Каждый из присутствующих на этом сайте, так или иначе заинтересован "сумеречной сагой". Кто-то читал книги, кто-то смотрел фильмы, а кто-то все это совмещал. И каждый из нас оставался на своей стороне. На стороне вампиров, оборотней, и просто людей. А в чьей команде вы? Хотелось бы услышать ваши мнения, почему главная героиня Белла должна быть с Эдвардом/Джейком. Приветствуются основательные доводы, комментарии и свои варианты, как должно было все развиваться.
Сообщение отредактировал Bells♥RobSten - Четверг, 07.06.2012, 19:11
Откуда-откуда.. из фильма, вестимо). В книге и правда не совсем так было.
Но в фильме было почти как в книге, не помню точную формулировку, но что-то типа "я бы сделал её счастливой", что ли (надо пойти проверить ).
Quote (Kатастрõфа)
Но то, как самодовольно и с вызовом он повел себя после всего этого - не оставляет мне шансов.
Мне кажется, он это не на самом деле . Он стал вести себя с вызовом, потому что всё пошло не так, как он думал, и он был смущен, но не хотел этого показать... Он же потом извинялся перед Беллой, когда пришел на вечеринку с подарком .
Ну всё, теперь точно пошла, а то следующую порцию перевода не начинала ещё, такими темпами одну главу буду полгода делать .
BellaAmarillis, как-то так получилось, что я случайно пропустила тот пост, сейчас прочитала. Спасибо, что попытались ответить на мои вопросы, потратили время, выискивая цитаты.)) Не могу сказать, что ситуация для меня сильно разъяснилась, к сожалению. Но развивать эту тему больше не буду. Еще раз спасибо.
Но в фильме было почти как в книге, не помню точную формулировку, но что-то типа "я бы сделал её счастливой", что ли (надо пойти проверить biggrin ).
Для меня по силе доверия к героям две на две цитаты стоят одинаково: Эд:" Ты наркотик для меня, ты мой личный сорт героина", "Я больше не буду ее заставлять, никогда. В прошлый раз это чуть не убило нас"; Джейк: "продержался бы еще пол года - она была бы моей", "Тебе будет со мной так же легко как дышать". И ведь цитат из фильма надергала часть. Ну вот как их обоих не любить после этого? :). Как бы я не относилась к Майер-писательнице, но за создание такой чудесной сказки - низкий поклон и благодарность.
Quote (sverchok)
Только не обращайте внимания на тот момент, когда он собирался убить Беллу и Калленов - это он просто от страданий cry .
В этой теме до нашего, в общем-то довольно мирного общения, девчонки друг другу чуть горло не перегрызли как раз из-за этого момента %). Читала и у меня глаза на лоб. Сижу и тихо радуюсь, что меня занесло на сайт позже. И оппоненты попались сдержанные.
Kатастрõфа, я очень люблю сагу, "Сумерки" читала дважды, "Новолуние" - десять раз, "Затмение" - дважды, сейчас одолеваю "Рассвет"
У меня с книгами какой-то сбой в голове произошел. Первый раз такое. Я их прочитала все, когда только заболела сагами. Сейчас читаю второй раз - как первый раз, вот ей богу. Полнейший голяк в голове, как будто не читала вовсе... Оо. Хотя не... единственное что помню, что первую книгу заставляла читать себя "через не могу", буквально пинками. И жутко плевалась из-за "языка". Брррр.
