|
Флудилка о Роберте и Кристен
|
|
| Irchik | Дата: Пятница, 24.01.2014, 08:38 | Сообщение # 1 |
Группа: Старейшины
Сообщений: 9424
Статус: Offline
| Флудилка о Роберте и Кристен
Если вы любите Роберта и Кристен, то смело заходите в эту тему! Здесь вы всегда можете обсудить любимых актеров, их проекты, личную жизнь и многое другое. Ну, и конечно, просто поболтать с интересными собеседниками.
[moder]Пользователю (Участнику) Сайта запрещено:
5.2. Провоцирование другого Участника на нарушение Правил Сайта, а также создание провокационных ситуаций.
5.3. Использование грубых и нецензурных выражений. Сокращение букв в оскорбительных словах, замена их звездочками не меняет сути дела, и употребление таких слов является нарушением Правил Сайта.
5.4. Использование ненормативной лексики, элементов порнографии, насилия в заголовке, поле сообщения, имени и подписи Участника (в т.ч. фонетическое звучание надписи).
5.5. Оскорбление Участников Сайта.
Приложение к Правилам Сайта.
1.1. Запрещена публикация любых комментариев, написанных заглавными буквами (капсом), а также без пробелов (попробуйтепрочитатьвоттакойтекст). В том числе запрещается растягивать слова и знаки препинания (пример: Ураааааааааааааааааааааааа!!!!!!!!)
1.3. Запрещается чрезмерное использование графических изображений (смайликов) в сообщении (более трёх подряд, в отдельных случаях на усмотрение модератора).
1.5. Запрещено размещение картинок размером более 400 на 400 пикс. Если ваша картинка больше этих данных, воспользуйтесь размещением картинки-превью.
Правила сайта[/moder]
Сообщение отредактировал Irchik - Понедельник, 28.07.2014, 11:45 |
| |
| |
| Солана | Дата: Пятница, 21.02.2014, 00:11 | Сообщение # 441 |
|
Twilight Saga
Группа: Проверенные
Сообщений: 1079
Статус: Offline
| Цитата Valerianne (  ) А Ро, что, есть дело до моей рефлексии? так что все взаимно.
Нет, ему до тебя дела нет, он и не знает о твоем существовании, так что откуда бы ему было до тебя дело?
Но эгоистичность или нет - это свойство характера. Ты вот пользуешься тем удовольствием, что он тебе доставляет? Логично испытывать чувство благодарности и некоего внимания к его чувствам. Какбэ не только брать, но и отдавать. Это не ему нужно, это, теоретически, должно быть нужно тебе, как желание поддержать равновесие и гармонию в мире.  Пусть даже это будет благодарность в "пространство", а не ему лично.
Цитата Valerianne ( ) Все, чего я хочу - развидеть навек.
К сожалению, это нереально.  Добавлено (21.02.2014, 00:11)
---------------------------------------------
Цитата Missie ( ) да ничто не поможет уже.
Никогда не говори никогда. (с)
Лично я придерживаюсь точки зрения, что человек сам хозяин своей судьбы, и ВСЁ в его силах.
И вообще, человек - это звучит гордо.
Цитата Missie ( ) просто людям нравится гнобить кого то и выбрав обьект так просто от него не избавятся.
Людям нравится любить, а не гнобить. А кому гнобить нравится, так у них что-то с психикой не в порядке, комплексы там разные. Только дело в том, что "гнобить" - это не то слово, которое стоит применять в случае с Кристен. "Гнобить" - это когда человек издевается над более слабым. Кто-то из нас сильнее Кристен? Более популярный, более известный, получает миллионы, крутится в Голливуде и имеет влиятельных знакомых, друзей и близких? 
А еще "гнобить" - когда человек не заслужил этого, а над ним издеваются. Ну, вот тут я совсем не уверена, что она не заслужила не слишком положительное к ней отношение. Как, например, Майли Сайрус последнее время, или какая-нибудь Линдси Лохан, или Перис Хилтон.
Цитата Missie ( ) к традиционному формированию имиджа и репутации теперь прибавилось виртуальное. это не выбросишь в окошко вместе с ноутом
Согласна.
Сообщение отредактировал Солана - Четверг, 20.02.2014, 23:01 |
| |
| |
| Missie | Дата: Пятница, 21.02.2014, 01:11 | Сообщение # 442 |
|
Eclipse
Группа: Проверенные
Сообщений: 71
Статус: Offline
| Цитата Солана ( ) Лично я придерживаюсь точки зрения, что человек сам хозяин своей судьбы, и ВСЁ в его силах.
И вообще, человек - это звучит гордо
это напоминает нотацию для галочки ничего общего с реальностью не имеющую. я могу вам щас ради прикола еще штук дцать таких тезисов накидать...только поздно уже..
Цитата Солана ( ) Людям нравится любить, а не гнобить.
людям и любить нравится, а еще больше быть любимыми и гнобить и воевать тоже нравится...иначе не было бы в истории человеческой и глобальной и местячковой столько войн, ссор...человеку нужен кто то ...типа враг, чтобы его гнобить. наверное это желание вырастает из страха что если ты не будешь делать это - то это будут делать с тобой...или ты или тебя.
