|
Размышлялка
|
|
| Laskida | Дата: Среда, 22.06.2011, 09:56 | Сообщение # 1 |
|
Любовь не ждет Рассвета...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1185
Статус: Offline
| Задумалась тут. Допустим Эдвард и Джейкоб сверстники Беллы оба. У Эдварда нет его 100 лет вампирской жизни и никаких особых способностей: ни тебе особой вампирской привлекательности, ни скорости, ни силы, ни тебе чтения мыслей, ни тебе отточеного веком музыкального профессионализма, эрудированности, ни тебе (барабанная дробь) - гарантированной ВЕЧНОЙ любви и молодости. Что у него остается? + к этому нет интриги - полакомится или нет, никакой тебе борьбы внутренней... была бы вообще лябовь!?)
Джейкоб - отберем у него его умение превращаться в волка. С одной стороны - благодаря этому он очень быстро повзрослел и возмужал. С другой стороны - даж не знаю. И кого бы выбрала Белла? Простите меня все, мое мнение - Джейк и без вариантов.
|
| |
| |
| Kатастрõфа | Дата: Четверг, 23.06.2011, 03:09 | Сообщение # 2 |
Группа: Старейшины
Сообщений: 5718
Статус: Offline
| Laskida, если бы Эдвард не был вампиром, ему бы не пришлось оставить Беллу/уйти от нее, тогда она бы не сблизилась с Джейкобом, их отношения остались бы на уровне детской дружбы. Но вообще, я считаю, что Белла полюбила Эдварда вовсе не за сверхталанты.))
|
| |
| |
| Laskida | Дата: Четверг, 23.06.2011, 08:13 | Сообщение # 3 |
|
Любовь не ждет Рассвета...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1185
Статус: Offline
| Quote (Kатастрõфа) Белла полюбила Эдварда вовсе не за сверхталанты.))
А за что? Мне кажется, что без способностей как раз не очень сильно изменился бы Джейк. Поэтому делаю ставку на него. А вот Эдвард...:-)
Сейчас постараюсь лучше сформулировать. В книге, по 10 раз на страницу говорится о его неземной красоте, внешность фигурирует постоянно. + представить Эдварда обычным 17-летним мальчишкой без "багажа" у меня не получается. Никак не могу понять каким бы он был и чем бы смог тогда зацепить Беллу.
"Мир лишь луч от лика друга, все иное - тень его" ©
Сообщение отредактировал Laskida - Четверг, 23.06.2011, 08:39 |
| |
| |
| 1001 | Дата: Четверг, 23.06.2011, 08:50 | Сообщение # 4 |
|
круг-ом
Группа: Проверенные
Сообщений: 177
Статус: Offline
| Quote (Kатастрõфа) Белла полюбила Эдварда вовсе не за сверхталанты.
да! не за их!
Бэлка впечатлилась модельной внешностью, дизайнерскими вещичками и красивой машинкой. 
Quote (Laskida) А вот Эдвард...
а чё Эдвард? где дальше?
Quote (Laskida) Сейчас постараюсь лучше сформулировать.
а, вот!
Quote (Laskida) представить Эдварда обычным 17-летним мальчишкой без "багажа" у меня не получается.
красивый, умный, благородный. так не пойдёт, не? 
Сообщение отредактировал 1001 - Четверг, 23.06.2011, 09:09 |
| |
| |
| Tenten | Дата: Четверг, 23.06.2011, 08:59 | Сообщение # 5 |
|
Twilight Saga
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2904
Статус: Offline
| Quote (Kатастрõфа) если бы Эдвард не был вампиром
Kатастрõфа, если бы Эдвард не был вампиром, то он с Беллой даже и не встретился бы. Умер бы от болезни, во время которой его обратил Карлайл. Сто лет назад)))
У Джейка с его детской привязанностью хоть какие-то шансы есть 
"А характер у меня замечательный. Это просто нервы у вас слабые". (с)
|
| |
| |
| Голди | Дата: Четверг, 23.06.2011, 09:44 | Сообщение # 6 |
|
Shekh ma shieraki anni
Группа: Старейшины
Сообщений: 899
Статус: Offline
| Вообще-то Эдвард описывал себя в 17-ть лет. В Затмении. Мальчишка, который стремился к романтике солдатской службы, в мире было очень неспокойно и мальчику хотелось поробовать войну на вкус. О девушках он не думал (Интересно, это какой семнадцатилетний подросток не думает о девушках?). Пасть смертью храбрых? (уже тогда проявлялись наклонности?). Но если бы он нашел подходящую девушку, то немедленно бы просил ее руки.
