|
Считаете ли Вы Эдварда слабым?
|
|
| Luli | Дата: Пятница, 13.11.2009, 23:38 | Сообщение # 1 |
|
Twilight Saga
Группа: Старейшины
Сообщений: 6121
Статус: Offline
|  Возник такой вопрос: считаете ли вы решение Эдварда покинуть Беллу (и дальнейшее его решение покончить жизнь самоубийством, после того как ему сообщили, что Белла умерла) проявлением слабости с его стороны?
Прошу высказывать в этой теме свои мнения по этому поводу
Мову не знають ті, які або політично упереджені, або розумово відсталі. Отже, у якій системі координат перебуваєте ви? ©
|
| |
| |
| FireIce | Дата: Суббота, 14.01.2012, 19:03 | Сообщение # 501 |
|
Twilight Saga
Группа: Проверенные
Сообщений: 637
Статус: Offline
| Quote (Лесная) Эдя ввел Белку в мир вампиров, ему и надо было до конца оберегать ее от них, а не сбегать.
Но не логично ли, что лучший способ уберечь её от них - убрать вампиров из её жизни. Увезти из Форкса семью и уехать самому. И не говорите мне о Виктории - Калленам и в голову не приходило, что она вернётся мстить через Беллу, а не им напрямую.
Поскольку не вижу смысла повторять здесь одни и те же свои рассуждения из страницы в страницу, приведу лучше слова СМ, в которых она объясняет причины ухода созданного ею персонажа (информация взята с сайта СМ).
See, just as Bella doesn't think she's good enough for Edward, Edward sees himself as a soulless monster destroying Bella's life and endangering her afterlife. The incident with Jasper acts as a catalyst, forcing him to act. He is determined to save Bella. He thinks the best way to do this is to take the vampires out of her life.
Is he being silly? In some ways, yes. But he can't see any other way to protect Bella. Edward's dealing with the idea that if he hadn't been quick enough, if he hadn't read Jasper's thoughts just in the nick of time, then would that—death—have been better for Bella than a life with Edward? If she died at eighteen and went to heaven, wouldn't that be better than an immortal but soulless and damned existence? Edward thinks so. However, he knows he'd never be able to watch her die. Consequently, he'd better get away from her before something happens that makes biting her a necessity...
Видите ли, точно так же как Белла думает, что она недостаточно хороша для Эдварда, Эдвард считает себя бездушным монстром, который разрушает земную жизнь Беллы и подвергает опасности её шансы на жизнь после смерти. Инцидент с Джаспером сыграл роль катализатора, заставив его действовать. Он решительно настроен спасти Беллу. Он считает, что лучший способ сделать это - убрать вампиров из её жизни.
Поступает ли он глупо? В каком-то смысле, да. Но он не видит никакого иного способа защитить Беллу. Эдварда мучает мысль, что если бы он недостаточно быстро среагировал, если бы не прочёл мысли Джаспера за миг до атаки, не был бы этот исход - смерть - для Беллы лучше, чем жизнь с Эдвардом? Если она умрёт в восемнадцать лет и попадёт на небеса, не не лучше ли это будет для неё, чем бессмертное, но прОклятое существование без души? Эдвард считает, что да. Однако он знает, что никогда не сможет смотреть, как она умирает, и бездействовать. Следовательно, ему надо уехать от неё, пока не произошло что-то, что сделает укус вампира необходимостью...
Как видите, о слабости или эгоизме автор не говорит ни слова - все мысли Эдварда только о благе Беллы, о том, ЧТО будет лучше для неё - если не прямо сейчас, то для её жизни в целом и для блага её души.
|
| |
| |
| ksuXa | Дата: Суббота, 14.01.2012, 20:08 | Сообщение # 502 |
|
Twilight Saga
Группа: Проверенные
Сообщений: 2053
Статус: Offline
| Quote (luce) я вас поняла , написав что "Эдвард НЕ обычный человек " , вы имели ввиду , что Эдвард не совсем человек , но всё же человек smile
Нет, не поняла  Может быть так будет понятнее, хотя это и не по русски: Эдвард не обычныйчеловек.