Цитата Солана ( ) Только дело в том, что "гнобить" - это не то слово, которое стоит применять в случае с Кристен. "Гнобить" - это когда человек издевается над более слабым. Кто-то из нас сильнее Кристен? Более популярный, более известный, получает миллионы, крутится в Голливуде и имеет влиятельных знакомых, друзей и близких?
вместе, толпой вы гораздо сильнее любого сильного. это тот случай когда против лома нет приема. общественное мнение большинства способно стереть в порошок любого индивида...
а кибер пространство помогает в этом...сейчас это сделать крайне легко...даже термин существует - информационная война..
|
| |
| |
| tatyana-695 | Дата: Пятница, 21.02.2014, 01:48 | Сообщение # 443 |
|
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
| Цитата Missie ( ) это напоминает нотацию для галочки ничего общего с реальностью не имеющую. я могу вам щас ради прикола еще штук дцать таких тезисов накидать...только поздно уже..
точно, про хозяина судьбы и звучит гордо - сплошная демагогия
Цитата Солана ( ) Людям нравится любить, а не гнобить. А кому гнобить нравится, так у них что-то с психикой не в порядке,
не все в этом вопросе будут согласны с Вами. Например, в психоанализе выделяют не только всем известное либидо, но и равное ему по силе и энергии, но противоположное по своей направленности мортидо. Такое вот единство и борьба противоположностей.
Цитата Солана ( ) А еще "гнобить" - когда человек не заслужил этого, а над ним издеваются.
кто решает, заслужил или нет, каковы критерии отбора?
Сообщение отредактировал tatyana-695 - Пятница, 21.02.2014, 01:50 |
| |
| |
| Солана | Дата: Пятница, 21.02.2014, 02:28 | Сообщение # 444 |
|
Twilight Saga
Группа: Проверенные
Сообщений: 1079
Статус: Offline
| Цитата Missie ( ) это напоминает нотацию для галочки ничего общего с реальностью не имеющую. я могу вам щас ради прикола еще штук дцать таких тезисов накидать...только поздно уже..
Это принципы, которыми я руководствуюсь в своей жизни. Если у меня что-то не получается, или ко мне относятся плохо люди, или еще что, то мне не приходит в голову обвинять кого-то и говорить, что это все сволочи вокруг меня не любят, гнобят, не дают пробиться или еще что-то в этом роде. И я, даже расстроенная, беру себя в руки и пытаюсь исправить ситуацию.
Не пойму, почему Вы считаете, что эти принципы не имеют ничего общего с реальностью? У меня они прекрасно работают.
А тогда, если не секрет, каких принципов по жизни придерживаетесь Вы?
Цитата Missie ( ) типа враг, чтобы его гнобить. наверное это желание вырастает из страха что если ты не будешь делать это - то это будут делать с тобой...или ты или тебя.
Я еще раз повторю: если человеку нужно кого-то гнобить, у него проблемы. Пусть лечится.
Это не является нормой.
Цитата Missie ( ) общественное мнение большинства способно стереть в порошок любого индивида...
Роба ж не стерли? 75 тысяч подписей ПРОТИВ выбора его на роль Эдварда - это Вам не хухры-мухры. Думаете, ему было комфортно, читая все эти отзывы о том, что он урод и идиот, собираться с силами, идти на съемочную площадку и играть этого Эдварда, в роли которого его не хотели видеть? И думаете не было у него страха, что его могут не принять в этой роли? Что могут забросать тухлыми помидорами? А он играл. И теперь другого Эдварда даже никто не представляет, и у него не многомиллионная армия поклонников, а среди них наверняка и те, которые подписывались против него.
Общественное мнение может закалить индивида, а может стереть. И зависит это только от характера этого индивида, от его силы в противостоянии общественному мнению и переламывании его в свою пользу.
Цитата tatyana-695 ( ) точно, про хозяина судьбы и звучит гордо - сплошная демагогия
Мне жаль Вас, если Вы реально так считаете.
Получается, Вы действительно плывете по течению и оправдываете свои жизненные неудачи "стечением обстоятельств", а удачи у Вас бывают, если Вам "повезло", так что ли?
Цитата tatyana-695 ( ) не все в этом вопросе будут согласны с Вами. Например, в психоанализе выделяют не только всем известное либидо, но и равное ему по силе и энергии, но противоположное по своей направленности мортидо. Такое вот единство и борьба противоположностей.
Цитирую:
Согласно классической теории психоанализа, в основе человеческой личности лежат два фундаментальных побуждения: креативное (либидо) и деструктивное (мортидо). Эго-либидо переживается как приятно знакомое, в то время как мортидо переживается как боль, потенциальная опасность и некое неизвестное, вселяющее страх.
До сих пор ни один психоаналитик, в том числе и сам Федерн, не сумел создать модель психического аппарата, в котором сосуществовали бы эти два разнонаправленных инстинкта и два противоположных вида психической энергии. Понятие мортидо и сопряжённое с ним — деструдо, так и не закрепились в широком дисциплинарном обороте.
