Irchik, привет, Ир.) Ой, не напоминай про отчеты. Я сегодня на совещании два часа просидела. Планы на год обсуждали, теперь буду два месяца все это богатство в голове укладывать.

Мне тоже. Здоровски Ро сыграл, кмк... вообще, он такая милаха, когда всяких лузеров играет.

Я тоже жду! И надеюсь посмотреть его с девчонками! Это незабываемый опыт!

Вау!!! Как определили?

"Развитие мозга" процесс сугубо социальный. Либо Вы имеете в виду что-то другое.

Я бы лично не решилась на своих детях эти методы опробовать. И на чужих тоже. Хотя я далеко не консерватор. Но придерживаюсь точки зрения М.Е.Литвака. "Если не знаешь, что делать с ребенком - не делай ничего". Жизненный опыт частенько подтверждает его правоту. Все гениальное - просто!

Ну так это ТЕБЕ. Это твои личные тараканы, возможно, у Ро их просто нет. Ему не нужно никаких умных разговоров после секса. Он просто хочет спать.

А ему интересно. Следовательно уже - его интересы ты не можешь разделить.

да ничего подобного... про симпатичную девушку или парня навыдумывают, что они умны, талантливы и вообще... ты сама с тем Ро не общалась, только моську его смазливую видела и ивью откорректированные пресс-службой читала, а уже вообразила про парня невесть что.

Мы все заблуждаемся насчет самих себя, есть такое... неужели ты думаешь, что воспринимаешь себя или других объективно?

ну тогда неадекватны без исключения все люди

Очень понравился трейлер Ровера, теперь еще больше жду.

Ну вот, а утверждала обратное.)

Вовсе нет. Умные книжки - это всего лишь умные книжки. Теория. Порой авторы, которые с таким авторитетом рассуждают о чем-то сами в жизни этого не испытывали и сроду не видели. Это всего лишь субъективный взгляд на вещи.

То есть вы оба имеете право на ошибки. Только себя так сильно корить за них ты не намерена.

Если бы ему было пофиг, он бы работал дворником в соседнем дворе.

В ЛС напомни мне тебе написать.)

Всего лишь пересказываю твои слова.

Но кто сказал, что они правильные? biggrin Даже неправильные парни могут быть потрясающими. Чаще всего, кстати, так и бывает.

Светка, ты как на базаре к кабачкам (прастиосподи) прицениваешься! lol
А как насчет того, что кто-то выберет тебя и станет добиваться?

Я тебя умоляю. ВСЕ учатся на своих ошибках. И ты тоже.

Так не бывает или скучны?

И как же тогда это соотносится с диалогом:

Я согласна с тем, что в 23 года линость уже сформирована, но с тем, что она сформирована в 3 - не могу согласиться. wink Говорю, как мама, кстати. Исходя из жизненного опыта.

Я пока не знаю с кем пойду и пойду ли в кино...я вечно планирую, и редко все идет по плану. Поэтому надеюсь на спонтанность.

Ну то есть со своей партнершей (девушкой, женой) он будет просто трахаться - и спать? И так годами?
Оригинальный у тебя образ Роба.

Высказывай версии о поведении того или иного человека в той или иной ситуации, а потом смотри - совпадет твое предположение с реалом или нет. Если ты в большинстве случае права, получается, ты где-то близко около истины.

это как-то ему повредит.

Так то, что для меня плохо, это не значит, что плохо для другого. Поэтому прямо сказать, что человек плохой, нельзя. Это сугубо мое мнение об этом человеке.

Твое право так думать. Я считаю иначе.

Эм? Может быть, Роб тоже недоволен чем-то во мне и думает :"Вот как она могла так поступить? Ах она какая, такая-сякая!" Это его право воспринимать какие-то мои недостатки негативно. Точно так же как я имею право к чему-то в нем плохо относится.

Я говорила о том, что ему пофиг именно на мое мнение.

Ты их пересказываешь так, как ты их поняла. Я вкладывала в них другой смысл.

Ну давай обговорим термины - что будем считать "правильным" в парне, а что нет. Потому что думаю, мы говорим о разном.

Да ради бога - пусть добивается. Я ж не против.

Народная мудрость другое говорит.

В литературе же могут быть персонажи, которых автор пытается изобразить идеальными.

потрясающие и правильные

И я нигде не говорила, что хотела бы видеть Роба "правильным"

Только ты молодая мама, и ребенок у тебя один.

Если бы ты изучила хотя бы пару сотен детей на протяжении всей их жизни, а лучше пару тысяч, тогда можно было бы говорить об опыте и каких-то выводах.