Добавлено (14.01.2012, 20:08)
---------------------------------------------
Quote (FireIce)
Как видите, о слабости или эгоизме автор не говорит ни слова - все мысли Эдварда только о благе Беллы, о том, ЧТО будет лучше для неё - если не прямо сейчас, то для её жизни в целом и для блага её души.
FireIce, Я тя умалаю Слова автора тут уже никто в грош не ставит 
Сообщение отредактировал ksuXa - Суббота, 14.01.2012, 20:09 |
| |
| |
| Tenten | Дата: Суббота, 14.01.2012, 20:14 | Сообщение # 503 |
|
Twilight Saga
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2904
Статус: Offline
| Quote (ksuXa) Слова автора тут уже никто в грош не ставит
Угу. И эта традиция с вашей стороны прилетела
Quote (Kатастрõфа) Если вы согласны с моим мнением, что каждый имеет право самостоятельно анализировать текст, то вас не должно удивлять то, что я могу посчитать автора в том или ином случае неправым. Автор может сказать: "Я написала прекрасную историю о любви!" - а на деле это может оказаться извращенным триллером с психически нездоровыми персонажами. И что, я должна поверить в слова автора и считать ужас романтикой? Нет, и не буду. Так и здесь.
Ссылка на коммент http://twilight-saga.ru/forum/35-21-1464759-16-1326396905
"А характер у меня замечательный. Это просто нервы у вас слабые". (с)
|
| |
| |
| ksuXa | Дата: Суббота, 14.01.2012, 20:15 | Сообщение # 504 |
|
Twilight Saga
Группа: Проверенные
Сообщений: 2053
Статус: Offline
| Tenten, Извини, но это вы начали приписывать Эдварду черты, которые автору и во сне не снились
|
| |
| |
| Kатастрõфа | Дата: Суббота, 14.01.2012, 20:55 | Сообщение # 505 |
Группа: Старейшины
Сообщений: 5718
Статус: Offline
| Quote (Tenten) И эта традиция с вашей стороны прилетела
Я ни с какой стороны! Я посередине. 
Если я что-то написала, это не значит, что мое мнение должно поддерживаться всем тимом Эдварда.
Кроме того, я не считаю, что, если у человека есть слабости, то он сразу же слабак. 
У каждого нормального человека есть слабости: друзья, семья и прочее.
И что же, мы тут все слабаки?)
Я уверена, каждый из вас не раз в жизни позволял себе слабости, и что, вы себя слабаками считаете?
Существо, у которого нет слабостей, я считаю, нездоровым, что ли..
|
| |
| |
| FireIce | Дата: Суббота, 14.01.2012, 22:14 | Сообщение # 506 |
|
Twilight Saga
Группа: Проверенные
Сообщений: 637
Статус: Offline
| Quote (Tenten) Quote (ksuXa)
Слова автора тут уже никто в грош не ставит
Угу. И эта традиция с вашей стороны прилетела
Мне всё равно, что и с чьей стороны прилетело Автор - создатель своих героев. Она вкладывает в их головы мотивацию их поступков. Если СМ говорит, что Эдвард ушёл, думая только о том, что будет лучше для Беллы, то он ушёл именно поэтому, а не из виртуального эгоизма, слабости или трусости. Не пойму, о чём ещё здесь можно спорить 
|
| |
| |
| luce | Дата: Суббота, 14.01.2012, 23:42 | Сообщение # 507 |
|
Breaking Dawn
Группа: Пoльзoвaтeли*
Сообщений: 119
Статус: Offline
| Quote (ksuXa) Quote (luce)
я вас поняла , написав что "Эдвард НЕ обычный человек " , вы имели ввиду , что Эдвард не совсем человек , но всё же человек smile
Нет, не поняла smile Может быть так будет понятнее, хотя это и не по русски: Эдвард не обычныйчеловек.
Я не русский человек , но с русским языком дружу Ваше объяснение , причём дважды :"Эдвард не обычный человек. " туманнее тумана на Туманном Альбионе. Будьте так любезны , объясните третий раз что означает : " Эдвард не обычный человек " - Эдвард не человек , он труп ? Эдвард замороженный человек ?
или кто ?