В то же время, несмотря на то, что современные биологические наблюдения не подтверждают существования мортидо, данный концепт составляет значимый фрагмент многочисленных теорий агрессии, трактующих последнюю как проекцию врожденного саморазрушительного влечения людей.
Люди могут выдвигать теории. Но пока эта теория не подтверждена.
Цитата tatyana-695 ( ) кто решает, заслужил или нет, каковы критерии отбора?
Это не кто-то решает. Это происходит стихийно. Как правило, если человек ведет себя неприятно, то люди к нему относятся плохо, так ведь? И это можно считать "заслужил". Но это не называется - "гнобить".
Сообщение отредактировал Солана - Пятница, 21.02.2014, 02:29 |
| |
| |
| tatyana-695 | Дата: Пятница, 21.02.2014, 10:32 | Сообщение # 445 |
|
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
| Цитата Солана ( ) Люди могут выдвигать теории. Но пока эта теория не подтверждена.
ну, конечно, википедия лучше знает. Вы обратите внимания, в этой статье какой источник использован,
при этом он там один. Дети в школе рефераты лучше пишут.
Как вариант - почитать первоисточники, к примеру, Берна.
Сообщение отредактировал tatyana-695 - Пятница, 21.02.2014, 10:38 |
| |
| |
| Missie | Дата: Пятница, 21.02.2014, 12:39 | Сообщение # 446 |
|
Eclipse
Группа: Проверенные
Сообщений: 71
Статус: Offline
| Цитата Солана ( ) Это принципы, которыми я руководствуюсь в своей жизни. Если у меня что-то не получается, или ко мне относятся плохо люди, или еще что, то мне не приходит в голову обвинять кого-то и говорить, что это все сволочи вокруг меня не любят, гнобят, не дают пробиться или еще что-то в этом роде. И я, даже расстроенная, беру себя в руки и пытаюсь исправить ситуацию.
если постоянно подстраиваться под большинство (кроме конечно уголовного кодекса и вообще общечеловеческих ценностей) то можно потерять свою индивидуальность и толпа и мнение толпы поглотят вас. став ее частью вы начнете так же эээ...поедать тех раздражающих людей которые не хотят никаких слияний, хотят остаться самими собой. и они будут главной вашей мишенью. говоря "вы" я имею в виду не только конкретно вас.
|
| |
| |
| iratet | Дата: Пятница, 21.02.2014, 16:05 | Сообщение # 447 |
|
Twilight
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
| Цитата Missie ( ) если постоянно подстраиваться под большинство (кроме конечно уголовного кодекса и вообще общечеловеческих ценностей) то можно потерять свою индивидуальность и толпа и мнение толпы поглотят вас. став ее частью вы начнете так же эээ...поедать тех раздражающих людей которые не хотят никаких слияний, хотят остаться самими собой. и они будут главной вашей мишенью. говоря "вы" я имею в виду не только конкретно вас.
Зачем же крайности? А если постоянно противопоставлять себя большинству, то со временем рискуешь оказаться или на необитаемом острове или в психлечебнице Человек - социальное существо и без общества себе подобных чувствует себя плохо. Изгоем никто не хочет быть? И в чем Кристен не хочет никаких слияний? и в чем её такая индивидуальная индивидуальность, которая никак не может быть принята обществом? Извините, но я её не вижу.
|
| |
| |
| Valerianne | Дата: Пятница, 21.02.2014, 16:35 | Сообщение # 448 |
Группа: VIP
Сообщений: 1304
Статус: Offline
| Цитата Missie ( ) так ведь у тебя есть прекрасная возможность
Ну и я ей воспользуюсь, наверное. правда, Криська за все эти годы стала как родная, и потом настолько забавный персонаж, что я иногда просто не могу мимо пройти. Опять же - доставляет троллить крисбиянок и робстенят, они так по-детски обижаются на это. Согласись, что самое приятное в этом взаимном обкидывании какашками - вывести из себя оппонента, и получить профит в виде его эмоциальной реакции. Кмк, это развлечение для всех. и мне жаль тех, кто этого не понимает - но так им и надо.
Цитата Missie ( ) к традиционному формированию имиджа и репутации теперь прибавилось виртуальное. это не выбросишь в окошко вместе с ноутом
Знаешь... я думаю, что в вирте люди более настоящие, чем ирл. Тут есть ложное ощущение анонимности, но оно именно ложное. Сколько не меняй ники - уши все равно ведь торчат. Здесь люди показывают себя настоящими, ирл часто прячутся за внешностью, показной вежливостью, правилами приличия и некоей выгодой.
Что до виртуального имиджа... ну... меня как-то не особо жалует подавляющее большинство, но мне
плевать в общем-то. Их представление обо мне ограничено их же собственной ограниченностью. Я никогда не беру на себя негатив - ни в инете, ни в реальной жизни. Я не стремлюсь никому понравится, а если не нравлюсь - то не огорчаюсь. Мне нравится нравится людям, которые нравятся мне. То есть я понимаю, что вот симпатии имярек действительно дают плюс 100 к ЧСВ. А есть те, нравится которым просто унизительно. И чью неприязнь воспринимаю исключительно как комплимент.Добавлено (21.02.2014, 16:35)
---------------------------------------------
Цитата Солана ( ) Ты вот пользуешься тем удовольствием, что он тебе доставляет? Логично испытывать чувство благодарности и некоего внимания к его чувствам. Какбэ не только брать, но и отдавать. Это не ему нужно, это, теоретически, должно быть нужно тебе, как желание поддержать равновесие и гармонию в мире. Пусть даже это будет благодарность в "пространство", а не ему лично.