Ну так у большинства мужчин так. Или ты представляешь себе, как Ро, после траха говорит партнерше - дорогая! А теперь я хочу обсудить с тобой "Как говорил Заратустра" Ф. Ницше...

Подавляющее большинство мужчин не испытывают ровно никакой потребности в интеллектуальном общении с сексуальной партнершей, и многим это даже - о да, мешает.

Заблуждение. Трактовка поведения может быть такой же ангажированной и чисто субъективной. smile Если человек нам нравится, мы будем трактовать его поведение в положительном ключе, отыскивая ему оправдания. Если нет - то напротив

Лишняя информация - безусловно. Всему свое время.

Я не понимаю, как можно судить о человеке не по его качествам, а по тому, а в кого он имел несчастье влюбиться.

Воспринимать негативно и в момент отвернуться - это о разном, Свет. О чем я тебе уже тут пару-тройку дней толкую. Я тоже некоторые поступки своих близких и друзей могу воспринимать негативно, но это не значит, что они мне завтра в одночасье станут не нужны.

Для меня правильный - это правильный, а для тебя какой?

Любопытно, КТО и КАК будет определять это "свое время"?
Особенно, представь, если ты растишь ребенка гения или вундеркинда, и его интеллектуальные способности опережают твои? Ты специально будешь его ограничивать и загонять в "норму"?

Выше ты утверждала, что любовь это счастье?

Особенности его любви - это такая же характеристика человека. Мы состоим из своих слов, поступков и помыслов. И ни один "пазл" не случаен в нас. И если ты влюбляешься именно в этого человека, то именно потому, что ты такая, а не какая-то другая.

Я говорю о том, что для меня это показатель того, что я ошиблась в составлении его образа, и этот пазл (его любовь) туда никак не вписывается.

Просто я вижу, что претензии, мне высказываемые, вообще не о том, о чем я говорила.

Кто-то считает правильным оскорблять Роба на форуме, кто-то считает это неправильным.
Кто-то считает, что правильно оскорблять Кристен на форуме, кто-то считает это неправильным.
Какое именно "правильно" ты выбираешь?

Ну какбэ да. А тебя что-то в этой картинке смущает?
Или только мне такие классные мужчины попадаются?

Извини, у меня вопрос. Откуда ты знаешь про "подавляющее большинство" мужчин? Сомневаюсь, что из личного опыта, так как вряд ли ты спала с "подавляющим большинством". Тогда откуда?

Но если говорить о Роберте и Кристен, такой номер не прокатит точно - им-то общаться приходилось. И ни одна женщина (или я слишком высокого мнения о женщинах? ), не позволит, чтобы на протяжении долгого времени ее использовали только как вещь, не воспринимая ее как личность. Ну, если только она за это деньги не получает.

я не о трактовке ПРОШЛОГО поведения, а о предсказании будущего. И именно фактов, а не каких-то там умозрительных субъективных вещей. Ну, скажем, ты могла в свое время сказать, что Роб с Кристен поженятся, а я могла сказать, что нет (я так и говорила ). Это факты. А дальше смотрим: кто прав оказался. Разумеется, на оценку требуется время.

Я как-то развлекалась раньше. У Роба были блиц-интервью, ему задавали короткие вопросы, и он должен был быстро ответить. А я пыталась до того, как он ответит, дать ответ за него и посмотреть, насколько я предугадала. Давай как-нибудь наперегонки с тобой, если у него еще такие будут интервью? И посмотрим процент правильных ответов?

То есть ты допускаешь ситуацию, когда выбор не за тобой, точнее не только за тобой.

Народная мудрость говорит - сердцу не прикажешь. А ты утверждаешь обратное.

Например, назови какого-нибудь литературного персонажа, которого ты считаешь идеальным.

Здрасьте, приехали. Тебе там выше писали, что правильных парней не бывает, а ты парировала, да ну что вы - есть много потрясающих и замечательных парней. wacko Я опять запуталась.

Это были бы всего лишь обобщенные теоретические знания. К тому же, если учесть, какими темпами развивается современное общество, эти знания уже через пару-тройку лет могут не иметь ничего общего с действительным положением вещей.

Перегруз - это не есть хорошо, а мозг и психика ребенка - не мусорная корзина.

Многие не способны.

Я уже поняла для себя, что реального Роба ты не любишь, каким бы он ни был. smile Ты любишь образ, и тут мне как раз все понятно, нет противоречия.

Светик, пазл морского пейзажа не может превратиться в пазл пустыни.