Добавлено (29.06.2011, 09:31) --------------------------------------------- К вопросу о пресловутой любви Беллы к Джейку. Это не попытка эксгумировать тему, просто мысли вдогонку. Если исключить неверие девушек в их любовь. Остается вопрос почему вообще эта проблема возникла (почему так подано)? Линия Эдвард - Белла явная и сомнений не вызывает. А с оборотнем напряг в подаче материала. Почему бы Майер в конце Новолуния или даже в начале Затмения не объявить об их Любви? Все их общение между собой, даже с учетом всей натянутости совсем по-другому бы выглядело, если бы она сразу все точки над Ы расставила. Она специально тянула и накаляла обстановку? Добавь в любой их диалог подобные мысли и фразы о любви, как с Эдвардом (не именно их, а подобного плана) и совсем иначе бы воспринималось. Т.е. у Беллы сердце большое на двоих места хватает, здорово. Я учитываю, что ее голова по большей части другими проблемами занята. Но человек для нее очень важен. Почему только в конце книги, когда ее Джейк буквально силком заставил глазки открыть она это поняла? Или я уже сужу с позиции "взрослого". У меня вот никогда не было проблемы с определением того что я чувствую. Друг - друг, любимый человек - любимый человек. У нее то почему все не так? Это авторская задумка или Майер до конца не была сама уверена? Может в этом дело?. Я натура романтическая, я сразу решила - лябовь. А вот девушек-прагматиков так легко не взять. Фиг знает, в общем.
Я там пояснила, почему так считаю.)) Смешно и неубедительно вырывать цитату из контекста и делать вид, что его не было
А тут не в контексте дело. Вы читаете книгу и говорите: "Вот здесь автор права, а вот тут она ошибается. Про Эдварда всё верно написано, а с Джейком налажала." Этого никакой контекст не изменит. Вы просто закрываете глаза на очевидное.
Quote (Kатастрõфа)
После этого даже не читала дальше, мы никогда друг друга не поймем.))
Действительно, зачем читать доводы оппонента. Не из уважения же к собеседнику.
Quote (Kатастрõфа)
Ключевое слово в том предложении было "отпустила".
А надо будо ползти за ним на коленях и хватать за ноги, обливаясь слезами? Не понимаю этих ваших уточнений касательно сцены прощания в Новолунии.
Quote (Kатастрõфа)
Если вы не помните, Эдвард собирался консуммировать их отношения еще на поляне, Белла сама свадьбу захотела в конечном итоге. И Эдвард выбрал как предлог свадьбу, потому что она не соглашалась дать ему полтора или два года, она знал, что на свадьбу ей будет непросто согласиться, выигрывал время.
Ода. Собирался. И именно консуммировать. Только что Белла поцеловалась с Джейком и до неё дошло, что она его любит. Только что Белла тяжко переживала ранение Джейкоба и расставание с ним. И на фоне этого Эдвард решил форсировать события. Ммда...
Quote (Kатастрõфа)
Нет.)) Эдвард очень часто идет у Беллы на поводу. Он перестал сопротивляться ее встречам с Джейком, хотя знал, к чему это может привести. Он остался с ней, не пошел на битву со своей семьей. Джейкоб, к которому вы питаете теплые чувства, сам говорил, что Эдвард дает ей то, что она хочет. В Рассете, перед тем, как Белла его понюхала.))
Неудачный пример. Эдвард согласился остаться с Беллой на время боя потому, что она пригрозила ему заявиться на поляну, где будет идти бой и подставиться под удар. Конечно, он предпочел лично её охранять.
Quote (Kатастрõфа)
Quote (Pulya)
А к Джейкобу предвзяты.
Это правда, мне его поступки не нравятся. Я могу признать, что не питаю к Джеку того же, что испытываю к Эдварду. А вы, видимо, наоборот.))
Речь немного о другом. О том, что на проступки Эдварда, любые и очень некрасивые, вы снисходительно закрываете глаза, выгораживаете не по делу и практически возводите его в ранг божества. А Джейка клеймите, как последнего негодяя за поступки, которые по сравнению с поступками Эдварда, гораздо более простительны и объяснимы. Вы упорно не хотите видеть безусловно положительных и безрассудно благородных поступков Джейка. И упорно не желаете их учесть вынося ему приговор. Негодяй и всё тут. А тот небольшой фактик, что только благодаря ему Белла выкарабкалась из депрессии в Новолунии, в Затмении и Рассвете всё семейство Калленов не разодрали в клочья только благодаря его глупой самоотверженности для вас пустой звук. Эдвард неоднократно ставит Беллу на край гибели и он при этом молодец и красавец. А Джейкоб, который раз за разом вытягивает её и не только её из болота - негодяй. Кстати, ваша предвзятость и беспочвенное унижение Джейка провоцирует подобное же отношение к Эдварду. Читая комменты сверчка мне не хочется идти доказывать что Эдвард - самый главный негодяй в Саге. Но глядя как вы походя обнесли Джейка, объявив его негодяем, промолчать я не смогла. Потому что такой оценки Эдвард достоин более.
