ней крупно повезло cool .
 
ValerianneДата: Четверг, 06.09.2012, 21:50 | Сообщение # 1735

Группа: VIP
Сообщений: 1304
Статус: Offline
Quote (sverchok)
невзлюбит бедняжку Беллу ещё больше, и всё из-за меня

Не переживай, я ее и не собираюсь невзлюблять - ее для меня, в сущности-то, и не существует. cool
Quote (ksuXa)
все равно она бы ее не полюбила, эта гадючка ( Белла в смысле) покусилась на ее Эдварда.

angry
Ничего, тим Джейкоб почти согласен забрать боярыню. wink
А если не будут брать... тогда сплавим к Вольтурям. smile
Кароч, Белла? ты кто такая? Давай, до свиданья! biggrin


Один выстрел - один труп. Никакой удачи - только навык. (с)

Сообщение отредактировал Valerianne - Четверг, 06.09.2012, 21:56
 
ValerianneДата: Четверг, 06.09.2012, 21:56 | Сообщение # 1736

Группа: VIP
Сообщений: 1304
Статус: Offline
Quote (sverchok)
Valerianne

Вэл.
Quote (sverchok)
Я как раз считаю Беллу вполне достойной, более того, думаю, что Эдварду с ней крупно повезло

Возможно, конечно, в ней есть что-то запрятанное слишком глубоко, чтоб я это увидела. Но во всяком случае, дрянным как меня уверяют переводом Майер и ээээ... безэмоциональной, мягко говоря, игрой актрисы Стюарт - этот образ для меня навеки-вечные - убит. cry
Честно сказать, я сама от этого сильно страдаю, потому что хотелось бы видеть рядом с Эдвардом до...
Хотя вру. Никого не хотелось бы видеть. Достойной все равно нет. И не будет. И не надо. И не говорите мне, что я хотела бы его для себя - не, я тоже не достойная. Все меркнут на его фоне... cool


Один выстрел - один труп. Никакой удачи - только навык. (с)
 
LaskidaДата: Четверг, 06.09.2012, 22:17 | Сообщение # 1737
Любовь не ждет Рассвета...

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1185
Статус: Offline
Quote (ksuXa)
По поводу наркотической зависимости

Я не оч поняла, к чему это. По этой причине, не нашлась, что ответить smile
Пересматривала тут любимые куски из первых 3-х фильмов. Такая тоска взяла. Почти все закончилось. Жаль.


"Мир лишь луч от лика друга, все иное - тень его" ©
 
ksuXaДата: Четверг, 06.09.2012, 23:05 | Сообщение # 1738
Twilight Saga

Группа: Проверенные
Сообщений: 2053
Статус: Offline
Quote (Valerianne)
А что это? Нет, ну послушай... если реально - разве свои чувства можно описать так?

А почему нет?
Quote (Valerianne)
И не говорите мне, что я хотела бы его для себя - не, я тоже не достойная. Все меркнут на его фоне... cool
И в мыслях не было, только я его достойна, точнее он меня, гы biggrin
Quote (Laskida)
Я не оч поняла, к чему это.
К тому, что типа Эдвард - наркотик для Беллы. Там все друг для друга наркотики, и Джейкоб называл Беллу своим наркотиком.
Quote (Laskida)
Пересматривала тут любимые куски из первых 3-х фильмов.
У тебя в Затмении есть любимые куски? surprised А, ну да, туплю, там же есть куски с хорошей игрой Тейлора. smile


 
ValerianneДата: Четверг, 06.09.2012, 23:14 | Сообщение # 1739

Группа: VIP
Сообщений: 1304
Статус: Offline
Quote (Laskida)
Пересматривала тут любимые куски из первых 3-х фильмов. Такая тоска взяла. Почти все закончилось. Жаль.

А я вот думаю, взять что ли Сумерки посмотреть? Вообще, надо бы всю Сагу перед Рассветом.

Quote (ksuXa)
А почему нет?

Потому что... когда тебе больно, ты пишешь - мне больно. Реально страдающий человек не описывает свои муки долго и цветисто - коротко, очень обрывчато, может быть - резко... ну так чтоб читатель тоже мог почувствовать эту боль, и разделить ее - а не просто читал о ней. Это я тебе, как литературоцентрист говорю. tongue
Quote (ksuXa)
К тому, что типа Эдвард - наркотик для Беллы. Там все друг для друга наркотики, и Джейкоб называл Беллу своим наркотиком.

Первым про наркотики Эдя заговорил... вообще, один раз это звучало: ты мой личный сорт героина. smile
А когда уже по-второму, третьему кругу пошло, то, блин, ребята, вы все наркоманы какие-то))


Один выстрел - один труп. Никакой удачи - только навык. (с)
 
ГолдиДата: Пятница, 07.09.2012, 01:14 | Сообщение # 1740
Shekh ma shieraki anni

Группа: Старейшины
Сообщений: 899
Статус: Offline
Ксюх, а вот по поводу перевода и наркотика...... У слово драг - два значения и одно из них - лекарство, так что..... wink

Текст, набранный на компьютере, магию в себе не сохраняет ©



Where there is desire
There is gonna be a flame
Where there is a flame
Someone's bound to get burned
But just because it burns
Doesn't mean you're gonna die
You've gotta get up and try try try©
 
Поиск:

Реклама и ссылки на другие сайты в чате запрещены