Я испытываю чувство благодарности и отдаю его в пространство в полной мере. Но у меня нет иллюзии по поводу того, что он меня, своего фонната, пылко любит, точно так же рассылает благодарности в пространство мне. Я понимаю, что ему меня сложно и ненужно любить. Потом
у нелюбовь я ему заранее прощаю, и ничего не выдумываю. В моей любви нет претензии на ответные чувства.
Цитата Missie ( ) общественное мнение большинства способно стереть в порошок любого индивида...
Нет. Общественное мнение - это мнение тех, кого не спрашивают.
С возрастом стоит перестать оценивать себя по оценке окружающих. Понять, что это не относится к тебе. В представлении другого человека существует некий виртуал - созданный чужим сознанием образ тебя, но не факт и далеко не факт, что этот образ хоть как-то соответствует тебе настоящему. меня, например, сильно не любит моя начальница - за растрепанные волосы, за небрежность в одежде, за крепкие слова, за пофигизм, да много за что. И зачем я буду вешать на себе ее негатив? да сама она дура! С челкой. Людей, которым ты хочешь нравится тоже надо выбирать. И это никогда не будет большинство. Большинство судит поверхностно, тупо. Большинство заметит пятно на кофте, но пропустит мимо ушей твое меткое замечание о Гегеле. И разве можно позволить - если ты личность, каким-то идиотам себя затроллить?
Один выстрел - один труп. Никакой удачи - только навык. (с)
|
| |
| |
| Солана | Дата: Пятница, 21.02.2014, 17:41 | Сообщение # 449 |
|
Twilight Saga
Группа: Проверенные
Сообщений: 1079
Статус: Offline
| Цитата tatyana-695 ( ) ну, конечно, википедия лучше знает. Вы обратите внимания, в этой статье какой источник использован,
при этом он там один. Дети в школе рефераты лучше пишут.
Как вариант - почитать первоисточники, к примеру, Берна.
Википедия не лучше знает, я просто процитировала первое, что нашла (а уже была глубокая ночь, и мне лень было рыться), исходя из своих убеждений, который сформировались после прочтения массы источников. Я читала Берна. Допустим, как раз в своем "Введении в психиатрию и психоанализ для непосвященных" он рассматривает либидо и мортидо.
Два самых мощных стремления человека -- это стремление к созиданию и
стремление к разрушению. Из стремления к созиданию возникают любовь,
великодушие и щедрость, пылкое произведение потомства и радостное
творчество. Напряжение, толкающее человека к этим конструктивным целям, мы
будем называть либидо [От лат. libido -- вожделение, похоть. (Прим.
перев.)]; важнейшая его функция -- обеспечить продолжение человеческого
рода. Стремление к уничтожению приводит в действие вражду и ненависть,
слепой гнев и жуткие наслаждения жестокостью и распадом живой плоти.
Напряжение, дающее силу этим чувствам, мы будем называть мортидо.
[Неологизм, от лат. mors -- смерть. (Прим. перев.)] Наиболее
концентрированно это напряжение выражается в борьбе за существование; при
надлежащем применении оно помогает индивиду спастись от внутренних и внешних
опасностей. На обычном языке либидо -- это энергия воли к жизни, сохраняющей
род; мортидо -- энергия воли к смерти, сохраняющей индивида, если объектом
ее является подлинный враг.
Ну и что? Вы с этим согласны? Нет у человека никакого инстинкта разрушения, у него есть инстинкт самосохранения, и это единственное, что действительно важно и для человека, и для выживания человечества в целом. В том-то и дело, что все в мире склонно к энтропии, и только живая природа противостоит и пытается созидать и развиваться. Природа вкладывает в свои создания и инстинкт продолжения рода, и инстинкт самосохранения (как цель сохранения конкретного индивида) именно с целью продолжения человеческого рода. Соответственно все то, что направлено на деструкцию, на уничтожение - есть отклонения. Я не согласна с теми учеными, которые пытаются доказать, что якобы в каждом человеке есть стремление к смерти, желание любоваться жестокостями и прочее, как основополагающее, наряду со стремлением к жизни.
Цитата Missie ( ) если постоянно подстраиваться под большинство
Никто и не должен под кого-то подстраиваться. Но Вы же прекрасно понимаете, что человек, идущий против всего общества, всегда будет плохо им приниматься, если он социально не вписывается. Но тут есть две крайности:
- гении, которые, как правило, много хорошего делают для общества, но просто в силу их гениальности они бывают поняты и оценены через много веков после своей смерти. При жизни чаще воспринимаются странными чудаками;
- социопаты, которые ничего хорошего для общества не делают, а чаще делают много вреда, не желая и не умея соблюдать обычные социальные нормы, как минимум, или развивая разрушительные теории, типа того же фашизма, ведущим к войнам, геноциду и прочим "прелестям", уничтожающим общество.