У меня к тебе претензий вообще нет, я хотела понять какие-то вещи, я их поняла для себя

Не соскакивай с вопроса. Я говорю не о выборе, и не о поступках - правильных или не правильных. Я говорю о том, что для тебя входит в понятие - правильный парень.

Для меня правильный - это правильный,

Кмк, не стоит путать теплое с мягким, а интеллектуальное общение с сексуальным. smile Это совершенно разное.

Многие мужчины перестают воспринимать слишком умную даму в качестве сексуального партнера.

Вообще пару заводят для секса, а не для разговоров долгими зимними вечерами

Хорошо об этом написал Лев Толстой в своей "крейцеровой сонате". Что все эти умные якобы разговоры - всего лишь ритуальный танец своего рода перед главным действием, ради которого все это и затевается. Тонкий пласт культуры над низменным инстинктом.

Женщина прекрасно умеет запарить себе мозги, и не замечать, что ее используют. как вещь, и наплевать всем на ее личность.

С другой стороны синдром поиска глубинного смысла тоже никто не отменял - иногда в пустой фразе сексуально привлекательного для себя человека найдешь какой угодно высший смысл, даже если говоривший ничего подобного в виду не имел и никаких высоких мыслей в свои уста не вкладывал.

А если человек тебе не угоден, то может мудрствовать и философствовать сколько угодно - вряд ли ты захочешь это оценивать.

Давай, если будут - позови. smile Правда, я не сужу о Ро по его интервью.

Когда я говорила, что я выберу парня, я же не подразумевала, что я вот найду его себе и "возьму", не принимая в расчет его желания. Разумеется, когда пара сходится, это означает, что оба в паре заинтересованы друг в друге. Иначе зачем им сходиться?
Точно так же парень может "искать меня", но если он меня не устраивает, то у него не получится ничего со мной.

Почему это? Я именно это и говорю. Я ж и говорю: разлюблю Роба в тот же миг, и никакие разумные доводы на меня не повлияют, потому что сердцу не прикажешь. Если оно разлюбило, то что с этим поделаешь?

Почему это? А если это был пазл, изображающий кусочек неба? Небо будет присутствовать и на морском, и на пустынном пейзаже. Иди же ты могла видеть синий кусочек и думать, что это море, а это было небо. Или лужа. Или мираж в пустыне.

Эшли Уилкс.

Ян Амос Коменский родился в 16 веке. Многие его дидактические постулаты до сих пор используются в педагогике.
И зачем ты будешь изобретать велосипед (и каждая мама будет изобретать) и набивать собственные шишки в воспитании своего ребенка, если можно воспользоваться чужим опытом? Разумеется, разумно адаптировав его под свою собственную жизнь.

Но я вкладывала совсем иной смысл в свои слова и продолжаю говорить об этом.

Хотя мне нужен замечательный мужчина. И замечательного мужчину я могу найти, так как их в мире много.

Но как правило большинство детей не добирают, и очень сильно. Их очень сильно ограничивают с детском возрасте, приучая их мозг работать в полсилы, и потом этого уже не изменить.

Все способны, если разовьют это качество в себе.
Это все равно как сказать, что человек не способен грустить или радоваться.

Нет,Света, все как раз наоборот. Это ты любишь придуманный образ Роба. Именно придуманный, а не реальный. Просто именно в твой образ вписываются его отношения с Кристен, и не вписывается его пиар. Ты почему-то считаешь, что пиар Роба как-то плохо характеризует, для тебя это опускает Роба в твоих глазах. Поэтому ты создаешь тот образ Роба, который устраивает тебя. Если в реале Роб окажется иным, скажем, скажет точно, что никаких отношений со Стюарт у него никогда не было, и все их встречи и якобы отношения были хладнокровно разыграны на публику, тебя это не смутит?

Боюсь, что ты думаешь, что поняла. Но не факт, что это действительно так. Пока по твоим высказываниям я вижу, что мне так и не удалось донести свою мысль.

Нет, Света. Это ТЫ соскочила с вопроса. Это Я предложила уточнить, что для каждого из нас означает слово "правильный". Ты ответила:

То есть по сути ты не ответила ничего, так как я тут же привела пример, что для каждого человека правильное - это что-то свое.
Для меня тоже правильный - это правильный.
Тебе что-то дает такой мой ответ?
Например, Роб сам по себе - неправильный. Но он правильный - для меня. Потому что я хочу видеть его именно такого неправильного, для меня правильно, что он такой неправильный.

назови какого-нибудь литературного персонажа, которого ты считаешь идеальным.

Эшли Уилкс.

Общение людей не делится на сексуальное, интеллектуальное и еще какое-то. Как правило мы выбираем людей, которые могут наиболее полно удовлетворить наш запросы в большинстве сфер.