Quote (Kатастрõфа)
Простите, а что нужно было сделать, если он считал, что плод ее убивает? Мне там Эдварда очень жалко. Но он против воли Беллы не попер, хотя и мог.
Минимум, ему стоило обсудить с ней ситуацию, а он ни слова не говоря стал чемоданы паковать и звонить Карлайлу с распоряжениями. Если вы не помните, то воля Беллы была там ни при чем. Просто она сумела переговорить с Розали по телефону и та физически защищала мать и дитя от будущего папаши. Помните сценку, когда Джейк пришёл поговорить с Беллой наедине? Розали вышла из комнаты только после того, как её покинул Эдвард. Вот так-то. Он был намерен молчком, ничего не объясняя и без предупреждения сделать аборт супруге. В целях обезопасить её, конечно.
Quote (Kатастрõфа)
Вот в этом главное отличие Джейка от Эдварда для меня. Эдвард был готов принять любой выбор Беллы, относительно их обоих. Он не однократно говорил, что, если Белла решит изменить свое мнение и выбрать Джека, он не станет мешать. Он за ее счастье. С кем счастлива - с тем будь. А Джейк? Ему все равно, что Белла счастлива и любит Эдварда. Нужно обязательно отбить! Ну кто после этого из них двоих действительно эгоист?
Я вам отвечу. Можно? Самым большим эгоистом тут является Эдвард. Да, Джейк не хотел принимать другого решения Беллы. Он говорил; "Выбери меня. Выбери жизнь". Он понимал, что в противном случае её ждёт смерть, обращение, которое равносильно смерти. Парень практически пытался выцарапать любимую с того света. Борьба и никаких компромиссов. Такова ситуация. Эдвард заявляет, что примет любой её выбор. Но как же нехорошо это звучит, если учесть обстоятельства! Вся семья Калленов тяготится своей сущностью. Им не нравится быть вампирами. Они страдают и считают, что их души прокляты. И Эдвард в том числе. СП очень наглядно в этом отношении. Он ненавидит сущность вампира и в то же время девушку, которую любит больше всего на свете готов на обречь на такое существование, от которого самого воротит, если она выберет его. Очень благородно. Огга. Играй в русскую рулетку дорогая, я не буду тебе мешать. Выберешь оборотня - будет тебе жизнь. Выберешь меня - будет тебе смерь и вечность в застывшем без изменения теле, в ипостаси, которую я ненавижу. От такого благородства пованивает тухлятинкой. Простите.
Сообщение отредактировал Pulya - Среда, 29.06.2011, 16:47
Ода. Собирался. И именно консуммировать. Только что Белла поцеловалась с Джейком и до неё дошло, что она его любит. Только что Белла тяжко переживала ранение Джейкоба и расставание с ним. И на фоне этого Эдвард решил форсировать события. Ммда...
Ну вот не надо передергивать)(блин,не хотела вмешиваться,так как мне давно это ужО до лампочки - кто,чего,зачем и почему в большинстве случаем Белка сама во всем виновата,и по сути она не заслуживает ни одного ни второго)
Эдвард держал мое лицо, всматривался в него целую минуту.
— Сделка расторгается, — резко сказал он.
— Что? — задохнулась я. — Ты отказываешься? Нет!
— Я не отказываюсь, Белла. Я сделаю все, что я обещал. Но тебя я освобождаю от твоих обязательств. Все что ты хочешь, и никаких условий.
— Почему?
— Белла, я вижу, что ты делаешь. Ты пытаешься осчастливить всех остальных. А меня не волнуют чужие чувства. Мне важно, чтобы ты была счастлива. Не переживай о том, как сообщить новости Элис. Я займусь этим. Я обещаю, она не будет давить тебе на совесть.