Господи, девочки, да он просто последний романтик - мечтатель. Это потрясающе притягательно, когда тебе семнадцать. Но очень интересно, что от этого мечтателя бы осталось через десять лет. Не стал бы он разочарованным в жизни брюзгой?
Ну, а Джейкоб просто ему противоположен. Приземленный реалист (попробуйте жить одному с отцом-инвалидом, на небольшую пенсию в нищей резервации), при этом чуткий, добрый, отзывчивый. Солнышко одним словом. Да еще боженька (в лице СМ) необходимым талантом наградил. У парня золотые руки.
Беллу очень тянет на всякую романтику. Она, как и Эдвард настоящих человеческих отношений не знает. Все знания о жизни и взаимоотшениях у нее из книг. Причем ладно. если бы научных. Ну или Карнеги, на худой конец. Нееетушки - из классических женских романов. Про вечную любовь, идеальных людей (или идеальных в своей неидеальности).Поэтому в семнадцать лет никого другого она выбрать и не могла. Но через пяток - другой лет, она бы поняла, что ее выбор должен был быть диаметрально противоположным.
Ну, а т.к. у меня в голове юношеский ветер уже утих (в основном, иначе, что бы я тут делала? ), то мой выбор совершенно очевиден. Я тепло люблю.
Текст, набранный на компьютере, магию в себе не сохраняет ©
Where there is desire
There is gonna be a flame
Where there is a flame
Someone's bound to get burned
But just because it burns
Doesn't mean you're gonna die
You've gotta get up and try try try©
|
| |
| |
| Laskida | Дата: Четверг, 23.06.2011, 10:40 | Сообщение # 7 |
|
Любовь не ждет Рассвета...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1185
Статус: Offline
| Quote (1001) красивый, умный, благородный. так не пойдёт, не? wink
Quote (Tenten) Умер бы от болезни, во время которой его обратил Карлайл. Сто лет назад)))
А уже сама запуталась в том, в чем пытаюсь разобраться). Если Эдвард современник Беллы. Насчет красоты - спорно, вампиры все априори прекрасны, а после превращения усиливаются их лучшие/главные черты. У Эдварда это телепатия - знач внешне он обычный. Насчет благородства тоже спорно - по книге он человек своей эпохи. Каким бы он стал в современном мире сложно предугадать. Умный? Не исключаю:-).
Я собственно к чему все вела?
Quote (Голди) Приземленный реалист (попробуйте жить одному с отцом-инвалидом, на небольшую пенсию в нищей резервации), при этом чуткий, добрый, отзывчивый.
Джейк влюбился в Беллу безотносительно всяких самобичеваний. До того как стал оборотнем. Их отношения/общения искреннее сами по себе. И без фэнтезийных уловок он практически не меняется как герой.
А для развития отношений пары Белла-Эдвард понакручено так, что мама не горюй.
Без налета вампиризма Эдвард совершенно обычный.
Т.е. получается, что при прочих равных, у Джейка шансов больше.
P.S. Девушки, я понимаю, что при таком раскладе убирается элемент сказки и прошу за это прощение. Совсем другая история получается.
Можно попробовать рассмотреть, что может связать каждую пару при заданных условиях:
1. Эдвард и Белла
2. Джейк и Белла
Главное! Допустим, основные черты характера у героев останутся. Эдварду не приходится завоевывать Беллу даже по книге: борьба с собой, с внешними опасностями. Но Белка на блюдечке с голубой каемочкой. Чуть что - беги, Белла, беги. Отпускаю и да, йа пострадаю тихо сам с собою. Стал бы он хоть что-то делать, будь он человеком? А Джейк за нее как раз борется. Уфф, выдохнула. Вроде бы более менее мысль свою выразить получилось.