Ты знаешь, что многие мужчины перестают воспринимать женщину в качестве сексуального партнера (даже если перед этим сходили с ума по ее ножкам и попке), как только услышат какую-нибудь глупость, вылетевшую из ее такого хорошенького ротика? Мне казалось, что в силу своего интеллекта ты и так общаешься с умными мужчинами, и имеешь представление об этой их особенности.

Не хочу переходить на личное, но я могла бы тебе привести в пример тебя.

Он, бедный, так сильно переживал из-за того, что считал секс чем-то низменным, на что нужно отвлекаться от "высоких" дум и творчества.

Это точно ты о Стюарт сейчас?

Я не понимаю, почему ты - ТЫ - постоянно пытаешься разговаривать со мной, высказывая стереотипы, которым подвержено большинство обывателей.

Ты троллишь, что ли?

Потому что я не верю, что ты реально придерживаешься этих далеких от истинного положения вещей мифов.

Мне не был угоден Роб. Очень был не угоден. Меня от него тошнило. Я считала его самовлюбленным придурком, притом ужасно уродливым.
Но вот он мудрствовал и философствовал , и я изменила свое мнение о нем. Оценила же? Причем заметь, помимо своей воли оценила. Мне не хотелось, а я скрипя зубами, начинала потихонечку признавать, что да - парень не дурак. И да, мозги соображают. И да, у него есть чувство юмора и самокритичность. Я прекрасно помню, как тяжело мне давались эти признания. Это сейчас мне легко об этом рассуждать и смеяться над своими заблуждениями насчет него, а тогда я очень неохотно с ними расставалась.
Это к тому, что возможно, на нас и влияют какие-то изначальные установки, но надо же на мир адекватно смотреть. Только и всего.

Я просто не хочу уподобляться противоположному лагерю, прятать голову в песок и подводить нереальные версии под очевидные факты.

Да ладно - до перилинга ты была образцовым нонстеном, такие рейды организовывала в Плезантвилль, доказывая там, что робстен - пиар. А когда появилась возможность лишний раз попинать Стюарт, там он внезапно стал "очевидным фактом" - терпеть не могу, когда врут настолько неумело, что хочется сказать - побольше артистизма, сссСвета, жалко выглядишь.(с)

ты последний человек в интернете, чье мнение по любому вопросу мне интересно.

против идеи о голимом пиаре, а не вообще против идеи о пиаре.

Но как правило большинство детей не добирают, и очень сильно. Их очень сильно ограничивают с детском возрасте, приучая их мозг работать в полсилы, и потом этого уже не изменить.

Наконец хоть отвяла, это моя большая победа. Потому что ты годами донимала меня, а я слишком хорошо воспитана, чтоб послать прямо. Так что это неиллюзорная победа, что ты наконец-то не цепляешься ко мне. Я всегда только этого и хотела.
А твое вранье я и комментировать не буду. Только побольше артистизма, ссВета.

И как ты отличила, что робстен - это не голимый, а просто пиар?? Или по твоему мнению пиарится на личке - оно почетнее?? Одно дело обманывать овец, а совсем другое пускать с молотка свою реальную жизнь... ты разницы не видишь, не вкуриваешь?? ты обвиняешь Ро в том, что он пиарастился на собственных чувствах?? В том числе и рупстене?? ты не считаешь это пиарной мулькой - значит, это ИРЛ?
Да тебе плевать на Ро, вообще, тебе нужно только пнуть Стюарт, видимо, ты и правда ей завидуешь.

Для того, кто ждал, чтобы от тебя отвяли, ты удивительно навязчива.

Не твоего ума дело, как я Роба люблю.

давай, до свидания

я могу частично понять о чем говорит Солана. если вдруг любимый человек сделает что нибудь ужасное, как нибудь по ужасному себя проявит, действительно по ужасному - будут ли чувства к нему оставаться прежними? наверное нет, они получат удар, они будут отравлены..
только я никак не могу взять в толк - при чем же здесь Стюарт? она является тем самым ужасным?

Другая стихия, но та стихия, которую тоже можно уважать

Но это же неправда. И даже автор не изображает его идеальным. И уж тем паче читатель его таковым не видит. Он слаб, он не мужчина. В чем же его идеальность?

Светик, у нас с тобой разный опыт в этом, ты не находишь?

Воспользоваться чужим опытом нереально при воспитании своего ребенка, потому что ты не машина, тут такой коктейль из инстинктов, эмоций и чувств, что никакие книжки не указ.

Светик, а тебе не кажется, что если тебя неправильно понимает сразу несколько человек, то причину следует искать не в них?