# 2 AT EUROVISION - 1 IN OUR HEARTS ! #
|
| |
| |
| ksuXa | Дата: Воскресенье, 15.01.2012, 12:20 | Сообщение # 508 |
|
Twilight Saga
Группа: Проверенные
Сообщений: 2053
Статус: Offline
| luce, Опусти прилагательное, останется Эдвард не человек. Если вернуться с чего весь разговор пошел, нельзя судить о его попытке суицида, как человека.
|
| |
| |
| Imprévisibles | Дата: Воскресенье, 15.01.2012, 12:34 | Сообщение # 509 |
|
просто нічого не хочу
Группа: VIP
Сообщений: 489
Статус: Offline
| Quote (luce) Эдвард не человек , он труп ?
он вампир.
Quote (ksuXa) нельзя судить о его попытке суицида, как человека.
вот-вот!
Вбил другу осиновый кол в грудь, а он взял и умер. С самого детства с ним дружили, никогда бы не подумал, что он вампир.
|
| |
| |
| Лесная | Дата: Понедельник, 16.01.2012, 11:24 | Сообщение # 510 |
|
Breaking Dawn
Группа: Проверенные
Сообщений: 128
Статус: Offline
| Quote (ksuXa) FireIce, Я тя умалаю Слова автора тут уже никто в грош не ставит
В другой теме вы же сами пытались мне доказать несостоятельность авторской позиции .
FireIce, а я не только о Виктории и Лоране говорю. Я и о той красивой сказке, в которую Б. попала с Эдиком: красивый возлюбленный со сверхспособностями; по деревьям прыгать и бегать сидя верхом на спине - это тоже тебе не "петушки"; загадочный мир, где не стареют, где полно всяких тайн. Все это выстраивалось вокруг Беллы и заманивало внутрь с какой целью? Провести хорошо время? Чтобы потом Эдя осознал, насколько он и иже с ним опасны для человека, и чтобы все растоптать и уйти, оставив Б. у разбитого корыта?
|
| |
| |
| FireIce | Дата: Понедельник, 16.01.2012, 16:26 | Сообщение # 511 |
|
Twilight Saga
Группа: Проверенные
Сообщений: 637
Статус: Offline
| Quote (Лесная) Я и о той красивой сказке, в которую Б. попала с Эдиком: красивый возлюбленный со сверхспособностями; по деревьям прыгать и бегать сидя верхом на спине - это тоже тебе не "петушки"; загадочный мир, где не стареют, где полно всяких тайн. Все это выстраивалось вокруг Беллы и заманивало внутрь с какой целью?
Эдвард НИКОГДА не воспринимал свой мир как красивую сказку, а себя как красавца-супергероя. Почитайте Солнце Полуночи: он считает свой мир миром бездушных монстров, вечную жизнь - знаком проклятия, а себя - чудовищным убийцей, который каждую секунду может потерять над собой контроль. Он не заманивал, а старался держать её в стороне от этого страшного мира. Он вообще жутко удивился, что узнав о том, что он вампир, Белла не сбежала куда глаза глядят с криками ужаса. И каждую секунду думал, что она на грани, что она вот-вот оттолкнёт его, дрожа от отвращения и страха.
|
| |
| |
| ksuXa | Дата: Понедельник, 16.01.2012, 18:10 | Сообщение # 512 |
|
Twilight Saga
Группа: Проверенные
Сообщений: 2053
Статус: Offline
| Лесная, не могу пройти по ссылке, в какой теме и о чем речь?
|
| |
| |
| Лесная | Дата: Понедельник, 16.01.2012, 19:10 | Сообщение # 513 |
|
Breaking Dawn
Группа: Проверенные
Сообщений: 128
Статус: Offline
| FireIce, почитайте Сумерки от лица Беллы, как она должна была все ЭТО принять? Тут я в кои-то веки Белку не осуждаю, а понимаю.