"Мир лишь луч от лика друга, все иное - тень его" ©
Сообщение отредактировал Laskida - Четверг, 23.06.2011, 11:14 |
| |
| |
| Kатастрõфа | Дата: Четверг, 23.06.2011, 12:50 | Сообщение # 8 |
Группа: Старейшины
Сообщений: 5718
Статус: Offline
|
Любят не за что-то, а вопреки всему.))
"Если вы знаете, за что кого-то любите, вы его не любите" Бегбедер.
Quote (1001) да! не за их!
Бэлка впечатлилась модельной внешностью, дизайнерскими вещичками и красивой машинкой
Да ну вас.. может, я излишне романтично воспринимаю эту историю, но и так я не думаю.
Если для нее было важно богатство и внешность, она бы нашла кого-то в Финиксе.
Мало красивых и богатых мальчиков, что ли?
Quote (Tenten) если бы Эдвард не был вампиром, то он с Беллой даже и не встретился бы. Умер бы от болезни, во время которой его обратил Карлайл
Нет, ну я рассматриваю ситуацию в реальном времени, если бы Эдвард, Белла и Джейк существовали в одно время.))
И я не думаю, что с потерей вампиризма Эдвард потерял бы все свои качества.
Стефани говорила, что вампиризм только усиливает характеристики.. это значит, что он никогда не был уродом, всегда был симпатичным. Взять, например, ишейку Джеймса, в книге не говорится, что он был адски красив, скорее просто приятно выглядел - наверняка, от того, что в жизни был совершенно не привлекателен.
Или взять характер Эдварда.. вампиризм также усиливает и душевные качества: всеобъемлющую любовь Эсме, сострадание Карлайла.. Думаю, у Эдварду тоже есть чему выделиться, помимо того, что он "хорошо разбирается в людях" в следствии чего стал телепатом.
Я еще вспоминаю "электричество" между ними - разве возможно, что оно обусловлено дорогими машинами и дизайнерскими шмотками?))
Quote (Laskida) Стал бы он хоть что-то делать, будь он человеком?
Он мечтал стать человеком для нее любой ценой, готов был заплатить любую цену.
Эдвард никогда не был пустозвоном, я думаю, если он так сказал, значит он реально так чувствует.
А вообще, следует посмотреть на Беллу после трансформации: сильно ли она изменилась? Стала красивее и ловчее + особенный талант. Но она сама изменилась? Внутренне? Я не заметила. Поэтому считаю, что и Эдвард сохранил бы то, что его выделяло и в образе вампира.
Всё, я замолкаю.)) Сколько людей - столько и мнений.
|
| |
| |
| 1001 | Дата: Четверг, 23.06.2011, 12:58 | Сообщение # 9 |
|
круг-ом
Группа: Проверенные
Сообщений: 177
Статус: Offline
| Quote (Голди) у меня в голове юношеский ветер уже утих
нафсегда? 
Quote (Laskida) Без налета вампиризма Эдвард совершенно обычный.
Т.е. получается, что при прочих равных, у Джейка шансов больше.
 я вот щас не поняла логики.
Джейк изначально обычный. сдуваем с Эдварда "налёт вампиризма", он теперь тожа обычный.
ладныть. но откуда вытекает "у Джейка шансов больше"? обоснование?
Quote (Laskida) при заданных условиях:
условия где?
а ваще забавная постановка вопроса, даж безотносительно к Саге: будете ли Вы любить личность, если лишить эту личность всех интересностей. 
с удовольствием ещё раз понаблюдаю такое.
пысы:
Quote (Laskida) Отпускаю и да, йа пострадаю тихо сам с собою. Стал бы он хоть что-то делать, будь он человеком? А Джейк за нее как раз борется.
ну, допустим, отпустить, когда сильно любишь, значительно труднее и больнее и весомее.
это самопожертвование во имя блага любимого ващета.
а так называемая "борьба" - более эгоистична, ага.
Quote (Kатастрõфа) Quote (1001)
да! не за их!
Бэлка впечатлилась модельной внешностью, дизайнерскими вещичками и красивой машинкой
Да ну вас.. может, я излишне романтично воспринимаю эту историю, но и так я не думаю.
та я ваще полушутила в этом месте. я тож не склонна так воспринимать эту историю.