Я как бы два полюса обозначила, со знаком плюс и минус. Разумеется, разновидностей больше, скажем так, промежуточные этапы. Но как Вы думаете, куда бы Вы отнесли Кристен?
У меня есть свое мнение на этом счет, но я хочу сначала узнать Вашу точку зрения.
Цитата Valerianne ( ) И чью неприязнь воспринимаю исключительно как комплимент.
Да, такой момент тоже есть. Добавлено (21.02.2014, 17:41)
---------------------------------------------
Цитата Valerianne ( )
Я испытываю чувство благодарности и отдаю его в пространство в полной мере. biggrin Но у меня нет иллюзии по поводу того, что он меня, своего фонната, пылко любит, точно так же рассылает благодарности в пространство мне. wink Я понимаю, что ему меня сложно и ненужно любить. Потом
у нелюбовь я ему заранее прощаю, и ничего не выдумываю. В моей любви нет претензии на ответные чувства.
Ну и я не думаю, что он прям пылко любит своих фанатов. Пожалуй, это не то чувство, которое стоит испытывать к поклонникам. Но я думаю, что он испытывает некое чувство благодарности за то, что благодаря фанатам он кое-что имеет.
Иметь армию (свою личную), зная, что они за тобой огонь и в воду несмотря ни на что, это безумно приятно. Даже если ты и не испытываешь к ним личной симпатии, а к кому-то конкретному даже можешь испытывать негатив , все равно общее чувство к общей массе - положительное. Но тут есть моменты: можно понимать, что ты не настолько уж хорош, чтобы иметь эту армию, воспринимать себя адекватно, и тогда испытывать чувство благодарности, понимая, что тебе эту любовь дают авансом, ты ее в общем-то не заслужил. А можно возомнить себя "пупом вселенной", воспринимать любовь поклонников как нечто само собой разумеющееся, поплевывать на них и изредка, будучи в хорошем настроении и желая поиграть в благородство, снисходить до "плебса".
|
| |
| |
| Valerianne | Дата: Пятница, 21.02.2014, 17:50 | Сообщение # 450 |
Группа: VIP
Сообщений: 1304
Статус: Offline
| Солана,
гении ничего не делают для общества, только для себя. Это я тебе как гений говорю.
Гениям, социопатам, бомжам и миллиардерам искренне плевать на мнение так называемое - общественное.
Цитата Солана ( ) Но я думаю, что он испытывает некое чувство благодарности за то, что благодаря фанатам он кое-что имеет.
Он имеет что-то не благодаря фоннатам, в благодаря самому себе. В фоннатом людей он же сам обратил. Так что спасибо говорить - практически не за что.
Один выстрел - один труп. Никакой удачи - только навык. (с)
|
| |
| |
| tatyana-695 | Дата: Пятница, 21.02.2014, 21:08 | Сообщение # 451 |
|
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
| Цитата Солана ( ) Мне жаль Вас, если Вы реально так считаете.
Получается, Вы действительно плывете по течению и оправдываете свои жизненные неудачи "стечением обстоятельств", а удачи у Вас бывают, если Вам "повезло", так что ли?
по поводу этих фраз и им подобных, есть миллион разных высказываний общего характера, чаще всего в форме афоризмов, как правило, имеющих либо авторство, либо проистекающих из "народной мудрости". Вот такие фразы обсуждать можно до бесконечности, опровергая или поддерживая, но не вижу в этом никакого смысла, так как это простое словоблудие. Любые обобщения можно опровергнуть, так как всегда есть исключения, из любого правила.
Я воспринимаю жизнь как такую интересную, увлекательную сложную штуку, всегда непредсказуемую и очень неоднозначную. Ну, никак не получается ее загнать в какие-то рамки, создать единые правила и регламенты, привести все к общему знаменателю.
"Человек звучит гордо" - эту фразу Горький вложил в уста своему герою Сатину, жулику и мошеннику, и говорит он эти слова в грязной ночлежке. Я, честно, вообще плохо понимаю смысл этой фразы.
"Человек хозяин своей судьбы" - звучит слишком самонадеянно, по этому поводу вспоминается диалог между Воландом и Берлиозом, по поводу планов на будущее.
на счет моей жизненной стратегии - да все по-разному, по обстоятельствам, иногда по течению (я, правда, называю это "впадать в затяжной прыжок"), иногда очень активно, всякое бывает.
И удачи, и неудачи эгоистично и самовлюбленно приписываю себе, но, для справедливости, стоит сказать, что судьба достаточно благосклонна ко мне
Добавлено (21.02.2014, 21:08)
---------------------------------------------
Цитата Солана ( ) Допустим, как раз в своем "Введении в психиатрию и психоанализ для непосвященных" он рассматривает либидо и мортидо.
Читаем дальше,
"...в поведении большинства людей ни любовь, ни ненависть не проявляются в чистом виде."
"Либидо и мортидо находятся под надежным контролем, маскируемые друг другом и, возможно, иными
силами, так что многие проживают свою жизнь, не догадываясь, насколько мощны эти стремления и как сильно они влияют на мотивы и поступки человека."