Quote (FireIce) Он не заманивал, а старался держать её в стороне от этого страшного мира.
ksuXa, это там, где вы оспаривали любовь-нелюбовь Беллы к Джейку (у меня ссылка работает).
|
| |
| |
| ksuXa | Дата: Понедельник, 16.01.2012, 19:18 | Сообщение # 514 |
|
Twilight Saga
Группа: Проверенные
Сообщений: 2053
Статус: Offline
| Quote (Лесная) ksuXa, это там, где вы оспаривали любовь-нелюбовь Беллы к Джейку
Я не то что бы оспаривала, просто предположила, что девочки, которые не верят в любовь Беллы к Эдварду, просто не могли понять, как она могла любить сразу двух. Тогда я начала размышлять, что возможно Белла приняла дружбу+физическое влечение к Джейкобу за любовь. Позже мне дали ссылку, где Стефани объясняет любовь Беллы к Джейкобу. Да любит, но и Эдварда тоже любит, причем намного сильнее, чем Джейкоба. После этого я уже никому не пыталась ничего объяснять, зачем? Если Стефани все сама объяснила. Но получается, что ее слова не есть истина в последней инстанции
|
| |
| |
| Лесная | Дата: Понедельник, 16.01.2012, 19:27 | Сообщение # 515 |
|
Breaking Dawn
Группа: Проверенные
Сообщений: 128
Статус: Offline
| ksuXa, конкретно я вот о чем
Quote (ksuXa) Quote (Лесная)
ведь в затмении от лица Беллы после ее поцелуя с Джейком ясно написано, что она его тоже любит. Это доказывает ее однолюбство?
Я считаю это большим промахом автора, вложитьь эту фразу в устта Беллы.Потому как не любила Белла Джейкоба в том самом смысле. Она любила его, как очень близкого человека, считай родственника, но не как свою вторую половинку. Все дело в том, что Белла - девственница не целованная, при этом натура очень страстная, и когда Джейкоб ее поцеловал - тело отреагировало естественно. Вот глупышка и подумала, что она любит Джейкоба, а тут еще такой соблазн -выбрав Джейкоба можно не меняться, не травмировать родителей, прожить нормальную человеческую жизнь ( с отъездом Калленов, и после убийства Виктории, Джейкобу можн было расстаться со своей волчьей сущностью).
Получается, что вам неприемлемо то, что хотела сказать Майер.
Сообщение отредактировал Лесная - Понедельник, 16.01.2012, 19:31 |
| |
| |
| ksuXa | Дата: Понедельник, 16.01.2012, 20:04 | Сообщение # 516 |
|
Twilight Saga
Группа: Проверенные
Сообщений: 2053
Статус: Offline
| Я же написала выше Мне дали ссылку на объяснения Майер позже, чем я писала этот пост Я же не совсем упертая, прочитала объяснения Майер, мне в них все понятно.
|
| |
| |
| Kатастрõфа | Дата: Понедельник, 16.01.2012, 21:19 | Сообщение # 517 |
Группа: Старейшины
Сообщений: 5718
Статус: Offline
| [moder]Лесная, ksuXa, а как ваши посты относятся к теме:
Считаете ли Вы Эдварда слабым?
Вопрос риторический. Отвечать не нужно, нужно прекратить оффтоп.[/moder]
|
| |
| |
| tierra | Дата: Вторник, 17.01.2012, 00:29 | Сообщение # 518 |
|
Twilight Saga
Группа: VIP
Сообщений: 824
Статус: Offline
| Вопрос : "Считаете ли Вы Эдварда слабым ? " Считаю слабым во всех его проявлениях !
Ты лучше меня , оставаясь с тобой , я становлюсь лучше.
|
| |
| |
| FireIce | Дата: Вторник, 17.01.2012, 00:40 | Сообщение # 519 |
|
Twilight Saga
Группа: Проверенные
Сообщений: 637
Статус: Offline
| tierra, конечно, главная его слабость - это то, что он позволил себе существовать на страницах книг Майер
|
| |
| |
| Степашечка | Дата: Вторник, 17.01.2012, 00:59 | Сообщение # 520 |
|
I am the Cat who walks by himself...(с)
Группа: Заблокированные
Сообщений: 980
Статус: Offline
| Ой, тут кажется кого то порвало просто! 
зы: оказывается не только тут, но и на соседних ветках... 
нет чувств у того кто не сможет понять легенду (с)
Сообщение отредактировал Степашечка - Вторник, 17.01.2012, 01:01 |
| |
| |