— Но я…
— Нет. Мы сделаем все так, как хочешь ты. Потому что как хочу я — не получается. Я обозвал тебя упрямой, но посмотри, что я сам наделал. Я с таким идиотским упрямством цепляюсь за свою идею, что лучше для тебя, и только причиняю тебе боль. Раню тебя так глубоко, снова и снова. Я больше не доверяю себе. Ты можешь быть счастлива, как хочешь ты. Как хочу я — всегда неправильно. — он двинулся подо мной, расправляя плечи. — Мы сделаем все так, как хочешь ты, Белла. Этой ночью. Сегодня. Чем быстрее, тем лучше. Я поговорю с Карлайлом. Думаю, если мы дадим тебе достаточно морфия, все не будет так плохо. Во всяком случае попробовать стоит. — он скрежетнул зубами.
— Эдвард, не…
Он приложил палец к моим губам. — Не волнуйся, Белла, любимая. Я не забыл остальные твои требования.
Эдвард решил форсировать события не из-за Джейка,так как Белка уже его выбрала,он просто понял,что каждый раз решая за нее он причиняет ее боль и именно поэтому он решил сделать так,как хочет она)
Quote (Pulya)
Он ненавидит сущность вампира и в то же время девушку, которую любит больше всего на свете готов на обречь на такое существование, от которого самого воротит, если она выберет его.
Эдвард — я готова. Я выбрала свою жизнь — теперь я хочу начать ее. - но разве это не был ее осознанный выбор? Разве она сама этого не хотела,причем практически с того самого момента как узнала,что Эдвард вампир?Ее отговаривали от этого все - и Каллены и тот же Джейкоб,но она уперлась рогом и все - хочу быть вампиром и все тут)Ей хотелось бессмертия)Ей хотелось другой жизни)Эдвард мог мы оставить яд в ее крови еще в Сумерках и она была бы вампиром,она была бы с ним) Вместо этого он постоянно пытался ее переубедить,пытался ее уговорить остаться человеком,разве нет? — Я единственная, кто стареет? С каждым мерзким днем я становлюсь старше! — я почти визжала, размахивая руками. Какая-то часть меня осознавала, что я совершенно не думаю о Чарли, но эта рациональная часть была полностью подавлена иррациональной, — Черт! Что же это за мир такой? Где справедливость?
Quote (Pulya)
Да, Джейк не хотел принимать другого решения Беллы. Он говорил; "Выбери меня. Выбери жизнь". Он понимал, что в противном случае её ждёт смерть, обращение, которое равносильно смерти. Парень практически пытался выцарапать любимую с того света. Борьба и никаких компромиссов. Такова ситуация.
А вот этого он вообще не имел права делать!Он забыл за запечатление?Достаточно вспомнить историю Сэма,Леи и Эмили.Сэм любил Леа,но прехала Эмили и все,конец любви.Джейк не был запечатлен на Белке - получается,что увидев нужную (подходящую ему по генам) девушку,он бы бросил Белку и что бы с ней было?Извини,родная.но это сильнее меня?
в большинстве случаем Белка сама во всем виновата,и по сути она не заслуживает ни одного ни второго
Согласна на все сто)))
Quote (C✿momile)
Эдвард решил форсировать события не из-за Джейка,так как Белка уже его выбрала,он просто понял,что каждый раз решая за нее он причиняет ее боль и именно поэтому он решил сделать так,как хочет она)
Белла его выбрала. Да. После того, как ночь прорыдала над Джейком. А потом доставала Элис насчет того, видит ли та её обращение или уже нет. Не была уверена в себе. Эдвард это видел. И, учитывая Беллкины метания на протяжении всего их общения, занервничал))) А значит мои слова близки к истине. Цитата, конечно, интересная, но говорить вслух можно одно, а в виду иметь несколько другое. Эдвард на протяжении Саги не один раз был во вранье замечен)))
Quote (C✿momile)
но разве это не был ее осознанный выбор?
Как ни крути, а зная на какое ужасное существование обрекает обрек. И этого ничто не изменит. Даже тот факт, что Белла сама выбрала такую жизнь.
Quote (C✿momile)
А вот этого он вообще не имел права делать!