Цитата Солана ( ) Я не согласна с теми учеными, которые пытаются доказать, что якобы в каждом человеке есть стремление к смерти, желание любоваться жестокостями
Кмк, Вы несколько неверно трактуете Берна. Вот существуют два противоположных стремления, конструктивное и деструктивное. Человек не может осуществлять в полной мере свои стремления, так как ограничен обществом, природой и другими людьми. Контроль и подавление желаний, стремлений приводит к их вытеснению в подсознание, где происходит их определенная трансформация. Подавленные либидо и мортидо используют косвенные пути для снятия напряжения, в т.ч. сублимацию. К явлениям, связанным с реализацией стремлений мортидо Берн относит такие обычные для каждого человека вещи как страх, гнев, ярость, бегство, крики, ругань и даже сарказм. С высвобождением подавленного мортидо он связывает охоту, спортивные соревнования, разного рода "бои" в профессиональной сфере, когда мы страстно хотим победить конкурента, соперника. К сублимированному мортидо Берн относит хирургию.
Все это мне кажется вполне логичным.
Что касается связи всей этой ерунды с Кристен - замечено, что либидо направлено на противоположный пол, а вот мортидо, как правило, на представителей своего же пола.
Цитата Солана ( ) Соответственно все то, что направлено на деструкцию, на уничтожение - есть отклонения.
Только не бейте меня сильно, я не марксистка, правда, но ведь здесь же четкое единство и борьба противоположностей. Созидание и разрушение, одно без другого невозможно, здесь как с курицой и яйцом - бесконечный спор, что было первично.
Кроме того, реализация инстинкта самосохранения часто требует либо вступить в бой, либо убежать, а это уже реализация мортидо.
Сообщение отредактировал tatyana-695 - Пятница, 21.02.2014, 21:10 |
| |
| |
| Missie | Дата: Пятница, 21.02.2014, 21:41 | Сообщение # 452 |
|
Eclipse
Группа: Проверенные
Сообщений: 71
Статус: Offline
| Цитата iratet ( ) если постоянно противопоставлять себя большинству, то со временем рискуешь оказаться или на необитаемом острове или в психлечебнице Человек - социальное существо и без общества себе подобных чувствует себя плохо. Изгоем никто не хочет быть? И в чем Кристен не хочет никаких слияний? и в чем её такая индивидуальная индивидуальность, которая никак не может быть принята обществом?
я не о конкретно о Кристен говорили а отвечала Солане на ее тезисы об обществе и места человека в нем...что если общество тебя отвергает то оно на 100 проц. право...что только большинство могут что то там решать - как тебе жить и действовать и ты постоянно должен с ним сверятся как по часам...разумеется крайностей не нужно, есть же уголовный кодекс, есть общемировые человеческие ценности, попирая одно - ты уголовник, попирая другое - аморальный тип. связь между индивидумом и обществом должна быть...тут еще очень тонкая грань где заканчивается общество и начинается быдло и толпа..
|
| |
| |
| iratet | Дата: Пятница, 21.02.2014, 21:51 | Сообщение # 453 |
|
Twilight
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
| Цитата Valerianne ( ) Гениям, социопатам, бомжам и миллиардерам искренне плевать на мнение так называемое - общественное.
Ну да, ну да... Это только так кажется человеку, возомнившему себя богом на земле или наоборот, оказавшемуся на самом дне социума. Умный человек не будет плевать на общественное мнение, живя в обществе. Где сейчас тот кудрявый парень, который посылал в жопу всех, у кого нет миллиарда? Наверное некоторые миллионеры на него несколько обиделись А у бомжей и гениев свой круг общения, в котором они очень даже обращают внимание на мнение о них себе подобных. Социопатов не беру в расчет, они просто больные люди, мы же не рассматриваем психические отклонения? Добавлено (21.02.2014, 21:51)
---------------------------------------------
Цитата Missie ( ) связь между индивидумом и обществом должна быть...тут еще очень тонкая грань где заканчивается общество и начинается быдло и толпа..
ну слава Богу наше общество уже переступило тот рубеж своего развития, когда камнями побивали особо отличающихся - это по поводу толпы, хотя погромы ещё бытуют и у нас, но для этого нужно уж очень постараться 
|
| |
| |
| Missie | Дата: Пятница, 21.02.2014, 22:05 | Сообщение # 454 |
|
Eclipse
Группа: Проверенные
Сообщений: 71
Статус: Offline
| Цитата Valerianne ( ) Криська за все эти годы стала как родная, и потом настолько забавный персонаж, что я иногда просто не могу мимо пройти
ну тогда не говори что хочешь ее развидеть навек, ты очень много потеряешь, во первых, а во вторых, - так и скажи она противоречивый для меня человек, неоднозначный и раздражающий, зачем развидевать то
Цитата Valerianne ( ) меня, например, сильно не любит моя начальница - за растрепанные волосы, за небрежность в одежде, за крепкие слова, за пофигизм, да много за что. И зачем я буду вешать на себе ее негатив? да сама она дура! С челкой. Людей, которым ты хочешь нравится тоже надо выбирать. И это никогда не будет большинство. Большинство судит поверхностно, тупо.