Опять не услышала ответа на вопрос.

Меня вполне устраивало, как учили, к примеру, меня. Или моего брата

Светик, это НЕ КАЧЕСТВО, это СПОСОБНОСТЬ. И развить ее невозможно. Также как и влюбиться по щелчку пальцев. И разлюбить по щелчку пальцев.

Я просто не хочу уподобляться противоположному лагерю, прятать голову в песок и подводить нереальные версии под очевидные факты

Но и отношения тоже были, какие конкретно, я не знаю, также, как и ты.

Ты любишь образ, если реальный Роб в него не впишется, то перестанет быть тебе интересен. Разве я неправильно излагаю?

Нет. Мы выбираем человека, удовлетворяющего наши запросы максимально в самой важной для нас сфере. Для мужчин это секс, для баб - деньги. Секс, деньги, секс, деньги, секс, деньги, секс... кот - вот тебе и интересы большинства людей. Эдя не даст соврать.

Если бы мужчины не воспринимали глупых женщин, как сексуальный объект, то человечество вымерло бы, Свет.

Почитай биографию Льва. Он вообще был... никто и не думал, что он станет писателем, а уж тем более моралей. wink В молодости это был живой офицер, любящий вино, прелестных женщин и войну. Начал свою творческую карьеру он вообще с военных рассказов. Так что о сексе, кмк, Лев знал поболе нас с тобой. Он вообще написал о том, что женщина вызывая чувственность в мужчине, подчеркивая свою сексуальность, мешает ему воспринимать ее как личность. Женщина сознательно и с детства преподносит себя, как сексуальный объект - так чему потом удивлятся и обижатся, что именно так ее и воспринимают? Что приличные дамы одеваются так же, как в домах терпимости - и каблуки эти ваши, и пуш-апы, и помады... а потом ты говоришь, что мужчина должен воспринимать девушку, как личность...

Потому что, кмк, она давно в розовом овраге

Свет, мне жалко, что тебе пришлось пройти такой долгий путь, чтоб оценить Ро. Мне лично хватило одного того, как Эдвард вошел в столовую.

Последствия бездумного "раннего развития":

Тогда кто я? Не мужчина и не женщина

А если исходить из твоих слов, что умная женщина потеряна как сексуальный объект для мужчины, то в России мы все должны уже вымереть.

Я не придерживаюсь этой точки зрения.

Ты влюбилась во внешность, так ведь? Ты не знала Роба как человека. Ты не знала даже его реальной внешности, потому что в фильме он достаточно сильно загримирован и приведен к определенному облику. Можно ли говорить, что ты любишь Роба? Ты более, чем все, любишь именно придуманный образ, который воплощал Роб на экране.

Типа, это я шлялась за тобой по всем сайтам и писала письма - пичиму ты игнорируешь меня??
Кстати, сделай хорошее дело, убери с сайта хлорошайки НАШ журнал, тебе разрешения на публикацию чужих материалов никто не давал. Впрочем, про права, а тем более авторские, ты врядли что-то слышала...

У меня нет мнения по поводу пустого места. Ты любишь верховодить и всем указывать, что им делать. И тут Ро и его хомячки тебе удачно подвернулись - не повезло им.
А прокомментировать нормально ты и не можешь. Так что не надо делать вид...

Разведу тебя на базар на стопицот страниц. Ты же просто не способна заткнутся, понимаешь?? Это даже смешно.

Это позицию анти она обозвала шизофреническим бредом?? Бггг...

Света, это спор ни о чем. Да, пустыню можно уважать. Представь, что пустыня - это Стюарт. Давай ты ее будешь уважать. Ты же сказала, что можно уважать пустныю?
Не хочешь? Почему? Есть причины?
Так вот и у меня будут причины не уважать Роба (или кого-то еще).

Честный, порядочный, поступает так, чтобы другим было хорошо, а не ему, идет на жертвы ради любимых.

Не нахожу.

Ты не права.

Более понятно объяснить мою мысль мне мои интеллектуальные возможности не позволяют. Я уже пыталась разными способами и с помощью разных аналогий это сделать. Все, я выдохлась.

Я тоже от тебя не услышал на свой.

Думай, что хочешь. Я устала читать и отвечать на глупости.

Ну а если людей других не устраивает, как воспитывали тебя? В плане результата того, что получилось? Ты-то не можешь себя адекватно оценить? Со стороны, как ты сказала, видней?

Перечисли мне ОЧЕВИДНЫЕ факты?

Конечно, отношения были - коллегиальные, например.

Да, примерно так.
Но он впишется. Вписался.