Да что вы? Ё моё! Вспомним, что по рассказу автора импринтинг - вещь редкая. Далеко не каждый волк запечатляется. И что же тем несчастным, которым не повезет найти свою половинку до конца дней своих сохранять целибат? Просто завести семью и жить нормальной жизнью они не имеют права? За что вы их так сурово? Только представить, Джейку идеальной половинкой может быть только Несси. Эдвард не приезжает с беременной Беллкой в Форкс, а вызывает всё семейство на остров (что было бы гораздо разумнее кстати). Джейк никогда эту девочку не увидит, а значит никогда не запечатлится. Ему может в монахи уйти вообще? Ведь по вашему выходит, что просто любить и быть любимым он себе позволить не может? Импринтинг что-то вроде форс-мажорных обстоятельств. Если жить всё время ожидая наводнений и землятресений, то большую часть земной поверхности даже застраивать нельзя. А люди строятся и живут. Обычные женщины выходят замуж хотя каждая понимает, что не застрахована от того, что её муж не полюбит другую и не уйдет. Что ж теперь вообще замуж не выходить? Странная философия.
Я приводила такой пример: это когда у тебя двое детей и ты их обоих любишь. Но меня высмеяли. А я не понимаю, если в сердце женщины хватает места для двоих детей, почему для двоих мужчин его не хватит? Ведь в основе лежит одно и то же чувство - любовь. Тем более, что в моей жизни такое было.
BellaAmarillis, я не видела, где Вас "высмеяли", Вам сказали, что Вы - неправы.
и Вы таки неправы! НЕЛЬЗЯ сравнивать плотскую любовь с любовью кровной(материнской, братской, сестринской и тп)! это - некорректное сравнение. недопустимое даже.
Белла его выбрала. Да. После того, как ночь прорыдала над Джейком. А потом доставала Элис насчет того, видит ли та её обращение или уже нет. Не была уверена в себе. Эдвард это видел. И, учитывая Беллкины метания на протяжении всего их общения, занервничал))) А значит мои слова близки к истине. Цитата, конечно, интересная, но говорить вслух можно одно, а в виду иметь несколько другое. Эдвард на протяжении Саги не один раз был во вранье замечен)))
Дык ведь на основании этого он наоборот должОн был дать Белке как можно больше времени,дабы она убедилась окончательно и бесповоротно в том,что она действительно выбирает его,а не Джейка) а что если бы после обращения она бы поняла,что ей нужОн именно Джейк,а не Эд?назад пути-то ужО не будет)именно поэтому,в данном случае он лишь выполнял ее желание,не включая свою соображалку и не думая о себе)Как грится - получи фашист гранату)
Quote (Pulya)
Вспомним, что по рассказу автора импринтинг - вещь редкая.
И именно поэтому сам Джейк был немного в шоке от повальной эпидемии импритинга в резервации)хотя на самом деле это ну уж очень редкая весчь)
А ваще,чего я спорю? Эдвард,Джейкоб - мне пофиг,я Роберта люблю
Вы читаете книгу и говорите: "Вот здесь автор права, а вот тут она ошибается. Про Эдварда всё верно написано, а с Джейком налажала."
Вы невнимательно читаете мои посты. Сколько мне раз нужно повторить, что я не оспариваю существования любви между Беллой и Джейкобом? Я не оспариваю, я говорю, что не понимаю ее и это не означает, что ее нет. Я не понимаю, не вижу любви между Джекобом и Беллой, я привожу аргументы в пользу своего видения. Ваше право согласиться со мной или нет, мое мнение не пострадает, если вы его отвергните. Так более понятно? Стефани подтвердила, что Белла и Джейк любят друг друга. Но одно дело, что автор хотел донести до читателя и совсем другое - что у него получилось донести. Вам все ясно, все понятно - вы так понимаете эту историю. Я понимаю ее иначе. И это нормально. Совершенно жизненная ситуация. Почему все должны думать одинаково?
Quote (Pulya)
Действительно, зачем читать доводы оппонента. Не из уважения же к собеседнику.
Вы написали, что считаете, что Белла любит волка гораздо больше. Мне после этого читать совершенно неинтересно. Я на форуме общаюсь ради своего личного удовольствия, а не ради того, чтобы кого-то уважить.