если бы тебя не звали Катей я подумала бы что это написала Кристен
я с тобой согласна на тыщу процентов, я тоже говорю что не стоит слепо подчинятся общественному мнению и вестись на него
|
| |
| |
| tatyana-695 | Дата: Суббота, 22.02.2014, 00:26 | Сообщение # 455 |
|
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
| Ну, в принципе, ругаем мы тут Кристен или защищаем, все это идет ей на пользу, в копилку ее узнаваемости. Скажу про себя, что мне лично эта Кристен, по большому счету ехало-болело, я бы и имени ее не запомнила, если бы не посмотрела Сагу и не увлеклась Паттинсоном. Я ее только в Саге и видела, и, чисто случайно, в Парке. А здесь такие жаркие дебаты, что волей-неволей я полезла ее фотки смотреть, интервью читать, и даже появилось желание какие-то ее фильмы посмотреть. Вот просто "от противного" реакция. Я так как-то посмотрела совершенно дурацкий фильм про одного алкоголика, и вот весь фильм он там боролся со своей пагубной привычкой. К концу у меня просто нереальное желание выпить проснулось, просто жажда какая-то
|
| |
| |
| Missie | Дата: Суббота, 22.02.2014, 01:40 | Сообщение # 456 |
|
Eclipse
Группа: Проверенные
Сообщений: 71
Статус: Offline
| Цитата Солана ( ) типа того же фашизма,
вот, вы сами заговорили о фашизме, можно так же говорить об исламском радикализме и т.д....а ведь это тоже общества. и получается члены этого общества должны не выбиваться и не противопоставлять себя, а если общество начнет гонения на них значит человек должен осознать свою ошибку и исправится..
Цитата Солана ( ) Но как Вы думаете, куда бы Вы отнесли Кристен?
У меня есть свое мнение на этом счет, но я хочу сначала узнать Вашу точку зрения.
я думаю ни к одному ни к другому. социопаты не способны вообще ни с кем выстраивать длительных отношений, а я так подозреваю вы к социопатии клоните. у нее достаточно много друзей с которыми она дружит продолжительное время.
Цитата tatyana-695 ( ) А здесь такие жаркие дебаты, что волей-неволей я полезла ее фотки смотреть, интервью читать, и даже появилось желание какие-то ее фильмы посмотреть. Вот просто "от противного" реакция.
вот-вот, аналогичная история
я начала искать что же в ней такого ужасного и не находила. придраться разумеется есть к чему,ну а к кому нечем придраться? приколебаться можно и к телеграфному столбу
если бы не нонки с их хейтерством Крис прошла бы мимо моего внимания, и я помнила бы ее исключительно как Беллу
|
| |
| |
| SachaPattinson | Дата: Суббота, 22.02.2014, 07:17 | Сообщение # 457 |
|
Новичок
Группа: Пользователи
Статус: Offline
| Цитата tatyana-695 ( ) Ну, в принципе, ругаем мы тут Кристен или защищаем, все это идет ей на пользу, в копилку ее узнаваемости. Скажу про себя, что мне лично эта Кристен, по большому счету ехало-болело, я бы и имени ее не запомнила, если бы не посмотрела Сагу и не увлеклась Паттинсоном. Я ее только в Саге и видела, и, чисто случайно, в Парке. А здесь такие жаркие дебаты, что волей-неволей я полезла ее фотки смотреть, интервью читать, и даже появилось желание какие-то ее фильмы посмотреть. Вот просто "от противного" реакция. Я так как-то посмотрела совершенно дурацкий фильм про одного алкоголика, и вот весь фильм он там боролся со своей пагубной привычкой. К концу у меня просто нереальное желание выпить проснулось, просто жажда какая-то
Цитата Missie ( ) вот-вот, аналогичная история
я начала искать что же в ней такого ужасного и не находила. придраться разумеется есть к чему,ну а к кому нечем придраться? приколебаться можно и к телеграфному столбу
если бы не нонки с их хейтерством Крис прошла бы мимо моего внимания, и я помнила бы ее исключительно как Беллу
ну в этом, допустим, нет никакой исключительности Кристен.. тоже самое я могу сказать и Паттинсоне я в свое время, посмотрев Сагу, не испытала в отношении Роберта ровным счётом ничего, привлекательный персонаж, не более.. но заглянув на какой то сайт, посвященный Саге, узнать подробности о фильме, продолжении съемок, наткнулась вот на такой же, примерно, диалог, только посвященный Робертию.. и там по большей части были восхищенные, слюнявые, пронизанные безумной страстью комментарии думаю, да шош такое? что за чудо-юдо идеальное  и умный и красивый, и с чувством юмора, а! еще добрый! не верю, таких не бывает и точно также, как и вы полезла читать все что под руку попадалась об этом загадашном и неповторимом и что вы думаете? втюхалась по самые ухи 
разница здесь только в том, что в основном к Роберту идут изначально с положительными эмоциями, через позитив, исходящий от его поклонниц, а к Крис через негатив, исходящий от антифанатов..