просто осадочек небольшой от стиля Стефани остался. 
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Quote (Kатастрõфа) Любят не за что-то, а вопреки всему
как жеж я люблю эту фразу.
бывает два варьянта: 1. либида в тебе или 2. ты в либиде.
эта фраза про второй случай.
Quote (Kатастрõфа) "Если вы знаете, за что кого-то любите, вы его не любите" Бегбедер
вот ваще не правда!
Сообщение отредактировал 1001 - Четверг, 23.06.2011, 13:18 |
| |
| |
| Kатастрõфа | Дата: Четверг, 23.06.2011, 13:25 | Сообщение # 10 |
Группа: Старейшины
Сообщений: 5718
Статус: Offline
| 1001, меня реально улыбает стиль вашего общения спасибо за хорошее настроение.
Quote (1001) вот ваще не правда!
Просто не стоит воспринимать слишком буквально.
Я, например, не могу сказать, что люблю своего мч за то и вот за это. Люблю и всё, за что-то целое, а не по частям.))
Глупо звучит: я люблю своего мужа, потому что он хорошо играет на пианино и умеет жонглировать четырьмя яблоками.
|
| |
| |
| Голди | Дата: Четверг, 23.06.2011, 13:29 | Сообщение # 11 |
|
Shekh ma shieraki anni
Группа: Старейшины
Сообщений: 899
Статус: Offline
| Laskida, А на тему чего вообще рассуждаем? Кого ей НАДО было выбрать или кого БЫ она выбрала, если бы, сохранив все отличительные черты и поступки, мальчики были просто людьми?
Текст, набранный на компьютере, магию в себе не сохраняет ©
Where there is desire
There is gonna be a flame
Where there is a flame
Someone's bound to get burned
But just because it burns
Doesn't mean you're gonna die
You've gotta get up and try try try©
|
| |
| |
| Kатастрõфа | Дата: Четверг, 23.06.2011, 13:40 | Сообщение # 12 |
Группа: Старейшины
Сообщений: 5718
Статус: Offline
| Quote (Голди) Кого ей НАДО было выбрать
А что значит кого надо? Кому надо, для чего надо?
В Саге ей выбирать Эдварда не надо было, потому что это опасно для ее жизни.
Но если он человек, о каких "надо" можно говорить? Или он не только перестал быть вампиром, но и стал еще наркоманом-убийцей?))
|
| |
| |
| 1001 | Дата: Четверг, 23.06.2011, 14:00 | Сообщение # 13 |
|
круг-ом
Группа: Проверенные
Сообщений: 177
Статус: Offline
| Quote (Kатастрõфа) не стоит воспринимать слишком буквально.
да ни за что!
Quote (Kатастрõфа) Я, например, не могу сказать, что люблю своего мч за то и вот за это
а я могу.
Quote (Kатастрõфа) Люблю и всё, за что-то целое, а не по частям
я тожа расчлененку не уважаю, нет.
и склонна считать, что личность воспринимается и любится в целом: в каждом отдельном случае особенное сочетание физических и моральных качеств. + любые достижения личности на момент знакомства тоже воспринимаются как ее часть. патамушта достижения или "багаж"(которого хотят здесь лишить Эдварда) формируются потенциалом личности и ее качествами.
Quote (Kатастрõфа) Глупо звучит: я люблю своего мужа, потому что он хорошо играет на пианино и умеет жонглировать четырьмя яблоками.
канешна, глупо. утрируете, батенька.
цитату эту любить не буду никогда и ни за что. она ущемляет и фсё такое...
Сообщение отредактировал 1001 - Четверг, 23.06.2011, 14:04 |
| |
| |
| Голди | Дата: Четверг, 23.06.2011, 14:14 | Сообщение # 14 |
|
Shekh ma shieraki anni
Группа: Старейшины
Сообщений: 899
Статус: Offline
| Quote (Kатастрõфа) А что значит кого надо? Кому надо, для чего надо?