Quote (Pulya)
А надо будо ползти за ним на коленях и хватать за ноги, обливаясь слезами? Не понимаю этих ваших уточнений касательно сцены прощания в Новолунии.
Вы мне о категоричности говорили? Задумайтесь над ее концентрацией в своем характере. Потому как, между "отпустила" и "ползала на коленях" огромная пропасть. Вас швыряет из крайности в крайность.))
Quote (Pulya)
Только что Белла поцеловалась с Джейком и до неё дошло, что она его любит. Только что Белла тяжко переживала ранение Джейкоба и расставание с ним. И на фоне этого Эдвард решил форсировать события. Ммда...
Вы уверены, что мы читали одну и ту же книгу?
Quote (Pulya)
Эдвард согласился остаться с Беллой на время боя потому, что она пригрозила ему заявиться на поляну, где будет идти бой и подставиться под удар.
Совсем нет.)) Если было бы очень надо, он бы ее запер где-нибудь, и дело с концом. Сэм мог бы приказать Сету никуда Беллу не отпускать, Сет не смог бы ослушаться, а Белла не смогла бы тягаться с оборотнем. Эдвард сделал это, потому что уважает ее мнение, компромисс.
Quote (Pulya)
О том, что на проступки Эдварда, любые и очень некрасивые, вы снисходительно закрываете глаза, выгораживаете не по делу и практически возводите его в ранг божества. А Джейка клеймите, как последнего негодяя за поступки, которые по сравнению с поступками Эдварда, гораздо более простительны и объяснимы.
Я никогда не думала об Эдварде, как о божестве. И я не закрываю глаза на "ужасные" поступки Эдварда, я их понимаю, они для меня объяснимы. Вот в чем дело. Возможно, я неосознанно его оправдываю, но в моей голове все выглядит логично. Против своих собственных принципов я не иду. А ваши принципы для меня не приоритетны. Но знаете, вы делаете с Джейком то же самое, если уж на то пошло.
Quote (Pulya)
И упорно не желаете их учесть вынося ему приговор. Негодяй и всё тут.
Опять вы невнимательно читаете посты и пускаетесь в голословные обвинения. Я уже несколько раз писала, что мне нравится Джейк до Затмения. Я не считаю, что он плох во всем: в каждом слове, каждом движении. Но те его поступки, которые я не считаю допустимыми в отношении любимой девушки, настраивают меня против него.
Quote (Pulya)
Если вы не помните, то воля Беллы была там ни при чем. Просто она сумела переговорить с Розали по телефону и та физически защищала мать и дитя от будущего папаши. Помните сценку, когда Джейк пришёл поговорить с Беллой наедине? Розали вышла из комнаты только после того, как её покинул Эдвард. Вот так-то. Он был намерен молчком, ничего не объясняя и без предупреждения сделать аборт супруге.
Это вы так считаете, но нигде этого не написано. Эдвард был в шоке, откуда вам знать, что он решил бы в конечном итоге? И знаете, Розали - не причина. Зная характер Эдварда, можно с уверенностью сказать, что ели бы ему чего-то сильно хотелось, он бы не глянул на количество соперников. В Италии он был готов защищать Беллу от Джейн, а она-то посерьезнее Розали будет. Допустим, если бы мой муж узнал, что внутри меня сидит монстр, который вознамеривается меня убить, он бы также пожелал вытащить угрозу из тела. Это естественно.
Quote (Pulya)
Он понимал, что в противном случае её ждёт смерть, обращение, которое равносильно смерти. Парень практически пытался выцарапать любимую с того света. Борьба и никаких компромиссов. Такова ситуация. Эдвард заявляет, что примет любой её выбор. Но как же нехорошо это звучит, если учесть обстоятельства! Вся семья Калленов тяготится своей сущностью. Им не нравится быть вампирами. Они страдают и считают, что их души прокляты. И Эдвард в том числе.
Да что же это такое? И так не так, и эдак не так. Эдвард ушел, чтобы Беллу от вампиризма защитить, - сволочь. Эдвард остался, потому что Белла не смогла его забыть, - мерзавец. Застрелиться ему надо?)