Цитата Missie ( ) Цитата Valerianne ()
меня, например, сильно не любит моя начальница - за растрепанные волосы, за небрежность в одежде, за крепкие слова, за пофигизм, да много за что. И зачем я буду вешать на себе ее негатив? да сама она дура! С челкой. Людей, которым ты хочешь нравится тоже надо выбирать. И это никогда не будет большинство. Большинство судит поверхностно, тупо.
если бы тебя не звали Катей я подумала бы что это написала Кристен
я с тобой согласна на тыщу процентов, я тоже говорю что не стоит слепо подчинятся общественному мнению и вестись на него
я еще следы схожести заприметила.. и не раз к чему бы это? заразно?
Цитата Valerianne ( ) А я разве фоннат? шутка дня. тру-фоннаты давно отказали мне в этой чести, ибо я, как всем известно, лью дерьмо на священного, прикрываясь какой-то непонятной толерантностью и даже иногда защищаю это врагиню рода человеческого Стюарт.
ну прямо НЕТАКАЯКАКВСЕ
простите, что вторглась.. просто интересная у вас дискуссия развернулась) как то ранее сюда заходила, жесть.. а теперь..ну прямо небо и земля.. прям зачиталась Добавлено (22.02.2014, 07:09)
---------------------------------------------
а еще мне вот что интересно.. как выглядят фанаты Кристен?? где они обитают?? у Роба полно всяких сайтов, подсайтов, форумов, я даже как то растерялась.. и вообщем то, по этим самым фанатским кабинетам любой может сделать вывод о характере его фанбазы, ну хотя бы примерно. отношение везде к нему у поклонников разное, но всех объединяет одно, они все прикольные и обстебут, по делу, и пожурят и похвалят и обслюнявят, и проанализируют его шаги карьерные и все как то на позитиве, легко, весело, и самое главное, они на своих форумах говорят всегда в основном О НЁМ! ну о ком же еще говорить, сайт ведь ему посвящён.. вроде логично (я знаю, у них там есть отдельные ветки для обкекать Крыску, но они какие то пухленькие заброшенные , не пользуются популярностью ).
я к чему веду.. имела неосторожность заглянуть на форум к бывшим местным, название и прямое назначение их кабинета как то расходятся по смыслу они говорят там в основном.. опять же о Робе вернее не говорят, а дерьмищем обливают, а фаворитом смайликов является рыгающий зеленый  и говорят они в основном, междометиями, фуууууукают и простите, попукивают.. вот пишу и саму подташнивает от таких словечек, а они там в такой манере круглосуточно беседуют 
так вот, у них два слова о ней, даже когда она режиссировала (ого какая новость!) они как то походя об этом, и снова сто пятсот страниц и Робушке воробушке (считаю себя жертвой нездорового любопытства! пролистала, 50!! последних страниц этой клоаки) а чо, тоже опыт, зато какие выводы для себя сделала.. и этого раза было достаточно, вышла оттуда какой то грязной и вонючей
вот честно, я бы с удовольствием почитала конструктивную критику в сторону Роберта в исполнении антифанатов, остроумный, здоровый стёб, но простите, там просто кучка глуповатых сплетниц, хающих не только луноликого, но и всех, кто под руку попадается.. по Уотсон (она тут причём?? имела неосторожность снятся в одном фильме с Робом??), и по Джен (она, вообще, вселенское зло, отобирающая все наградки и роли у детки! продажная шкура и т.д.)).. и пишут так противно, низкосортно, тупо.. я тоже не очень красноречива, так вот и не лезу особо кого то судить и анализировать, а там пофиг, не умеют, а берутся..
и к чему я это все? а! мне что то страшно стало.. это и есть Лицо фаната Кристен Стюарт, ну тот самый кабинет?? или я что то путаю? все таки название форума у них о двоих
ну тада нада наречся иначе чтоле.. ОбосриРоба.ру и немного о Кристен, как кто так Добавлено (22.02.2014, 07:17)
---------------------------------------------
но что меня заставило смеяться в ГОЛОС! так это то, что они считают, что не любят Роберта из-за его фанаток, они, мол, все такие суки! никак не дают разглядеть в нем ни таланта, ни красоты, ну, вообщем, ничего.. как это можно связывать, вообще?
|
| |
| |
| tatyana-695 | Дата: Суббота, 22.02.2014, 10:02 | Сообщение # 458 |
|
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
| Цитата SachaPattinson ( ) как то ранее сюда заходила, жесть..
позвольте не согласится, ветка живая была, девы интересные.
|
| |
| |
| Daenerys | Дата: Суббота, 22.02.2014, 12:09 | Сообщение # 459 |
|
Eclipse
Группа: Проверенные
Сообщений: 67
Статус: Offline
| Цитата tatyana-695 ( ) позвольте не согласится, ветка живая была, девы интересные.
Смешно.
|
| |
| |
| Missie | Дата: Суббота, 22.02.2014, 12:25 | Сообщение # 460 |
|
Eclipse
Группа: Проверенные
Сообщений: 71
Статус: Offline
| SachaPattinson, вы искали фанатов Крис не на том сайте. они есть и девы там классные и не только девы но и святой Сульпиций, но сайт их закрыт. так они защищаются от "добрых, милых и позитивных" фанаток Роба...
|
| |
| |