Перефразирую. С каким из этих характеров ей стоило строить отношения, исходя из ее характера, стремлений и типа личности. Вопрос из оперы: " Ей не стоило быть с тем-то и тем-то, потому что их отношения ничего, кроме.......ну, например.... боли ей не принесут". Т.е. понятное дело-любовь зла, полюбишь и козла. Но вот когда сваха подбирает пару, она все-таки учитывает личностные качества, чтобы урановесить характеры. Например, взрывной стерве нужен спокойный мужчина с хорошим чувством юмора, иначе ничего хорошего из этого не выйдет. А нежной мечтательнице нужен реалист, иначе оба будут витать в облаках, вместо жизни - сдохнут с голоду, образно говоря.
Понятно я объяснила?
Текст, набранный на компьютере, магию в себе не сохраняет ©
Where there is desire
There is gonna be a flame
Where there is a flame
Someone's bound to get burned
But just because it burns
Doesn't mean you're gonna die
You've gotta get up and try try try©
Сообщение отредактировал Голди - Четверг, 23.06.2011, 14:16 |
| |
| |
| Kатастрõфа | Дата: Четверг, 23.06.2011, 14:38 | Сообщение # 15 |
Группа: Старейшины
Сообщений: 5718
Статус: Offline
| Quote (Голди) Понятно я объяснила?
Вполне.))
Quote (Голди) Например, взрывной стерве нужен спокойный мужчина с хорошим чувством юмора, иначе ничего хорошего из этого не выйдет. А нежной мечтательнице нужен реалист, иначе оба будут витать в облаках, вместо жизни - сдохнут с голоду, образно говоря.
Только я считаю, что это стереотипы.
Самая отвязная стерва в мире, влюбившись, может абсолютно изменить концепцию своего общения/поведения конкретно с данным человеком. Я не мало таких случае знаю.
Иногда долго и счастливо такие пары живут, что никогда и не подумаешь..
И я считаю, что отношения - это дело двух. И если они оба считают, что НАДО, значит надо.
Quote (1001) и склонна считать, что личность воспринимается и любится в целом
Ну это я и имела в виду. Невозможно, четко по позициям отметить за что мы любим того или иного человека. Некоторое из этого списка настолько нематериально и призрачно, что объяснить сложно, по крайней мере, для меня. Личность воспринимается в целом, и любится или не любится она тоже в целом.
|
| |
| |
| Laskida | Дата: Четверг, 23.06.2011, 14:51 | Сообщение # 16 |
|
Любовь не ждет Рассвета...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1185
Статус: Offline
| Так, попробую по порядку!:-)
Quote (Kатастрõфа) Я еще вспоминаю "электричество" между ними - разве возможно, что оно обусловлено дорогими машинами и дизайнерскими шмотками?))
Электричество - это следствие. Они УЖЕ влюблены. Вопрос в том, возникла бы между ними влюбленность в принципе, будь Эдвард человеком. В "Ломая рассвет" описывается процесс влюбленности. Эдвард же сам признает, что все одно к одному, если нужно, найду точную цитату. Смысл общий: он ее возненавидел сперва (жажда), заинтересовала (невозможность прочесть ее мысли) ну и т.д. Т.е. это же не любовь с первого взгляда. Катализатор не ее /его личные качества. Весь сыр бор из-за крови начался!:-)
Quote (1001) Джейк изначально обычный. сдуваем с Эдварда "налёт вампиризма", он теперь тожа обычный. ладныть. но откуда вытекает "у Джейка шансов больше"? обоснование?
Quote (1001) Quote (Laskida)
при заданных условиях:
условия где? smile
Quote (Голди) Laskida, А на тему чего вообще рассуждаем? Кого ей НАДО было выбрать или кого БЫ она выбрала, если бы, сохранив все отличительные черты и поступки, мальчики были просто людьми?
Если на какой-то из вопросов не ответила - пните меня:-).
Может Белла бы и заинтересовалась Эдвардом и влюбилась, даже будь он человеком. А возможно и нет. Кому-то ближе "ты мой личный сорт героина", а кому-то (тебе будет со мной так же легко как дышать". Белла, думается мне из первой группы. Я из второй, хотя Эдвард мне нравится. Может я поэтому пытаюсь смоделировать ситуацию, при которой Белла выбирает Джейкоба.