Quote (Pulya)
Он ненавидит сущность вампира и в то же время девушку, которую любит больше всего на свете готов на обречь на такое существование, от которого самого воротит, если она выберет его. Очень благородно. Огга.
Вы его в эгоцентризме обвиняете и эгоистом называете. Но когда он дает Белле возможность самой решить свою судьбу - вам все тоже не так.
Сообщение отредактировал Kатастрõфа - Среда, 29.06.2011, 18:22
Сколько людей, столько и мнений. Для меня такое сравнение допустимо и понятно.
Сравнение любви к мужчине и к ребенку не приемлемо в любом обществе. Нельзя отмахнуться фразой: "Сколько людей - столько и мнений". Если мужчина любит свою дочь, на той же эмоциональной основе что и свою жену, - это педофилия.
Quote (1001) и Вы таки неправы! НЕЛЬЗЯ сравнивать плотскую любовь с любовью кровной(материнской, братской, сестринской и тп)! это - некорректное сравнение. недопустимое даже.
Сколько людей, столько и мнений. Для меня такое сравнение допустимо и понятно.
это не вопрос чьих-то мнений. это - НЕСРАВНИМО разные вещи, это - научный факт.
а думать, канешна, можно себе, натурально, что угодно... только в качестве аргумента в дискуссии такое сравнение не покатит, и именно по причине некорректности и недопустимости.
Сообщение отредактировал 1001 - Среда, 29.06.2011, 18:22
Вот именно, что сравнивать нельзя, эти чувства разные.
Quote (Laskida)
Никто не проводит аналогию прямую..
А без аналогии и сравнивать тогда нельзя. Это как сравнивать "люблю" и "нравится". Это разные чувства, поэтому нельзя сказать, что если двое могут одновременно нравится, то и любить обоих одновременно тоже можно.))
1001, Kатастрõфа, Ах ты ж ежик Но ведь все ж взрослые люди. Любовь она и есть любовь. Вот ни за что не поверю, что вы на полном серьезе подумали, что BellaAmarillis хоть каким-то боком примешивала здесь педофилию.
Добавлено (29.06.2011, 23:45) --------------------------------------------- 1001, Kатастрõфа. В общем я тут подумала. Вы перегнули палку. И сильно. Вы обе умные и здравомыслящие. Как вы вам в голову пришло делать такие выводы из поста BellaAmarillis?
Quote (BellaAmarillis)
Я приводила такой пример: это когда у тебя двое детей и ты их обоих любишь. Но меня высмеяли. А я не понимаю, если в сердце женщины хватает места для двоих детей, почему для двоих мужчин его не хватит? Ведь в основе лежит одно и то же чувство - любовь
Пост абсолютно невинный. И точно не заслужила таких оценок.
Quote (1001)
и Вы таки неправы! НЕЛЬЗЯ сравнивать плотскую любовь с любовью кровной(материнской, братской, сестринской и тп)! это - некорректное сравнение. недопустимое даже.
Quote (Kатастрõфа)
Сравнение любви к мужчине и к ребенку не приемлемо в любом обществе. Нельзя отмахнуться фразой: "Сколько людей - столько и мнений". Если мужчина любит свою дочь, на той же эмоциональной основе что и свою жену, - это педофилия.
Quote (1001)
это не вопрос чьих-то мнений. это - НЕСРАВНИМО разные вещи, это - научный факт.
Дата: Четверг, 30.06.2011, 00:18 | Сообщение # 500
Ёпта, чувак!
Группа: Старейшины
Сообщений: 3795
Статус: Offline
Quote (Laskida)
Вы как умудрились увидеть в нем все то о чем пишете? Все с ног на голову!
Потому что это абсолютно несравнимые вещи.Ну как разве можно сравнивать те чувства,которые мать испытывает к своим детям с чувствами,которые женщина испытывает к мужчинам?Это противоречит не то что логике,это противоречит всем понятиям норм и морали
. Он стал вести себя с вызовом, потому что всё пошло не так, как он думал, и он был смущен, но не хотел этого показать... Он же потом извинялся перед Беллой, когда пришел на вечеринку с подарком 
.
.