"Мир лишь луч от лика друга, все иное - тень его" ©
|
| |
| |
| Голди | Дата: Четверг, 23.06.2011, 14:58 | Сообщение # 17 |
|
Shekh ma shieraki anni
Группа: Старейшины
Сообщений: 899
Статус: Offline
|
Тогда ответ однозначный - Эдварда. Я уже объяснила. Оба знали о настоящих взамоотношениях из книг. Оба невозможные романтики -- первая любовь и все такое. Белла бы немедленно повелась бы на серенады при луне, самопожертвование и непривычную обходительность.
Но вот только с таким характером ей нужен именно Джейкоб.
Текст, набранный на компьютере, магию в себе не сохраняет ©
Where there is desire
There is gonna be a flame
Where there is a flame
Someone's bound to get burned
But just because it burns
Doesn't mean you're gonna die
You've gotta get up and try try try©
|
| |
| |
| Kатастрõфа | Дата: Четверг, 23.06.2011, 15:08 | Сообщение # 18 |
Группа: Старейшины
Сообщений: 5718
Статус: Offline
| Quote (Laskida) Т.е. это же не любовь с первого взгляда. Катализатор не ее/его личные качества. Весь сыр бор из-за крови начался!
Если бы не ее/его личные качества на этом весь сыр бор бы и закончился.
Для абсолютно любых отношений что-то да служит катализатором. Как без катализатора завязать отношения?
Мальчик увидел красивую девушку, решил познакомиться, влюбился: ее красота - катализатор.
Девушка надерзила соседу по автобусу, слово за слово, разговорились, заинтересовались, влюбились: ее дерзость - катализатор.
Quote (Laskida) Белле рядом с ним легко.
Вот именно. Когда легко - быть рядом совершенно просто.
Например, Эдварду с Беллой было тяжело - он не отступил, боролся с собой - и это показатель глубины чувств. Знаете, любовь как дружба, познается в трудностях.
Quote (Laskida) Если опять же вспомнить книгу. Это какая сила "легкости" должна была быть если в ее состоянии его общество ей помогало?
Хм. Это же какая сила любви должна была быть, раз уж она даже ни разу не упрекнула его, что он ушел, причинив этим адскую боль?
К тому же Белла замкнута была на своем горе, не искала новых знакомств. Кто знает, сколько таких "легкостей" она бы встретила? Белла принимает человека таким, какой он есть, ей легко общаться практически с каждым. Даже Розали стала "своей", несмотря на прошлое непонимание и конфликт.
|
| |
| |
| Laskida | Дата: Четверг, 23.06.2011, 15:12 | Сообщение # 19 |
|
Любовь не ждет Рассвета...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1185
Статус: Offline
| Голди, по книге, она его внешне ничем не заинтересовала. Жажда, тайна. Но все это в рамках фэнтези. Какая романтика? На мой взгляд, они бы и внимания друг на друга не обратили бы, будь он человеком. Тогда как Джейк симпатизировал ей сразу.
А вообще сложно дискутировать, учитывая, что человеком Эдварда каждый волен представлять по-своему.
Вы оставляете за Эдвардом воспитание 19 столетия. Я вижу его современным мальчишкой. Как раз у Беллы с Джеем общего больше. Белла заботливая, взрослая из-за того что "присматривает" за мамой, как и Джей за отцом. Было бы очень любопытно почитать версию Джейка!).
"Мир лишь луч от лика друга, все иное - тень его" ©
|
| |
| |
| Kатастрõфа | Дата: Четверг, 23.06.2011, 15:23 | Сообщение # 20 |
Группа: Старейшины
Сообщений: 5718
Статус: Offline
| Quote (Laskida) На мой взгляд, они бы и внимания друг на друга не обратили бы, будь он человеком. Тогда как Джейк симпатизировал ей сразу.
Он начал интересоваться ей после того, как заговорил, ее ответы сбивали его с толку.))
Учитывая то, что они сидят за одной партой на биологии, которая является их профилирующим предметом (то есть виделись бы они каждый день), я не могу представить, чтобы они не заговаривали друг с другом и не познакомились.. а дальше уже и заварилось бы. Я так считаю.
Сообщение отредактировал Kатастрõфа - Четверг, 23.06.2011, 15:24 |
| |
| |
